Форум AtomInfo.Ru > Westinghouse в Украине

asv363

22.7.2013, 21:01

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.7.2013, 18:41)

Пример. На МНТК в прошлом году был доклад по негерметичным твэлам на российских станциях (думаю, можно найти его в сети). У нас крупно обделалась АЛЬФА (на Украину, её, кажется, не поставляют). Думаете, именно на Альфе качество работы завода вдруг резко упало? Сомневаюсь.

В подтверждение, собственно ссылка на сборник трудов МНТК-2012 (125Мб):
http://mntk.rosenergoatom.ru/important/proceedings
Статья: ОБОСНОВАНИЕ КОНЦЕПЦИИ «НУЛЕВОГО ДЕФЕКТА ТВЭЛОВ» И ВНЕДРЕНИЕ НА АЭС ТЕХНОЛОГИИ ОБРАЩЕНИЯ С ЯДЕРНЫМ ТОПЛИВОМ ДЛЯ ЕЁ ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Шестаков Ю.М., Семёновых А.С. ОАО «ВНИИАЭС», Москва
Страницы 196-202.

Можно посмотреть на нормы по активности по I-131, при которых допустима эксплуатация:

QUOTE

Критерий отказа ТВС по негерметичности твэлов установлен для разных проектов ТВС ВВЭР по превышению величины удельной активности ¹³¹I в пробе от 5·10^-5до 10^-4 Ки/кг по результатам испытаний ТВС на стенде КГО твэлов.

На момент сбора данных в лидерах по количеству отказов была ТВСА-АЛЬФА, правда неясно как на 145 ТВС получили 1,5*10^-4 (если только с разборкой ТВС), данные, естестсвенно по Калининской АЭС. По длине топливного цикла выводы полностью соответствуют.

сергей

22.7.2013, 22:46

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.7.2013, 15:10)

А к качеству топлива от ТВЭЛ имеет. Сергей несколько лет выгребал эти самые болты с гайками из реактора.
И попали они туда не " в г.Вестерос (Швеция) и представляет собой небольшое предприятие неполного, не автоматизированного производственного цикла, с большим числов субпоставщиков комплектующих" а совсем даже наоборот в в г.Электросталь (ЭМЗ, Россия).

Парни.Вы(Гъ)ебал,выгребаю и нет гарантии ,что больше выгребать не буду.При этом (по роду службы) паспорта у "болтов" не спрашивал.И их " славянское родство",-душу не грело.В этом Евгеньич прав.Точно так же нет у меня иллюзий ,что любой другой поставщик "поимеет проблем" меньше ,чем ,например ТВЭЛ, с внедрением новой "модификации" кассеты.Ну,есть рабочие моменты.И что? Вот с этих позиций,-считайте меня сторонником диверсификации..Не хвататься за единичный случай отказа,и делать "глобальные" выводы.А разбираться по сути ,-с любым поставщиком.Повторяю ,- с любым.В условиях равной конкуренции.И в соотношении цена\качество ,с учетом рисков.

AtomInfo.Ru

22.7.2013, 22:59

QUOTE(сергей @ 22.7.2013, 23:46)

Вот с этих позиций,-считайте меня сторонником диверсификации..Не хвататься за единичный случай отказа,и делать "глобальные" выводы.А разбираться по сути ,-с любым поставщиком.Повторяю ,- с любым.В условиях равной конкуренции.И в соотношении цена\качество ,с учетом рисков.

У меня несколько иной подход. Что естественно, т.к. я гражданин страны-поставщика

Дельную мысль высказывал уважаемый Инженер Гарин (если не ошибаюсь). Второй поставщик нужен для подстраховки первого. Мало ли, зарекаться ни от чего не стоит, даже Союз - и тот развалился. Второй поставщик, готовый выручить в трудную для первого минуту, полезен.

Но дело в том, что так не бывает. В реальной жизни второй поставщик будет не подстраховывать, а перехватывать рынок. Поэтому первый в наличии второго никак не заинтересован.

Теоретически многих конфликтов можно было бы избежать путём создания "атомного аналога" ОПЕК - картеля поставщиков, решающих споры между собой полюбовно и к всеобщей пользе (в т.ч. и для потребителей). Но вероятность создания такой организации стремится к нулю. По крайней мере, в сегодняшних реалиях.

сергей

22.7.2013, 23:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.7.2013, 22:59)

У меня несколько иной подход. Что естественно, т.к. я гражданин страны-поставщика

Дельную мысль высказывал уважаемый Инженер Гарин (если не ошибаюсь). Второй поставщик нужен для подстраховки первого. Мало ли, зарекаться ни от чего не стоит, даже Союз - и тот развалился. Второй поставщик, готовый выручить в трудную для первого минуту, полезен.

Но дело в том, что так не бывает. В реальной жизни второй поставщик будет не подстраховывать, а перехватывать рынок. Поэтому первый в наличии второго никак не заинтересован.

Теоретически многих конфликтов можно было бы избежать путём создания "атомного аналога" ОПЕК - картеля поставщиков, решающих споры между собой полюбовно и к всеобщей пользе (в т.ч. и для потребителей). Но вероятность создания такой организации стремится к нулю. По крайней мере, в сегодняшних реалиях.

