Дык нельзя же щас . Я так понимаю. Там должно всё остыть. Иначе что это будет за могильник

Референс фото самого реактора:

Высокого разр.: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...onstruction.jpg

C http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=14...;postcount=1711




http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300712524P.pdf



Вопрос: Какой диаметр там где могут (могли бы) находится подобные датчики?

По моим наблюдениям - наклон на Юг.

1) Ничего.

2) Иметь дома в обозримом будущем чемоданчик. В нем иметь немного таблеток йодной профилактики (посмотрите там, что принимается), респираторы, фильтр для воды (типа тех что походники используют), газовую горелку небольшую на которой можно воду кипятить, и обычную автомобильную аптечку. Иметь литров 10 воды, фонарик с хорошей батарейкой. Все это совсем не из за оной Японии, а просто как аварийный набор. В Москве или Питере не особо нужно, но там где бывают всякие чудеса - не вредно.

Что касается форума. Ну во первых, есть ветка новостей. Во вторых, есть профи форум, где с формулами разбирают те или иные вероятности, хотя и там бывают удивительные вопросы _а почему если 2 H2 + O2 превращаются в 2 H2O который меньше места занимает - получается взрыв_ /давно я так не смеялся/. В третьих, ну острая то фаза кризиса кончилась в целом, и сейчас вопрос как я понимаю
- а - что дальше?
- б - не происходит ли каких то медленных процессов, которые мы не видим, но которые могут шандарахнуть так что мало не покажется.?

Поэтому и нет особо информации - просто новой информации практически нету. Кроме термосъемок, которые крайне интересны.

3) А про Маркизу - ну нельзя же вечно быть серьезным, тем более что ложится оно туда просто изумительно.

PS. Я например правительству страны в которой живу (США) вполне верю. В этих вопросах (уровни радиации). Плюс верю здравому смыслу, а он говорит что оттуда с ветром ничего серьезного в настоящее время сюда в Калифорнию не донесет - расстояния не те и выбросы очень слабые. Всякие теории заговоров, тем более, лучше бы где то еще обсуждать.

кстати на счет того "откуда мог взяться наклон в такой невероятно устойчивой конструкции" - ну дык 9 баллов же, перекос в несколько градусов это еще ок если так

вопрос был про замену циркония, а не воды. Причем стали там разрабатывали - не знаю как по требованиям к температуре жидкого гелия, но основное требование - минимальная наведенная радиация.
И даже при таком подходе

Сравним темпы генерации водорода и температурный баланс при термитной реакции циркония и при температурном разложении воды?

Magnitude 9 было в эпицентре на 80 (?) миль на Восток. Тут наклон объясняется вот этим: http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ...feature=related

вполне может быть аддитивный эффект

Спасибо за ответ! Я думала, что Чернобыль до сих пор еще не остыл? Я понимаю, что будет тогда зона, на которой не смогут жить люди, а им территория важна, но, если это не учитывать, то могут ли саркафаги как-то изменить ситуацию в лучшую сторону в плане жизни яп. населения? Саркафаги ведь тоже долго строить, насколько я понимаю. Не может ли получиться так, что операция по охлаждению реакторов окажется не лучшим вариантом, если сравнить общее кол-во и продолжительность выбросов радиации в атмосферу?

Одним этим списком уже можно напугать.

Охлаждать все равно надо. А то опять разопрет. Надо делать и то, и другое.
Хотя то, что я пока вижу - это кружок самодеятельности местной деревни на трех с половиной грузовиках. А не одна из ведущих держав мира.

