не нужно там никого убивать. итак им мало не будет
http://news.rambler.ru/9487673/

Совершенно не считаю японцев такими баранами, которые не могут разобраться в текущей ситуации на АЭС, поскольку имел неоднократный опыт общения с японскими научными и техническими сотрудниками. Ощущения от происходящего на Фукусиме, как от спектакля хорошо срежессированного во многих моментах. Возникает вопрос для чего и зачем?
Дальше констатация имеющейся ситуации. Вспомните их МИДовские демарши последних месяцев и суету наших "лидеров" с поездками на острова и рассказы про их будущее укрепление и модернизацию группировки ВВТ на Курилах.
Коварность и умение выбора неожиданного момента у этой нации в крови. Опыт истории это неоднократно показывал.

Альберту нашему Эйнштейну приписывают злую шутку над физиками-ядерщиками своего времени



Японцы видать решили доказать что они достойны отцов-основателей.

Если написанному верить, то только от дополнительных случаев заболевания раком, экономике Японии будет нанесен совокупный урон приблизительно в 0,5 трлн долларов (правда размазанный на 50 лет с пиком, приходящимся на ближайшие 10 лет). Хотя фарм.индустрия поднимется неплохо так.

Цунами и землетрясение они тоже срежиссировали, простите? Я могу понять, зачем им объявлять войнушку, у них экономика грохнется со дня на день. Но это самый нежелательный сценарий для всей мировой экономики особенно сейчас, так как вызовет немедленный "эффект домино" и коллапс многих экономик. Да и не мы основная цель, а Китай. Разменивать Японию на Россию абсолютно глупо.

Что бы задумать вероломное нападение надо быть для начала суверенным государством, а Япония до сих пор по сути оккупированная страна.

Природные события произошли сами. Причем реальная возможность сильного землетрясения на востоке Хонсю прогнозировалась еще с января-февраля этого года. Ну а дальше уже импровизации на фоне реальных событий...
Благополучие других экономик в нынешней ситуации японцев не особо волнует. Им свои проблемы ближнесрочные надо решать. Позиция госдепа США, официально неоднократно заявлявшего о принадлежности Южных Курил именно Японии дает им карт-бланш в возможных силовых сценариях. Где-то Ливия, где-то Кот-д-Ивуар, где-то мало кому известные острова...

В 1923 году японцев тряхнуло и смыло цунами... этак на 140к человек погибших и около 500 пропавших без вести (считай погибших тоже). А в 1931 году Япония провозгласила протекторат над Манчжоу-Го. А в 1937 году устроила Китаю веселенькую войнушку...

Т.о. бедствия их агрессивности не остужают. А оне агрессивные. Кстати, это одно из немногих в буквальном смысле фашистских высокоразвитых государств - до сегодняшнего дня этнические корейцы живущие в Японии поколениями и айны подвергаются дискриминации (да их за полноценных людей не считают).

Не знаю, на основании чего социум Великобритании получился более удачным, чем социум Японии.

Видимо, наши олигархи положительно повлияли на их социум

Вы бы еще "прохвессора Тыблокова" вспомнили с Беладонной.вру - впридачу.
Давйте глянем, что ж это за "радиационная комиссия" такая?:
"The European Committee on Radiation Risk (ECRR) is an informal[1] committee formed in 1997 following a meeting by the European Green Party at the European Parliament to review the Council of Europe's directive 96/29Euratom, issued in May of the previous year."
Ой! Так это - неформалы из партии зеленых (попугаев) Ойропарламента. Что от них, кроме бреда, можно услышать?
В НРБ-99/2010 и 103 Публикации МКРЗ введены линейные коэффициенты радиационного риска - 0,05 Зв^-1.
Вообще-то, этот коэффициент скорее для оценки индивидуального риска (потерять здоровье) от облучения. Хотя он и похож на ранее использованные коэффициенты для оценки последствий по коллективным дозам. Но это давно было, еще до ввода НРБ-99, если не ошибаюсь - 0,00014 Бэр^-1.
Грубо говоря, если миллион человек облучить дозой 1 мЗв то вероятно заболеют - 1000000 *0,001*0,05 = 50 человек.
Но это не правильный подход. И МКРЗ вообще хотела отказаться от коллективных оценок.
Но фигляров от зеленых это не остановит. "Легким движением руки...." и некоей манипуляцией завышенными оценками дозы, количеством облученных, умножая все на 50 лет и линейный коэффициент можно получить любую цифру. А потом это страшилку показывать всем.

А никто не хочет откоментить, что здесь социум который из Японии сотворил.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf

Здесь превышения норм в морской воде (?) в 130 000 000 раз.
Документ вроде официальный.
А все молчат ?