Александр,Вы абсолютно правы,как представитель страны -поставщика.И ,абсолютно здравая позиция (готов подписаться двумя руками),-как Вы говорили с точки зрения рабочих мест ,финансирования работ и разработок,и т.д.И ,с остальным ,-согласен.Но,уж "общение" (скорее ,попытки втиснуть "политическую составляющую") в текущих ,нормальных вопросах -шибко напрягает.Отсюда и действие ,равное противодействию" и т.д.Были бы нормальные подходы (без "политической составляющей") и жить было бы проще,и решения были бы более ясными.А,так-имеем то,-что имеем.

alex_bykov

23.7.2013, 1:00

Дык, вот нихрена подобного, если цивилизованно. Тот же пресловутый BNFL как на нервы россиянам действовал, а финики всех мирили и всё равно гнули свою линию на диверсификацию. Добились хорошей, но дорогой альтернативки, успокоились и теперь уже ТВЭЛу форсмажорить не резон, а своё он за счёт разницы в цене по рынку при том же качестве и так возьмёт.
То же самое было бы по ПКЯТУ, да вот не то же получилось. Сладкое слово "халява" многим выносит мозг напрочь. С одной стороны, наши минстоповские работать по-человечески с амерами эксплуатации не давали, с другой стороны амеры резонно замечали в ответ на любое "хочу", что "дареному коню..." и далее по тексту. Поэтому и СМИ работали в основном как шавки, потому что Украина решила получить профит не вложив ни копья, а так не бывает. И никто уже не замечает, что халява давно кончилась, профита пока только на горизонте алым парусом мазнуло, а СМИ брешут по-прежнему. Как мне видится, именно в эту лужу пытался ткнуть носом нас Кирст, да, по коммерсантской своей натуре, вместо реальных тормозов назначил и озвучил про больше других высунувшихся, чем сам и накосячил...
Не бывает бесплатного сыра. Получаешь "бесплатно" - танцуй по указке того, кто платит. Как-то так...
Я уже задробился намекать, что Украине стоит пересчитать последствия от её "косяков", в т.ч. и грядущих - она уже платит реальные и неслабые деньги, взять всё в свои руки, посадить Вест (не, ну пусть не Вест, но PNNL-то можно) и ОКБ ГП + ТВЭЛ за один стол и сказать, что им нужно и сколько они готовы платить. Поверьте, деньги здорово объединяют и, дай Б.г, если этот момент ещё не упущен...

сергей

23.7.2013, 7:58

Ну,и я ,где то о том же.Цивилизованный подход позволяет сосредоточиться на конкретном изделии и его недостатках\преимуществах.Без упоминания фамилии родителей.И без того,что недостатки отдельного изделия навсегда привязываются к фамилии,которая становится именем нарицательным.Посадить за один стол -лучший вариант ,но невозможный,наверное.По причинам ,указанным Александром ранее."...первый в наличии второго никак не заинтересован.",-против этого не попрешь.Поэтому крайне важны исполнители ролей заказчика(потребителя) и регулятора потребителя.Тогда вся труппа нервничать не будет.

AtomInfo.Ru

23.7.2013, 8:21

QUOTE(сергей @ 23.7.2013, 8:58)

Поэтому крайне важны исполнители ролей заказчика(потребителя) и регулятора потребителя.Тогда вся труппа нервничать не будет.

Увы, не только их.

Например, по слухам, Янукович считает себя проигрывающей стороной в бизнес-отношениях с россиянами. Вот и дуется, вот и диверсификация в атомной отрасли. А если начать дарить ему, допустим, скважины в Тюменской области, то при достижении некоего критического числа "N подаренных скважин" обязательность диверсификации в атомной отрасли Украины внезапно испарится. Правда, тогда вопросы появятся уже у российского народа - за что, собственно, мы лишились стольких скважин

Или аккуратное зондирование в прошлом году - а нет ли интереса у россиян выкупить НАЭК, а то у нас денег нет на ПСЭ? Нет, извините, но при таких тарифах на Украине это не бизнес-проект. Хотя вопрос с американским топливом он решил бы

Так что, крайне важны исполнители и других ролей. Технари-то могут договориться...

В конце концов, мы успешно находим общий язык с американцами по быстрым реакторам, а это куда более чувствительная тема, чем украинское топливо. А потому что никто не мешает.

AtomInfo.Ru

23.7.2013, 8:28

QUOTE(сергей @ 23.7.2013, 0:29)

с точки зрения рабочих мест

Проблему рабочих мест для потребителя решает локализация. Ваш завод можно ругать, можно говорить, что это не совсем настоящий альтернативный поставщик - но на нём будет работать, в том числе, украинский персонал, причём под флагом Украины, а не как сейчас в Куданкуламе

Заработанные деньги персонал будет тратить на украинской территории, в украинских магазинах, ресторанах, гостиницах и публ... ну, это меня понесло

Для наступления всего вышеперечисленного счастья осталось одно - завод надо всё-таки построить.

