Я по украински не читаю.

Так ещё уточняющий вопрос, мы говорим о реакторных установках с горизонтальными парогенераторами?

у, котороче я понял, это не про ВВЭРы.

Так на бумаге и ТВС-А манёвренное, вот только нигде не маневрирует.
Философски, любое топливо манёвренное, просто некоторое только один раз

Немцы ржут что это моя зарплата пустила под откос компанию.

ЗЫ: интересы Framatome на Украине представляют совсем другие люди
(не вводи в заблуждение).

просто это технологии 21 века,
атом прошлый век,
винтажная технология....

В России это особо не надо, ибо газ в избытке.

АЭС-ами маневрируют от бедности.

От бедности начинаются "манёвры" потребителями...

Так это уже не бедность, а чрезвычайная ситуация (если вы про отключения).

Я имел ввиду, что нет смысла вбухивать миллиарды долларов для строительства энергоблока, который будет работать с половинным КИУМ.

Главное, что бы не интеллектуальной....

Если это не маленький аппарат, собственно для того и предназначенный

А вообще если выбирать из угольной или атомной генерации на Украине, то конечно, надо отдать приоритет первой. В угольной отрасли гораздо больше рабочих мест, чем в атомной. Работникам АЭС значительно проще переквалифицироваться в работников ТЭС, чем наоборот.

Угольная генерация имеет полный цикл производства - от шахты до электричества. Продукция идет на экспорт (хотя бы с энергоострова).
Атом на Украине представлен только конечным звеном цепочки, и ничего не экспортирует, только импорт. И перспектив тоже нет, станции замещения не планируются.

Добрый ты.

А результаты текущей деятельности: топливный зоопарк, маневры, длительные остановы - будут бесценны, и пригодятся эксплуатантам и проектировщикам энергоблоков других стран.

угу...
испытательный полигон 3 века вместе....

атом нужен по 2 причинам. (и вам и нам)

сохранение кадров инженерии...
место для хранения отходов.... (у вас страна большая и уже с свалками)
ну и у нас есть свалка, место куда скинуть ядреные какашки...

Для чего (или кого)? Если новых станций не будет, да и текущие частью простаивают, нафига нужно сохранение кадров?

Они в любом случае вымрут (как кадры).

общий уровень, а не просто по экрану планшета тыкать....
Здесь, увы, Украина проигрывает....

Не нужно. Их никто и не сохраняет. Толковые уедут на белорусскую или другие украинские АЭС, менее толковые подадутся в копатели янтаря. При этом и те, и другие, станут зарабатывать больше, чем имеют, будучи сотрудниками станции.

Министерство энергетики поручило Энергоатому отработать возможность майнить криптовалюту с целью обеспечения дополнительных рынков сбыта атомной электроэнергии. Соответствующее распоряжение главы ведомства Ольги Буславец опубликовал во вторник, 5 мая, нардеп Гео Лерос.
https://korrespondent.net/business/companie...s-kryptovaluitu

О как! Что ни день, всё чудесатее.
Только для майнинга криптовалюты нужна еще масса компутеров, способная сожрать гигаватты. Где взять?

И ещё поподробнее про майнинг https://inshe.tv/economics/2020-05-05/528115/

А еще она предлагает уменьшить закупки топлива.

на самом деле здравая мысль...
подсказали, видать, люди которые майнят(тут выкладывали новость, как "человечека спалили" с 2-мя видеокартами с халявной энергией...., а он ведь просто "спалился бедолага")
Да и кажется "Татарин" выкладывал расклады про "дата центры"....

помимо газового хаба, реально создать "криптовалютный"...
как бы есть место , где развернуться мысли.....

Ну, справедливости ради, подобные мысли не только украинцам спать спокойно не дают. Росатом тоже когда-то предложил в своём дата-центре на Калининской АЭС размещать места для майнинга криптовалют. Другое дело, что сам Росатом майнить не собирается. Оплачивайте э/энергию по тарифу и хоть пальцем в носу ковыряйтесь.