А почему левел ИНЕС по версии НИСА до сих пор удерживается 5-ый? Он что, реально пятый?

Хорошо что хоть пятый. Зачем НИСА сама себе будет плохие оценки ставить? У них курс на гласность и перестройку кажется не объявлены, Независимые эксперты ничего не меряют, зеленые от боязни пожелтеть молчат. Всё путем, они пишут, что прямой угрозы здоровью нет (вот когда люди в Токио начнут массово умирать, тогда да). Если бы Чернобыль случился лет на пятнадцать пораньше, тоже максимум пятый бы дали, а оценки западных экспертов обозвали бы грязными империалистическими инсинуациями.

Как молчат? Гринпис еще неделю назад заявил, что там седьмой. Хранцузы и мериканы дали по шесть сто лет назад, мериканы даже седьмой обещали вскорости.

А откуда мне знать. Я там в Росатоме свечку никому не держал. Ну "Сами мы не местные!", на профиль мой взгляните. Я заявления про внутрнной политики тряпок в шпигелевской статии откоментировал.

Цифры где? Как я понимаю, сейчас все заявления делаются путем моделирования и на основе официальных данных от НИСА. НИСА эти данные получает от ТЕПКИ. При этом ни НИСА ни ТЕПКА не дают данные по доброй воле, все из под палки. Про ошибки в измерениях я молчу. Как только всё успокоится и начнется разбор полетов, в учет пойдет только то что опубликовала ТЕПКА, а если она что-то не опубликовала, то на нет и суда нет. А результаты моделирования и заявления зеленых, это всё разговоры и попытки нагнать страху, примерно так скажут. Где зеленые измеряют? где разрешили. МАГАТЭшники свои результаты измерений кому показывают? НИСЕ. Да и сама МАГАТЭ не заинтересована в подъеме уровня, так это может привести к отказу от АЭС и закрытию самого МАГАТЭ (теоретически) за ненадобностью.
И вообще "семь" и "шесть" могут быть только у "руконогих" коммуняк (так как у "этих" русских большевиков всё через одно место), в цивилизованном и демократическом мире только "пять".

Точнее: в 136.8 млн. раз по Йоду-131, но это обсуждалось во второй теме. 8faks, население Великобритании и Англии, частности - это одно из германских племен материка, считайте братья по крови, вкупе с очень умеренным слиматом Европы, на попе сидеть не особо получалось.

P.S. Скоро будут данные от NRC США.

Насчет норм у них сильно закручено. Без поллитры не разберешься. Трудно пробраться сквозь дебри цифр, которые японцы дают. По-моему, на профессиональной ветке куда-то не туда этот разговор зашел. Но может быть я не все видел. Скорее всего, у японцев, как и у нас, есть несколько уровней активности, которые могут называться "нормой":
- первое, чаще всего - просто уровень "нормального" фона в идеальных условиях - 0,1 мкЗв/час (или 10 мкР/час). Может изменяться в несколько раз, в зависимости от местности. Это относится к гамма-фону на местности.
- второе, по воде: граница жидких радиоактивных отходов (у нас - МЗУА) - минимально значимая удельная активность. Например для цезиев 134,137 - 10 Бк/г, а для J-131 - 100 Бк/г (или на см3 если для воды).
- третье: жидкие "производственные отходы, загрязненые радионуклидами" с активностью ниже ЖРО, но выше "условно чистого" значения. Для Cs-134,137 -меньше 10 Бк/г , но больше 0,1 Бк/г. Такие материалы подлежат радиационному контролю, но могут иметь ограниченное использование при соответственном эпидзаключении.
- четвертые: "чистые". Не требующие контроля. Для цезиев это активность меньше 0,1 Бк/г.
- пятое: допустимык концентрации (ДК) при сбросе воды АЭС. Они в несколько раз меньше "чистых". Например, для цезия - может раз в 20 меньше. Количество "разов" зависит от многих факторов, от страны, например.
ИМХО. Когда японцы говорят про превышение "нормы" активности морской воды, то они скорее всего говорят про какие-то свои местные нормы ДК. В каких то таблицах я видел. Величину превышения они называют "Scaling factor". ДК у них, вроде, для Cs-137 - 0,06 Бк/см3 (ну или на грамм).
Но это мои ИМХИ - и может быть у них все не так. И они имеют в виду что-то еще другое.