MVS

23.7.2013, 8:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.7.2013, 8:21)

Увы, не только их.
Или аккуратное зондирование в прошлом году - а нет ли интереса у россиян выкупить НАЭК,

Очень интересно, это кто ж такое мог предложить? Мне кажется, даже Януковичу это не под силу - в Раде это всё равно бы не прошло.

сергей

23.7.2013, 9:01

В году 2010 Крупский говорил как об уже решенном вопросе.Создаем СП.Перед этим корпоратизация украинских активов.С украинской стороны -отдаете все,с российской-то,что сочтем нужным(у атома есть же разные стороны).Акции (голоса) в СП в пропорции 70\30.30% -у Украины.

AtomInfo.Ru

23.7.2013, 9:42

QUOTE(MVS @ 23.7.2013, 9:52)

Очень интересно, это кто ж такое мог предложить?

О планах по созданию ТНК "Атом-СНГ" не слышали?

anarxi

23.7.2013, 11:38

Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.7.2013, 7:21)

Увы, не только их.

Например, по слухам, Янукович считает себя проигрывающей стороной в бизнес-отношениях с россиянами. Вот и дуется, вот и диверсификация в атомной отрасли. А если начать дарить ему, допустим, скважины в Тюменской области, то при достижении некоего критического числа "N подаренных скважин" обязательность диверсификации в атомной отрасли Украины внезапно испарится. Правда, тогда вопросы появятся уже у российского народа - за что, собственно, мы лишились стольких скважин

Или аккуратное зондирование в прошлом году - а нет ли интереса у россиян выкупить НАЭК, а то у нас денег нет на ПСЭ? Нет, извините, но при таких тарифах на Украине это не бизнес-проект. Хотя вопрос с американским топливом он решил бы

Так что, крайне важны исполнители и других ролей. Технари-то могут договориться...

В конце концов, мы успешно находим общий язык с американцами по быстрым реакторам, а это куда более чувствительная тема, чем украинское топливо. А потому что никто не мешает.

мы и так по уши в долгах.
Последний кредит в 300 лямов для наэка взят в проминвесте, который сейчас принадлежит россиянам.
2 ярда $ наш нафтогаз, тоже должен россиянам..
А насчет слухов, что проигравшей стороной, так это все не однозначно.
Но к примеру в газовом вопросе, огорчения имеют место быть

Впрочем, там проблемы потихоньку решаются и думаю, надеюсь, что в конечном итоге газпром проиграет
Что до завода ЯТ , то вообще непонятна причина, почему за 3-4 года дело особо не продвинулось, делали бы его наши олигархи, он бы уже продукцию выдавал.

alex_bykov

23.7.2013, 12:09

QUOTE(anarxi @ 23.7.2013, 12:38)

мы и так по уши в долгах.
Последний кредит в 300 лямов для наэка взят в проминвесте, который сейчас принадлежит россиянам.
2 ярда $ наш нафтогаз, тоже должен россиянам..

М.б. должен россиянам потому, что больше никто не даёт? Не?..

По остальным моментам из этого же сообщения комментарии давать воздержусь, опять с больной головы на здоровую.

MVS

23.7.2013, 13:25

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.7.2013, 9:42)

О планах по созданию ТНК "Атом-СНГ" не слышали?

Имеете ввиду ТНК "Евразия"? Так это неизвестно когда будет, а если будет, то в рамках Евразийского союза, куда Украина не собирается...

AtomInfo.Ru

23.7.2013, 13:39

QUOTE(MVS @ 23.7.2013, 14:25)

Имеете ввиду ТНК "Евразия"? Так это неизвестно когда будет, а если будет, то в рамках Евразийского союза, куда Украина не собирается...

Нет, немного не то.

Вариантов было много всяких. В том числе, СП, о котором Сергей уже напомнил.

ВОВИЩЕ

23.7.2013, 14:53

QUOTE(alex_bykov @ 15.7.2013, 16:10)

Согласен.
Не торопитесь махать этим докладом, ибо "сделано в Одессе". Лучше сначала попросить посмотреть на него ребят Васильченко и Девятки...

/Да, я предвзят, эту часть темы знаю не слишком, но опыт общения с Одессой у меня, скорее, негативный/

Спокойно, Саша, ребята (и девушка) резвились под моим контролем, к Олегу Зотееву не имеют отношения.

ВОВИЩЕ

23.7.2013, 15:08

QUOTE(asv363 @ 15.7.2013, 7:17)

Расчёт для и на основе данных по ЭБ №2 ХАЭС и ЭБ №5 ЗАЭС.

Имитатор Реактора (ИР) от Павла Евгеньевича Филимонова я получил настроенным на 2-й Хмельницкий
а на 5-й Запорожский настраивал сам (почи полгода работы между прочим).

asv363

23.7.2013, 15:43

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 23.7.2013, 16:08)

Имитатор Реактора (ИР) от Павла Евгеньевича Филимонова я получил настроенным на 2-й Хмельницкий
а на 5-й Запорожский настраивал сам (почи полгода работы между прочим).

Моё почтение, уважаемый ВОВИЩЕ. Как сам доклад Вы оцените, дело пишут? Там один из графиков, первый, предполагает срок кампании в шесть с лишним лет. Хотя, возможно, задел на будущее.