Ферма, способная сожрать гигаватт, миллиарда на 4 баксов потянет. Почти стоимость блока.

Дешевле крокодилов разводить, как во Франции.

у нас трюфелей и улиток.....
https://youtu.be/TSz8LcDq7FM?t=1h31m34s

дык, у нас это ... диджилитизация
хорошо в канву ложится...

Надо понимать, что 10-15 гигаватт на угле тоже надо построить, а это, мягко говоря, дорого. Современная экономическая политика Украины, скорее, сведётся к покупке электроэнергии из соседних государств.




Очень может Вас удивить количество богатых дядек, желающих вложить денег под 100% годовых в любую авантюру. Фермы на единицы мегаватт в СНГ - явление не такое и редкое.

Сам прочел вчера коментарий одного психа желающего оборудовать майнинговую подземную фирму малым модульным реактором...

Ну если этот псих готов его купить... Почему бы и нет?

Это который в Эстонии?

Сроки окупаемости несопоставимые.
Базовые законы рынка таковы, что в любую доходную отрасль сразу лезет толпа желающих и, в следствии конкуренции, доходность падает до средней по рынку. Собственно, именно это уже и произошло с криптовалютами, где на их производстве можно зарабатывать уже только воруя электричество.

Саша, а не пора ли тему почистить от флуда? Что-то всё меньшее отношение обсуждение имеет и к Вестингаузу, и даже к Украине.

Пора, конечно, но делаю послабления на период самоизоляций.
Попозже вынесу отдельно последние разговоры из темы.

Не сведётся. Скорость исчезновения промышленных потребителей э/э на Украине превышает скорость выбывания генерирующих мощностей. Так что советского резерва имеющейся генерации хватит ещё лет на 30 нэзалэжности.

Бог с ней, с этой криптовалютой.

Есть вопрос намного интереснее. Вот объявили тенедер на проект хранилища в "Векторе" под вывозимые взад из России РАО. Спрашивается, а раньше они физически вывозили? Куда? И сколько залежалось у нас.

Ничего не вывозили . . .
Есть и технические "проблемы" с контрактом.

О пеналах речь?
Так была идея отказаться от украинского пенала и оставить русский, "маяковский". Не договорились разве?

Межправсоглашение и последовавшие за ним документы исходно определяли 20-летнюю паузу с вывозом (с 1993 года по 2013 год).
В 2013 году вывоз должен был начаться, но сроки сдвинули ещё на пять лет, до 2018 года.
Начиная с 2018 года, украинская сторона должна была начать выплачивать определённые штрафные санкции в случае неготовности к вывозу.
Вот тут я просто не знаю, был ли срок снова сдвинут без штрафов, или были какие-то иные решения.

Что интересно, ГАЗО уже утверждало проект хранилища, причём сделало это, пусть на флажке, но формально в срок (номер приказа имеется).
Но затем по каким-то причинам (не знаю. по каким конкретно) в проект начали вносить изменения. Теперь утверждён проект изменённый и, надеюсь, окончательный.

Насколько я помню, НАЭКовцы уже жаловались на то, что приходится платить за сверхсрочное хранение ВАО в России. Ссылку вряд ли найду, но, по-моему, надо листать журнал, который выпускает украинский ГНТЦ ЯРБ.

ЕМНИП, там же указывался и "источник противоречий" между украинской и российской трактовкой контракта. Дело в том, что в контракте был прописан возврат ВАО от переработки именно украинского ОЯТ или его эквивалент. "Чисто украинским" ВАО по многим причинам быть не может в силу специфики техпроцесса на Маяке, а вокруг определения радиационного эквивалента ВАО до сих пор танцы с бубном идут (никак не выберут методику пересчёта активности и реперные нуклиды для такого пересчёта).

Второй камень преткновения ещё более надуманный. Речь идёт о претензиях украинской стороны к техпроцессу остекловывания ВАО (якобы, объёмы получающегося "продукта" чересчур велики). Очевидно, что решить этот вопрос сейчас не представляется возможным, но вонь остаётся...