BWR - Boiling water reactor - реактор с кипящей водой в качестве теплоносителя
MOX-топливо - Mixed-Oxide fuel - ядерное топливо, содержащее несколько оксидов делящихся материалов (обычно смесь оксидов плутония и природного урана)

АЗ - активная зона
БВ - бассеин выдержки
ВВЭР - Водо-водяной энергетический реактор (тип отечественных реакторов (не кипящий, в отличии от японского))
ГО - герметичная оболочка (чаще всего по смыслу то же, что и контайнмент (англ. containment))
ДУ - дизельная установка
РУ - реакторная установка
ОЯТ - отработанное (отработавшее) ядерное топливо
ПД - продукты деления
РБМК - реактор большой мощности канальный (тип отечественных реакторов, однотипны с чернобыльским реактором)
СЦР - самоподдерживающаяся цепная реакция
ТВС - Тепловыделяющая сборка
ТВЭЛ - Тепловыделяющий элемент
ЦР - цепная реакция

Объяснение самих понятий ищите в гугле, яндексе, википедии или например здесь:
http://www.atomenergoprom.ru/nuclear/term

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=...%F9%E5%ED%E8%FF
АВР — автоматический ввод резерва
АЗ — аварийная защита
АС — атомная станция
АСКРО — автоматизированная система контроля радиационной обстановки
АЭУ — атомная энергетическая установка
БВ — бассейн выдержки
БЩУ — блочный щит управления
ВАБ — вероятностный анализ безопасности
ВВ — взрывчатые вещества
ВВЭР — водо-водяной энергетический реактор
ВИУР - ведущий инженер управления реактором
ГЦН — главный циркуляционный насос
ГЦК — главный циркуляционный контур
ЗБМ — зона баланса материалов
ЗСБ — защитные системы безопасности
ИПУ — импульсное предохранительное устройство
КД — компенсатор давления
КИП — контрольно-измерительные приборы
ЛСБ — локализующие системы безопасности
МКУ — минимально-контролируемый уровень
ОСТ — отраслевой стандарт
ОЯТ — отработавшее (облученное) ядерное топливо
ПГ — парогенератор
ПК — предохранительный клапан
ПНАЭ — Правила и Нормы атомной энергетики
РАО — радиоактивные отходы
РВ — радиоактивные вещества
РД — руководящий документ
РО СУЗ — рабочий орган СУЗ
РТМ — руководящий технический материал
РУ — реакторная установка
РЩУ — резервный щит управления
САС — система аварийной сигнализации
САЭ — системы аварийного энергообеспечения
СБ — системы безопасности
СВБ — системы, важные для безопасности
СВП — стержень выгорающего поглотителя
СЗЗ — санитарно-защитная зона
СИАЗ — система инженерной антисейсмической защиты
СУЗ — система управления и защиты
СФЗ - система физической защиты
СЦР — самоподдерживающаяся цепная реакция
ТВ — техногенные воздействия
ТВЭЛ — тепловыделяющий элемент
ТУ — технические условия
УА — управление аварией
УСБ — управляющие системы безопасности
ХОЯТ — хранилище отработавшего (отходов ?) ядерного топлива
ХСТ — хранилище свежего топлива
ЩРК — щит радиационного контроля
ЯРОО — ядерно и радиационно-опасные объекты
ЯППУ — ядерная паропроизводящая установка
ЯТЦ — ядерный топливный цикл
ЯТ — ядерное топливо

САОР - Система Аварийного Охлаждения Реактора (обычно в РБМК)
САОЗ - Систама Аварийного Охлаждения активной Зоны (обычно в ВВЭР)
УСТ - Узел Свежего Топлива

A3 - аварийная защита
АЗМ - аварийный сигнал по превышению мощности
АЗС - аварийный сигнал по скорости нарастания мощности
АР - автоматический регулятор
АЭС - атомная электростанция
БЩУ — блочный щит управления
ВНИИАЭС - Всесоюзный научно-исследовательский институт по эксплуатации АЭС
ГКНТ - Государственный комитет по науке и технике
ГЦН - главный циркуляционный насос
ДП - дополнительный поглотитель
ИАЭ - Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова
КМПЦ - контур многократной принудительной циркуляции
ЛАР - локальный автоматический регулятор
МАГАТЭ - Международное агентство по атомной энергии
МВТС - Межведомственный научно-технический совет
МПА - максимальная проектная авария
НИКИЭТ - Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники
ОЗР - оперативный запас реактивности
ОПБ - «Общие положения безопасности»
ПБЯ - «Правила ядерной безопасности»
РБМК - реактор большой мощности кипящий
РР - ручное регулирование
САОР — система аварийного охлаждения реактора
СИУР - старший инженер управления реактором
СУЗ - система управления и защиты
ТВС - тепловыделяющая сборка
ТВЭЛ - тепловыделяющий элемент
ТГ - турбогенератор
УСП - укороченный стержень-поглотитель
ЧАЭС - Чернобыльская атомная электростанция