ВОВИЩЕ

24.7.2013, 12:43

QUOTE(asv363 @ 23.7.2013, 15:43)

Моё почтение, уважаемый ВОВИЩЕ. Как сам доклад Вы оцените, дело пишут? Там один из графиков, первый, предполагает срок кампании в шесть с лишним лет. Хотя, возможно, задел на будущее.

У Сергея Пелых под сорок работ на эту тему плюс докторская
http://aspirant.opu.ua/rus/dissertations/d...ral/051414/2013
и авторизованный перевод книги Сузуки Мотоэ
Моделирование поведения твэла легководного реактора в различных режимах нагружения
/ пер. с англ. С.Н. Пелых; под ред. М.В. Максимова. – Одесса: Астропринт, 2010. – 248 с.
есть свежак http://www.sciencedirect.com/science/artic...306454913001436

AtomInfo.Ru

24.7.2013, 18:45

НАЭК официально подтвердил информацию о трёх сборках ТВС-W.
http://energoatom.kiev.ua/ua/news/nngc?_m=...ec&id=34991

От себя. Одна сборка выявлена 6 июля, другая - 8 июля. По третьей у нас нет информации.

"незначні деформації та ушкодження декількох ободів дистанціонуючих решіток" - это деформация верхних средних лепестков ДР.

Предварительная причина - та же, что и в прошлом году.

pappadeux

25.7.2013, 1:17

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 24.7.2013, 5:43)

Моделирование поведения твэла легководного реактора в различных режимах нагружения

кстати, совсем скоро

LWR Fuel Performance / TopFuel 2013 Conference – September 15-19, Charlotte, NC

ВОВИЩЕ

25.7.2013, 10:05

QUOTE(pappadeux @ 25.7.2013, 1:17)

кстати, совсем скоро

LWR Fuel Performance / TopFuel 2013 Conference – September 15-19, Charlotte, NC

Мы регулярно получаем приглашения на такие мероприятия
и с большим удовольствием ездили бы,
если бы знали где взять деньги на эти поездки.

alex_bykov

25.7.2013, 12:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.7.2013, 19:45)

НАЭК официально подтвердил информацию о трёх сборках ТВС-W.
http://energoatom.kiev.ua/ua/news/nngc?_m=...ec&id=34991

А Илона это сообщение быстро перевела: http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&am...53&NID=3419

Давайте посмотрим повнимательнее, что нам сказали:

QUOTE

На енергоблоках №2 і №3 ЮУАЕС у рамках Програми кваліфікації ядерного палива України тривають роботи з впровадження тепловиділяючих збірок американського виробництва фірми "Westinghouse" (ТВЗ-W) у режимі дослідно-промислової експлуатації.

Опытно-промышленная эксплуатация ТВС-W в рамках ПКЯТУ осуществляется только на блоке 3 Южки. Блок 2, а также перегрузочные партии кроме первой в объём ПКЯТУ не попадают (это хоть и опытно-промышленная эксплуатация, но уже в рамках контракта, т.е. НИР/НИОКР американцами не оплачивается, все плюшки и хотелки - только за счёт Украины). О расширении ПКЯТУ я не слышал, а это межправительственное соглашение...

QUOTE

Технічними рішеннями ... передбачено ... інспекція стану палива в процесі перевантаження штатними засобами і спеціальним інструментарієм, наданим на контрактній основі виробником палива.

Что за спецсредства, да ещё и предоставленные Вестом, используемые при перегрузке? Как это сказывается на российских соседях? Хорошо, если это просто раздвижка, но было бы лучше, если бы сам НАЭК пояснил, чем они в зоне шуруют...

QUOTE

Спільний аналіз характеру цих відхилень фахівцями ЮУАЕС і "Westinghouse" показав, що вони були отримані під час операцій із завантаження ТВЗ-W у ППР-2011.

Т.е. повреждения со времнён первой загрузки?.. После таких заявлений кое-кто из ТТОшников держится за отбитую задницу, а Кирст плача идёт лесом, поскольку ни о каком взаимодействии с российским топливом (обидели маленьких большие сильные дяди, стоящие рядом) речи вообще быть не может - ребятки не рассчитали кассету на взаимотействие даже со штатным оборудованием ТТО.

Или всё отмеченное - ляпы пресс-службы НАЭКа?

Что ещё меня смущает. Нигде ни разу за всю историю ПКЯТУ я не слышал об осмотресоседних с вестовскими российских кассет, а такой осмотр в штанге ПМ, как минимум при извлечении/установке, был предусмотрен... Это смущает очень сильно. Причин тому две:
- совместимость в активной зоне, это всегда две стороны;
- разная гидравлика кассет при таких скоростях может привести к вибрационным повреждениям российского топлива, если оно рядом с американским... Сразу вспоминается статистика отказов топлива ТВЭЛа (её скачок на Южке в последние годы), было бы здорово, если бы НАЭК эти подозрения рассеял.

AtomInfo.Ru

25.7.2013, 12:52

QUOTE(alex_bykov @ 25.7.2013, 13:29)

Что за спецсредства, да ещё и предоставленные Вестом, используемые при перегрузке? Как это сказывается на российских соседях? Хорошо, если это просто раздвижка, но было бы лучше, если бы сам НАЭК пояснил, чем они в зоне шуруют...