В сообщении TEPCO были цифры зараженности воды в той самой яме, где дырку затыкали - 5,4 Млн Бк на см3
Для всех остальных мест был приведен scaling factor, а здесь скромно умолчали
Но исходя из остальных цифр их норма (для морской воды) это 0,04 Бк на см3

Наверняка они снова запоют песенку про неисправные приборы, как только пресса увидит эти цифры
Потому что в противном случае цифры по сбросу только из одного места получаются огромные

Взрыв на 2 блоке был 15 марта, с тех пор прошло 22 дня
Даже если в среднем за это время через дырку в колодце лилось по 10 литров воды в минуту (реально напор больше, но не сразу начали все заливать и трещина могла расти со временем), получится 10 л*60 м*24 ч*22 д = 317 тонн зараженной воды
5,4млн Бк* 317 млн см3 = 1712 ТБк заражения или 46,3 тыс кюри
И это только одно место на станции

у одного грамма урана-235 активность 80 тысяч Беккерелей, например... По Вашему, выходит, активность одного грамма тамошней воды такая же, как у 67,5 граммов чистого урана? Меня незамутненно радуют такие посты))

Про спектакль в точку,-это типичный кабуки, -крашеные мужички в кимоно и полиэтиленовых опорках, обмотанных скотчем, затыкание дырок газетами, болванчики на пресс-конференциях, *дым появился*, *дым исчез*, на первый взгляд-полнейший идиотизм и дурашливость, но делается всё с таким упоением и внутренней убеждённостью, что начинаешь сомневаться в собственной адекватности.

Дело в том что они абсолютно правы - прямой угрозы здоровью там реально нету. То что есть - на всю японию человек 50 может заболеют в результате, что есть О малое в масштабе страны. С чего людям в Токио умирать если там радиации вообще заметной нету, не то что опасной, плюс у всего населения йода столько в пище, что им и профилактику от радиоактивного йода делать не нужно - они и так от него защищены неплохо даже если бы его было заметное количество.

Пока там все спокойно. Проблема лишь в том, что дальше будет, в течении 2 - 3 месяцев, а не что сейчас. Даже вода которую в океан выливают - после разбавления океаном угрозы не несет (кроме радиофобии, впрочем).

Думаю что все просто : лежит четыре раза по сто тонн урана с продуктами работы топлива и омывается водой. Ну и греется.
Вся грязь диффундирует в воду и из нее куда получиться. Заодно из таблеток грязь диффундирует к их поверхности, что бы потом пойти в воду.
Процесс медленный, разнос воды тоже медленный, измерения листают на три дня или больше.
Сейчас из блоков вышло на улицу пара промилле всей грязи, в блоках раз в несколько больше, за пару месяцев будет выщелачено в разы больше чем сейчас- и получится выброс поболе чернобыля- как заметил dimo -тайфун его и разнесет
. Оценки среднепотолочные, не деритесь больно.

Именно так.

Российские ученые предупреждают, что через 20 дней в районе Японии, Камчатки и Курил может произойти новое землетрясение, способное вызвать цунами.
http://news.mail.ru/incident/5660007/?frommail=1

Анализ данных позволяет предположить, что мощный толчок может произойти примерно 25 апреля. Он будет ощущаться на островах Хоккайдо, Хонсю, Курилах и Камчатском полуострове и может вызвать 10-метровую волну.

да да, до 25 апреля полюбому будет толчек. Гадатели хреновы, это то же самое что предсказывать восход Солнца.

Удельная активность и период полураспада связаны таким образом, что чем больше период полураспада, тем меньше удельная активность. У относительно короткоживущих нуклидов удельная активность может быть очень велика, так что уран, с его периодами полураспада в миллиарды лет здесь не пример.

Уран 235 - замечательный пример
А если посчитать по цезию 137, то уже не так радостно получится, правда?

По-моему в этом случае интересным для сопоставления с Фукусимой может быть то, что основные системы Армянской АЭС, здания и сооружения не разрушались,а в Спитаке, расположенном примерно в 65 км от АЭС, разрушения были ужасные.

Вот только эти 5.4 млрд. Бк на лЫтръ - по Йоду. Больше они: 1) ничего другого не могут замерить; 2) скарывают по другим изотопам => Если 1) - очень потом будет удобно стоять в Суде под ручку Йодом и его half life в 8 дней.

Доп: Архив с рад. данными по разным изотопам на станции от TEPCO: http://www.megaupload.com/?d=BXI37W3H Папка Monitoring: по воздуху, читаем Legal limit - ""Density limit in the air to workers engaged in tasks associated with radiation (Bq/cm3)*", смотрим fine print, "* Statutory density limit to the 3-month average density of radioactive nuclide contained in the air that humans breathe"

По воде могут отталкиваться от лимита, который относится только к воде по контуру реактора.