РБМК это реактор большой мощности канальный, кипящего типа.
СКАЛА - система контроля аппарата Ленинградской Атомной.
ПРИЗМА - программа измерения мощности аппарата.
ЗРК - запорно-регулирующий клапан
РГК - раздаточно-групповой коллектор.
БС - барабан-сепаратор.
ББ - бассейн барботер.

Хм... Как можно блефовать, ничего не утверждая? Просто хотелось бы узнать: эта объективная ситуация непосредственно наблюдается на каких-то снимках?

Кстати, обсуждали ли вот эту штуку:



На блик не похоже: пятно это там дёргается на нескольких кадрах, но цвет его не меняется. Сильно напоминает раскалённый камень. Судя по движению камеры, находится (или, скорее, находилось 17 числа) на 1-м блоке, со стороны 2-го.

Авторы справочника, очевидно, перепутали слова "возгорается" и "возгоняется" (первый том, страница 363). Насчёт способности или неспособности самостоятельно гореть - это сильно зависит от того, какая температура вокруг, насколько велик сам кусок графита, есть ли по соседству другие куски графита, а также, каковы условия подачи воздуха. Например, отдельную лучинку задуть очень легко, а если свалить гору лучинок, и поджечь, то это уже будет хороший костёр.

Если не устраивает Википедия, есть Химическая Энциклопедия:
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1145.html

Да, это у меня под утро уже мозг засыпал от перегрузки, вот "йодную яму" с "ксеноновым отравлением" и попутал...


То есть, получается, смена BWR (3, 4) (реаторов 1-3) железно отрабатывала шотдаун и даже в мыслях у них не было пытаться выводить реакторы на рабочий режим?
То есть, в эти 40 минут, пока не случился бек аут с полным исчезновением внешнего электропитания (за исключением аккумуляторов), выполнялись регламентные работы по остановке реакторов.
Кто-нибудь может достоверно предположить, на каком этапе у них произошла обесточка?

я сегодня выкладывал скрин с этого видео. Где оно видно четче и больше похоже на оранжевый брус, чем на огонь.

Обсуждали - ТВЭЛ(-ы) блока №1, подтверждение на термоснимке с вертушек.

Источник снимков: http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/03/20a.pdf (1.36mb)



Переведено с помощью: http://translate.google.com/#

Новости: "Defense Dept. considering mandatory departure of U.S. military and their families from #Japan hot zones"

http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=736...ated;photovideo

Сейчас посмотрю. Это там, где про "куртку спасателя" говорили? А мне почему-то сразу показалось, что это то, что наши англоязычные друзья называют glow.

Дискуссия с этого поста: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=16454

http://rapidshare.com/files/453742375/3-blok.rar
посмотрел раскадровку.
Ветер там приличный. Из гриба вышли три предмета и пошли падать - кажется что в сторону, а на самом деле точно обратно на блок. Это дым уже отнесло.
Два белых (видимо крыша), выше за ними один темный. Это все, что упало обратно серьезным куском, остальное сносило ветром.

Но ведь это совсем в другом месте находится: не там, где на картинке с тепловизора горячие пятна, а почти у стены, смотрящей в сторону 2-го блока.