Первое спецсредство - человек от "Вестингауза", который обязан присутствовать при комиссионном осмотре своих кассет

Предполагаю, что ничего ужасного там нет.

QUOTE(alex_bykov @ 25.7.2013, 13:29)

Т.е. повреждения со времнён первой загрузки?.. После таких заявлений кое-кто из ТТОшников держится за отбитую задницу, а Кирст плача идёт лесом, поскольку ни о каком взаимодействии с российским топливом (обидели маленьких большие сильные дяди, стоящие рядом) речи вообще быть не может - ребятки не рассчитали кассету на взаимотействие даже со штатным оборудованием ТТО.

Или всё отмеченное - ляпы пресс-службы НАЭКа?

Конкретно это - не ляп, а позиция. Шавлаков сказал то же самое.
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&am...53&NID=3420

QUOTE(alex_bykov @ 25.7.2013, 13:29)

- разная гидравлика кассет при таких скоростях может привести к вибрационным повреждениям российского топлива, если оно рядом с американским... Сразу вспоминается статистика отказов топлива ТВЭЛа (её скачок на Южке в последние годы), было бы здорово, если бы НАЭК эти подозрения рассеял.

Презентацию не зря убирают отовсюду, откуда возможно

Чтобы горшки лишний раз не бить.

asv363

25.7.2013, 22:31

Нет, бить горшки никто не собирается. Презентация, насколько помню, была без имени докладчика, несколько раз смотрел. Интересна также очередная новость:

Энергоатом не будет загружать новое топливо Westinghouse на Южно-Украинской АЭС
http://www.atominfo.ru/newse/l0940.htm

Пишут, что:

QUOTE

"Возможность дальнейшего использования топлива Westinghouse зависит от того, насколько будут устранены выявленные конструктивные недостатки этого топлива и насколько успешной будет программа опытной эксплуатации модифицированного топлива", - заявил Шавлаков.

Вопрос. А где будет производится опытная эксплуатация (модифицированного топлива)?

alex_bykov

25.7.2013, 23:43

QUOTE(asv363 @ 25.7.2013, 23:31)

Вопрос. А где будет производится опытная эксплуатация (модифицированного топлива)?

Южка-3. Речь идёт о возможности расширения (промэксплуатации) по итогам опытной на Южке-3.

AtomInfo.Ru

26.7.2013, 8:37

QUOTE(asv363 @ 25.7.2013, 23:31)

Презентация, насколько помню, была без имени докладчика, несколько раз смотрел.

Дело в том, что докладчик там известный. Он (точнее, она) даже на нашем сайте имеется.

anarxi

27.7.2013, 13:49

В журнале "Эксперт" вот такой вот график имеется.

AtomInfo.Ru

27.7.2013, 14:01

QUOTE(anarxi @ 27.7.2013, 14:49)

В журнале "Эксперт" вот такой вот график имеется.

Это и есть график из той самой удалённой презентации.

AtomInfo.Ru

27.7.2013, 14:04

QUOTE(anarxi @ 27.7.2013, 14:49)

В журнале "Эксперт" вот такой вот график имеется.

Кстати, забыл поздравить Илону - про две ТВС-W на Южке она сообщила первой.

Мы узнали позже. Опередила

Но зато у нас есть серийные номера ~~сбитых~~ повреждённых кассет

AtomInfo.Ru

27.7.2013, 14:13

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.7.2013, 15:04)

Но зато у нас есть серийные номера ~~сбитых~~ повреждённых кассет

И вообще. Жду, когда пиарщики "Вестингауз" перепутают, наконец, методички и выдадут нетленное: "Категорически опровергаем! Все кассеты компании "Вестингауз" успешно вернулись на завод-изготовитель".

alex_bykov

27.7.2013, 15:35

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.7.2013, 15:01)

Это и есть график из той самой удалённой презентации.

Как-то странно они его отнормировали...

asv363

28.8.2013, 13:03

НАЭК Энергоатом и Westinghouse обсудили вопросы поставок ядерного топлива
http://www.atominfo.ru/newsf/m0155.htm

QUOTE

В частности, внимание было уделено проблемам доработки конструкции тепловыделяющих сборок (ТВС), дальнейшим шагам по реализации проекта диверсификации поставок ядерного топлива на украинские АЭС, а также другим аспектам сотрудничества.
К ним относится внедрение ряда наукоёмких мероприятий в рамках комплексной программы повышения безопасности. Она требует применения новых экспериментальных данных и опыта других ядерных государств, эксплуатирующих энергоблоки, аналогичные тем, что работают на украинских АЭС.
Напомним, что по состоянию на конец июля с. г. в рамках опытно-промышленной эксплуатации в активной зоне энергоблока №3 ЮУАЭС находилось 66 ТВС- W. Замечаний по эксплуатации активной зоны реактора нет, все ТВС-W герметичны. В рамках капитального ремонта третьего энергоблока ЮУАЭС, который стартовал 17 августа, планируется монтаж и ввод в эксплуатацию стенда инспекции и ремонта ТВС производства "Westinghouse"

Особо стоит отметить:

QUOTE

Вопросы поставок ядерного топлива обсудили в ходе рабочей встречи и.о. президента НАЭК "Энергоатом" Никита Константинов и президент компании "Westinghouse Electric" Ив Браше.
Ив Браше (Yves Brachet) - президент компании по региону Европы, Ближнего Востока и Африки. - Прим. AtomInfo.Ru.