После перечитывания некоторых украинских публикаций после 2014 года у меня иногда возникает желание посоветовать нашим держателям контракта вывалить "украинскую собственность" где-нибудь на границе, поскольку идёт явное затягивание процесса с валянием в говне нашей стороны.

Прошу прощения за мой французский...

зато наши выражают озабоченность и сожаление своим "партнерам". Вон в Айдахо впаяли лаборатории штраф 10 лямов в год за нерешенный вопрос с хранением топлива... и к 25 года сказали решить. Как-то договорились правда. Но еще пять лет есть.

Спасибо Вам с Атоминфо за пояснения. Как говорится, "грустно, девушки", поскольку так ожидаемо...

Остался последний вопрос. Так как все остеклованное, то никакой Yukka Mountain не нужен, никакого метро в Чернобыле копать не надо, и все будет под крышей сарая?

Не сарай, конечно. Но и не Юкка.
http://atominfo.ru/newsk/r0681.htm

Я из всех ответов понял одно: до геологического захоронения дело дойдет, только если Украины не будет.

На самом деле площадку для окончательного захоронения ВАО ищут, хотя и не форсируют - всё-таки Украина не имеет таких резервов по площадям и такого многообразия геологических формаций, как Россия (и такой целеустремлённости и готовности финансировать исследования, как, например, Финляндия). "Вектор", конечно же, промежуточная площадка, но...

А вот "стекло" само по себе не гарантия иммобилизации изотопов, это надо доказывать и, скорее всего, даже остеклованные ВАО придётся хранить в каких-то контейнерах, инертных как к ВАО, так и к выбранной геологии.

с технической точки зрения (виденье простого обывателя, налогоплательщика, желающего, что бы и его внуки-правнуки жили на этой территории)
вполне обоснованные противоречия:

неясно что вернется назад ?
зачем платить за больший объем?

вообще напоминает притчу об обучении чтения осла....

Как раз это вполне ясно. Вся украинская политика на этом строится уже много лет, "после нас - хоть потоп".
Причём, с течением времени горизонт планирования всё время уменьшается. Серьёзно, думает ли кто-то из украинских политиков о том, что будет через пять лет, например? Сильно сомневаюсь, что кто-то представляет, что будет через год.

Да, так и должно быть.

Нет, ребятушки. Эти договора я читал, они вполне конкретные. Об объёмах там ни слова, только о радиационном эквиваленте.

Для понимания Заказчика, к вам (НАЭКу) пока очень комплиментарно относятся, соглашаясь за сравнительно небольшие деньги продлить срок хранения на нашей территории. В любой момент можно пойти в арбитраж, и вы реально получите радиоактивную свалку на границе, поскольку основная проблема не в том, сколько и в какой форме Украина готова принять, а в том, что место для размещения принятого в принципе не готово. Т.е. любой арбитраж подтвердит, что Украина и не собиралась принимать ВАО, а лишь "гнула пальцы" и затягивала вопрос, так и не подготовив инфраструктуру. Причём пальцы она гнула по привычке, если бы привлекли сторонних (а не доморощенных) экспертов к разработке методик расчёта, тех же немцев, всё было бы решено в течение нескольких месяцев, поскольку там всё вдоль и поперёк уже просчитано.

Не прикрывайтесь заботой о внуках-правнуках. Вот как раз для них и не сделано нифига.

Меня больше волнует другое. Я когда увидел эту цифру: "Согласно таблицы 3 документа ТУ 235-008-2015 удельная гамма-активность остеклованных ВАО составляет 2,42*10¹² Бк/кг"
То, подобрав челюсть с пола, переспросил: "Скока, скока?" Прикинув "на коленке", я получил мощность дозы на расстоянии метра в 3000 Р/ч
Ну и сколько будет стоить обращение с таким "добром"?

Ну, правильность пересчёта не проверял, а вот количество "грязи", образующейся в ядерном топливе оно, да, велико. Но это "своя" грязь. И с ней нужно что-то делать...