хочу еще заметить, что радовать незамутненно Вас должны не здешние посты, но именно пдф-ки от ТЭПКО...
это по-тяпкински выходит, что вода у берега натурально светится по ночам от радиоактивности.

прошу прощения за поправку, но в релизе указаны беккерели именно на грамм, на куб см
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110405e31.pdf

это говорит только об отсутствии требований к сейсмоустойчивости в Спитаке. Посади тот Спитак в Японию 2011 жертв было бы еще больше.

Я надеюсь, они все таки догадаются охлаждать лишь корпуса реакторов снаружи, а внутри - разве что азотом каким нибудь, да и то лучше не надо. Так как иначе они постепенно вымоют оттуда все, что вообще вода может вымыть, сначала наружу а потом в океан - а тогда уж проще, чтобы не мучаться, сковырнуть эту тушу в оный океан направленным взрывом каким нибудь и пусть сразу там окажется, а не мучается как кошка у которой хвост по частям отрубают.

Что то сомнительно, что там не хватит простого поливания водой корпуса реактора, чтобы металл не плавился. А внутри этот расплав никому уже не помешает, он там и так уже имеется или имелся.

Если исходить из того ,что "контур порушен",то охлаждение "снаружи" очень вероятно попадет "внутрь".При том же допущении ,попытка "продуть" контур азотом приводит к выходу азота внутри ГО (того ,что от нее осталось).

полностью согласен.разбирали многоэтажки , раствор -чистый песок .а частный сектор -куда собственно и уходил цемент ,стоял более-менее....
на АЭС (при строительстве) воровать боялись...

Посмотрели бы вы тот бетон, из которого спитакские пятиэтажки были построены. Один песок. А из уворованного цемента дачи построены, они не посыпались.

ну и хрен с ним, азот не вода, соли не растворяет - он унесет с собой куда меньше чем оная вода уносит... Хотя правда, вопрос что потом с выходящим азотом (точнее смесью с другими газами) делать - конечно интересный, это не вода, в бочку или в танкер не зальешь и в океан не замешаешь...

Я в большей степени о "технической" стороне дела.Как "заставить" азот ,минуя дыры идти через зону?

http://www.rian.ru/incidents/20110407/361890406.html
Во Владивостоке обнаружена еще одна иномарка с превышением радиации

чистый бета-излучатель? т.е. SR-90?

В префектуре Мияги предупреждение об эвакуации из-за цунами, вызванным землетрясением 7.4M
а также:
BREAKING NEWS: No abnormal data reported at Fukushima Daini nuclear plant after quake: TEPCO (23:47)

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=21389

По ТВ в новостях прозвучало, что на АЭС "Анагава"
вследствие землятресения обесточены 2 блока из трех.
Ожидание волны цунами.
Ни у кого нет информации по этому поводу?

У Kyodo пока так
No abnormality found in radiation levels at Onagawa plant: nuke agency

Немного не так я пока понял. Не два из трёх блоков обесточены, а потеряны два из трёх внешних источников электроэнергии. Что, собственно, и не страшно - свет-то есть. Резерва нет.

Вполне вероятно, что именно так и есть. У них передают про массовые отключения в пострадавших префектурах.

Пишется все-таки Онагава.
Вот пока что удалось найти:

http://www.reuters.com/article/2011/03/11/...E7E801E20110311

Kyodo сообщает, что пожар на АЭС Онагава привел к перебоям, но компания-оператор Tohoku Electric заявила, что беспокоится не о чем.

Quake causes blackouts in Miyagi, Fukushima, Yamagata prefs. but no serious damage, injuries reported so far per police, local media.

Как Героический Кабель тянули к Фукусиме? Пилоны могли разрушиться, если будет обесточение тех насосов, то конец².

Сендай - http://www.youtube.com/watch?v=NbnLD5TCE30...player_embedded

Трансформаторы взрываются?

Да-да. Извините. Навости о пожаре от 11 марта.
Вот актуальная информация NHK

http://www.breakingnews.com/seed/ahBicmVha...tohoku-electric

@W7VOA
JMA: M7.4 appears to have been aftershock of Mar. 11 M9.0 (which it forecast). #Japan

@W7VOA
NISA: Onagawa nuke plant fine with just the one remaining grid of external power.

@AkikoFujita
NISA: Nuclear power plant (Tohtsu) in Aomori prefecture's lost external power & operating cooling systems on emergency diesel backup power

В Aomori prefecture только 1 АЭС - http://en.wikipedia.org/wiki/Higashidori_Nuclear_Power_Plant

Координаты ЗТ - http://maps.google.com/maps?hl=en&clie...sa=N&tab=wl