Действительно, указанный сотрудник Вестингауза работает в Брюссельском офисе и отвечает за регион ЕМЕА, во всяком случае его прошлогодние интервью присутствуют в корпоративном издании. Тогда не совсем понятно, за что отвечает Майкл Кирст (Mike Kirst, или Michael Е. Kirst).

P.S. По сравнению с газетой "Страна Росатом" или журналом РЭА, мне пресса Вестингауза не понравилась.

Smith

28.8.2013, 16:09

QUOTE(asv363 @ 28.8.2013, 14:03)

НАЭК Энергоатом и Westinghouse обсудили вопросы поставок ядерного топлива
http://www.atominfo.ru/newsf/m0155.htm
Особо стоит отметить:
Действительно, указанный сотрудник Вестингауза работает в Брюссельском офисе и отвечает за регион ЕМЕА, во всяком случае его прошлогодние интервью присутствуют в корпоративном издании. Тогда не совсем понятно, за что отвечает Майкл Кирст (Mike Kirst, или Michael Е. Kirst).

P.S. По сравнению с газетой "Страна Росатом" или журналом РЭА, мне пресса Вестингауза не понравилась.

Вице-президент Westinghouse по внешним связям и стратегии Майк Керст (Mike Kirst) (с) http://www.atominfo.ru/newse/l0539.htm

AtomInfo.Ru

3.9.2013, 18:43

Чисто для поддержания разговора.

Didro

3.9.2013, 19:14

ТВЭЛу давно пора утроить цену, до уровня вестингауса.

сергей

3.9.2013, 20:52

Тут скорее цена стенда,транспортировки и выполнение работ + отчеты.

AtomInfo.Ru

3.9.2013, 21:46

QUOTE(сергей @ 3.9.2013, 21:52)

Тут скорее цена стенда,транспортировки и выполнение работ + отчеты.

Работа и отчёты - согласен. Стенд, по-моему, не входит. Могу ошибаться, но разве весты не были обязаны поставить стенд вам по контракту?

сергей

4.9.2013, 7:57

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.9.2013, 21:46)

Работа и отчёты - согласен. Стенд, по-моему, не входит. Могу ошибаться, но разве весты не были обязаны поставить стенд вам по контракту?

Я так думаю,что это было бы разумно(еще при принятии решения о загрузке первых кассет).Но не уверен ,что так и было.Скорее ,-не было.Возможно Александр знает.

alex_bykov

4.9.2013, 10:01

QUOTE(сергей @ 4.9.2013, 8:57)

Я так думаю,что это было бы разумно(еще при принятии решения о загрузке первых кассет).Но не уверен ,что так и было.Скорее ,-не было.Возможно Александр знает.

В тот момент, когда я работал по ПКЯТУ, американцы анонсировали стенд, но реальной необходимости в нём не было - осмотр кассет мы производим в штанге ПМ. А вот когда пошли контрактные вопросы, там могло быть увязано наличие стенда на АЭС (он ведь не только для осмотра предназначен) с обязательствами по возмещению стоимости недовыгоревшего топлива для контрактных отказов. Я бы его всё равно не брал - из-за того, что БВ у нас в ГО, мы полноценный осмотр, ремонт, обоснование и повторное использование через год всё равно не можем себе позволить, так что... Но могли настоять, поскольку это чётко ложится на практику Веста.
Насколько я понял из разговоров на станции в августе, стенд уже куплен. Так что, скорее всего, это цена услуг в чистом виде.

AtomInfo.Ru

10.9.2013, 18:28

Фотки презентации одного из украинских докладов на конференции по топливу, которая сейчас идёт в Сандански (Болгария).

Здесь говорится об известной ситуации с топливом Вестингауза. В первый раз вижу в докладе (не в устном общении, не на форумах и т.п.) подтверждение, что у американцев имелись "lacks of a design" в верхней и нижней частях кассеты.
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig1.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig2.jpg

Не совсем по теме ветки, но рвать доклад на части глупо. Говорится о возросших ошибках расчётов концентрации борной кислоты за время кампании для украинских блоков. Решается как пересмотром библиотек нейтронно-физических данных, так и закупкой нового оборудования для измерения концентрации бора-10 в теплоносителе (кто бы пояснил, о чём речь?). Четвёртая ссылка меня также поставила в тупик - не понял, в чём проблема?
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig3.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig4.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig5.jpg

А здесь говорится о том, что за последние два года на украинских блоках наблюдается ассиметрия энерговыделения. Причины ищутся.
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig6.jpg
http://atominfo.ru/files/atominfo/west/fig7.jpg

AtomInfo.Ru

10.9.2013, 18:53

Ещё одна украинская презентация в фотках. На сей раз, чисто по Вестингаузу. Здесь, к сожалению, придётся напрягать глаза - лютый ворог не дремал

barvi7

10.9.2013, 20:52

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 18:53)

Ещё одна украинская презентация в фотках. На сей раз, чисто по Вестингаузу. Здесь, к сожалению, придётся напрягать глаза - лютый ворог не дремал

Що . . . такие секретные доклады? Или позжее увидим "поближе".

AtomInfo.Ru

10.9.2013, 20:55

QUOTE(barvi7 @ 10.9.2013, 21:52)

Или позжее увидим "поближе".

Как легко заметить, я сейчас не в Българии. Так что не знаю, увидим ли...

alex_bykov

11.9.2013, 8:15

Первый доклад - ГНТЦ ЯРБ (эксперты ГИЯРУ). Попробую попросить у них напрямую. Если получится, получим все доклады.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.9.2013, 19:28)

Говорится о возросших ошибках расчётов концентрации борной кислоты за время кампании для украинских блоков. Решается как пересмотром библиотек нейтронно-физических данных, так и закупкой нового оборудования для измерения концентрации бора-10 в теплоносителе (кто бы пояснил, о чём речь?). Четвёртая ссылка меня также поставила в тупик - не понял, в чём проблема?

Ситуёвина непонятная, вылезла под внедрение на АЭС обновлённой версии КАСКАДа. Грубо говоря, у АЭС и ГНТЦ ЯРБ накапливались сведения по практически однотипным топливным кампаниям, которые говорили, что имеются нарушения паспортных данных предыдущей версии КАСКАДа на длительность т.к., причём причин, объясняющих различие в расчётной длительности между блоками найти не удалось.

QUOTE

Тут надо пояснить, в чём, собственно, проблема:
Дело в том, что БИПР-7А (основной проектный код для крупносеточных расчётов в составе КАСКАДа) имеет множество "отвёрток", которыми производилась индивидуальная подстройка расчёта под блок. В частности, такой "отвёрткой" работает регулируемый угол наклона борной кривой.
При покупке НАЭКом лицензии на предыдущую версию КАСКАДа и его лицензировании на Украине регулятором было поставлено условие по однотипности настроек для однотипных блоков. Настройки были оптимизированы РНЦ КИ и блоки работали на них порядка 10 лет. С учётом того, что Украина имеет 13 ВВЭР-1000, статистика приличная.
Т.е. в докладе речь идёт о расхождении расчётной и фактической длительности кампании для однотипных топливных загрузок однотипных украинских блоков при одинаковых настройках проектного кода. Естественно, речь идёт о проектном расчёте по фактическому графику нагрузки блока.

Решение этого вопроса некоторое время откладывалось, поскольку была надежда, что он "уйдёт" при переходе на новый КАСКАД (30 расчётных слоёв + новые библиотеки). Не ушёл. Лицензирование нового КАСКАДа продолжается уже больше года, перелопачена гора материалов, расчёты по-прежнему пляшут для каждого блока в свою сторону. Измерение концентрации бора-10 и всяческие "влияния выгородки" - это одни из многих попыток найти ту самую причину расхождения проект-факт.

alex_bykov

11.9.2013, 8:29

Да, и по докладу Веста. Просто обращаю внимание, чтобы не прошло незамеченным: "скругления (заходные) - это хорошо, но главное в "Full strap grid design (8 interior strap added)" на рис.27. Делайте выводы было/стало. И "здравствуй, гидравлика"...

asv363

11.9.2013, 9:30

QUOTE(alex_bykov @ 11.9.2013, 9:15)

Первый доклад - ГНТЦ ЯРБ (эксперты ГИЯРУ). Попробую попросить у них напрямую. Если получится, получим все доклады.

Обратил на это внимание еще вчера, но не стал развивать.

QUOTE(alex_bykov @ 11.9.2013, 9:15)

Ситуёвина непонятная, вылезла под внедрение на АЭС обновлённой версии КАСКАДа. Грубо говоря, у АЭС и ГНТЦ ЯРБ накапливались сведения по практически однотипным топливным кампаниям, которые говорили, что имеются нарушения паспортных данных предыдущей версии КАСКАДа на длительность т.к., причём причин, объясняющих различие в расчётной длительности между блоками найти не удалось.

QUOTE

Тут надо пояснить, в чём, собственно, проблема:
Дело в том, что БИПР-7А (основной проектный код для крупносеточных расчётов в составе КАСКАДа) имеет множество "отвёрток", которыми производилась индивидуальная подстройка расчёта под блок. В частности, такой "отвёрткой" работает регулируемый угол наклона борной кривой.
При покупке НАЭКом лицензии на предыдущую версию КАСКАДа и его лицензировании на Украине регулятором было поставлено условие по однотипности настроек для однотипных блоков. Настройки были оптимизированы РНЦ КИ и блоки работали на них порядка 10 лет. С учётом того, что Украина имеет 13 ВВЭР-1000, статистика приличная.
Т.е. в докладе речь идёт о расхождении расчётной и фактической длительности кампании для однотипных топливных загрузок однотипных украинских блоков при одинаковых настройках проектного кода. Естественно, речь идёт о проектном расчёте по фактическому графику нагрузки блока.

Решение этого вопроса некоторое время откладывалось, поскольку была надежда, что он "уйдёт" при переходе на новый КАСКАД (30 расчётных слоёв + новые библиотеки). Не ушёл. Лицензирование нового КАСКАДа продолжается уже больше года, перелопачена гора материалов, расчёты по-прежнему пляшут для каждого блока в свою сторону. Измерение концентрации бора-10 и всяческие "влияния выгородки" - это одни из многих попыток найти ту самую причину расхождения проект-факт.

Вот кто принял решение об однотипности настроек, тот и был не прав. По идее, ВХР в силу разных причин может отличатся. А отвертки - отобрали. Кроме того, неизвестно, как менялся ВХР для блоков ЮУ АЭС с ТВС-W, учитывая стремление уйти от бора на совсем в своих"квадратах". Впрочем последнее - это частный случай.

asv363

11.9.2013, 10:21

QUOTE(alex_bykov @ 11.9.2013, 9:29)

Да, и по докладу Веста. Просто обращаю внимание, чтобы не прошло незамеченным: "скругления (заходные) - это хорошо, но главное в "Full strap grid design (8 interior strap added)" на рис.27. Делайте выводы было/стало. И "здравствуй, гидравлика"...

Теперь гидравлика кассет Веста станет хуже или лучше нашей нашей?

Вчера потратил немало времени на разглядывание картинок от Веста сотоварищи. Удивительные люди: практически на каждом первом слайде пишут о недостатках и проблемах эксплуатации TBC-W (в том числе в совместной зоне), заключительный - все хорошо.
Некоторые выводы:
1. С переходом на схожие (идентичные по составу) сплавы, ТВС-W стало полегче.
2. Намеки на слесарные инструменты в отношении кассет Веста от anarxi были верны. Тот же хвостовик.
3. Несмотря ни на что, присутствуют/присутствовали немалые отклонения по геометрии для некоторых кассет Веста даже после 1-го года эксплуатации.

maksym

13.9.2013, 23:21

QUOTE(asv363 @ 11.9.2013, 9:21)

Теперь гидравлика кассет Веста станет хуже или лучше нашей нашей?

Вчера потратил немало времени на разглядывание картинок от Веста сотоварищи. Удивительные люди: практически на каждом первом слайде пишут о недостатках и проблемах эксплуатации TBC-W (в том числе в совместной зоне), заключительный - все хорошо.
Некоторые выводы:
1. С переходом на схожие (идентичные по составу) сплавы, ТВС-W стало полегче.
2. Намеки на слесарные инструменты в отношении кассет Веста от anarxi были верны. Тот же хвостовик.
3. Несмотря ни на что, присутствуют/присутствовали немалые отклонения по геометрии для некоторых кассет Веста даже после 1-го года эксплуатации.

пишу прямо из Сандански (место конференции в этом году).

QUOTE

Вчера потратил немало времени на разглядывание картинок от Веста сотоварищи. Удивительные люди: практически на каждом первом слайде пишут о недостатках и проблемах эксплуатации TBC-W (в том числе в совместной зоне), заключительный - все хорошо.

Ну сам себя не похвалишь - дела не будет. А если серьезно, то положительные выводы по ТВСА во многих докладах не подтверждаются на всех АЭС Украины. Усилия на пределе (это если уставки не крутят и полярным краном не дергают), искривление в 4-5 раз больше проектных, причем заметное искривление уже после первого года.
Это так, для баланса мнений.

QUOTE

3. Несмотря ни на что, присутствуют/присутствовали немалые отклонения по геометрии для некоторых кассет Веста даже после 1-го года эксплуатации.

Есть мнения, что это от ТВСА первого года. Спорно конечно, но отрицать факт искривления ТВСА уже нельзя.

QUOTE

Вот кто принял решение об однотипности настроек, тот и был не прав. По идее, ВХР в силу разных причин может отличатся. А отвертки - отобрали. Кроме того, неизвестно, как менялся ВХР для блоков ЮУ АЭС с ТВС-W, учитывая стремление уйти от бора на совсем в своих"квадратах". Впрочем последнее - это частный случай.

По проблеме Св все правильно написал alex_bykov. Основная позиция регулятора - крутить после понимания (или попытки понимания) причин отклонений в Св и длительности, и больше всего отклонения Св, длительности для однотипных загрузок. Это касается всех ВВЭР Украины, а не только южку с ТВС-W.

QUOTE

Да, и по докладу Веста. Просто обращаю внимание, чтобы не прошло незамеченным: "скругления (заходные) - это хорошо, но главное в "Full strap grid design (8 interior strap added)" на рис.27. Делайте выводы было/стало. И "здравствуй, гидравлика"...

гидравлика станет хуже, но цифр пока у меня нет. Но надо отметить, что были загрузки 6 пилотных ТВС-W в зону с ТВСМ, 42 ТВС-W в зону с ТВСА. Возможно, эти варианы были хуже по совместимости топлива различного производителя с точки зрения гидравлики.

alex_bykov

14.9.2013, 9:46

Ну вот, коллеги. К нам пришёл эксперт (НФХ) украинского регулятора - maksym. Прошу любить и жаловать - у него информация по теме точно свежее, чем у меня.