При такой съемке не понятно, где именно этот объект находится. Те снимки регистрируют 2 объекта у №1. Думайте сами, решайте сами. (с)

с соседнего форума.

http://img121.imageshack.us/i/42807483.jpg/

- что за большой бежевый объект в обведенном месте.
- там же прямоугольный контейнер. Что это?

Позволю себе, напомнить Вам,что металлическая оболочка твэла, еще на стадии его изготовления, подвергается оксидированию,а содержание
кислорода в ресурсной оболочке более 10%мас. Многовато "золы". Гореть нечему-"термит" потух. Эндотермический пиролиз воды,возможно катализируемый,-основной генератор гремучего газа в данных условиях.ИМХО.
"вопрос был про замену циркония, а не воды"--Вопрос шире.-БЕЗОПАСНОСТЬ!-Является ли очевидным факт взрывоопасности высокотемпературного перегрева водяного пара?

я представляю себе телеконтроль давления в данном случае как кучу тензорезисторов с проводами идущими от реактора к запасному командному пункту?может проектировщикам пригодится?

Итак, чтобы "В особых ситуациях" получить рекомендуемую для защиты дозу 100мг йода, нужно принять за раз 1000 таблеток йодамарина? Правильно я понял? А в обычных условиях достаточно 1 таблетки в сутки.

В несколько большем разрешении:



Что за предмет, трудно понять.

Ещё с другого ракурса:



А вот этот снимок не удалось найти в лучшем разрешении. Жаль, т.к. на нём, кажется, можно идентифицировать выстрелившую "пушку":



По очертаниям отверстия, из которого поднимается пар. Видимо, снято в тот момент, когда в реакторе ещё не вся вода выкипела.

И серый дым из котла. Какого цвета был бы дым при горении бетона, стали?

Последние новости: http://forum.janeysnews.com/viewtopic.php?...tart=120#p18963

http://xkcd.com/radiation/

Ура, реактор нашёлся!
Это первый или третий?
Похоже, что запечатан... Вопрос: а откуда тогда идёт пар? %)

на этом фото видно нечто похожее на крышку под обломками:

Третий. И не запечатан, а распечатан. Похоже, крышка контейнмента (бетонная) улетела в небо и, упав, рассыпалась, а крышка ГО провалилась в машзал (там, где сейчас дыра в крыше).

Water level (21st 14:55)
(A) -1550mm, ( B ) -2025mm

Status of nuclear power plants in Fukushima as of 10:00 March 22 (Estimated by JAIF): http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300758392P.pdf

Абсолютно солидарен. В основном все разговоры про возможное загрязнение гидросферы в результате аварии на Фукусиме вертятся вокруг изотопов цезия и стронция, относительно короткоживущих и быстро мигрирующих по всем горизонтам морской воды. Хотя на мой взгляд это лишь треть экологической угрозы. Вторая часть это нуклиды редкоземельных элементов (РЗЭ) и платиноидов. Большинство коротко и среднеживущих. И наибольшая долговременная экологическая опасность это трансураниды (целый букет радионуклидов Pu, Np, Am, Cm).
К сожалению, даже бОльшая часть специалистов, имеющих отношение к атомной энергетике, практически не имеет представления о крайне активном влиянии именно солей морской воды и самой кипящей морской воды на характеристики выщелачивания трансуранидов и РЗЭ из оксидных керамик посыпавшихся от перегрева твэлов. С химией f-элементов ежедневно работаю и с проблемой менеджмента и прогноза транспорта трансуранидов в морской воде знаком не понаслышке. Даже OECD Nuclear Energy Agency, которая эту проблему с точки зрения химии и гидрологии пыталась на протяжении 20 прошедших лет разобрать, мало чего смогла добиться. И на сегодняшний день реально можно констатировать, что ученые гидрохимики и радиохимики недостаточно (точнее, крайне мало) знают об всех особенностях миграции и концентрирования трансуранидов в мелководных прибрежных зонах океана и морей. А радиобиология Pu, Np, Am, Cm и пути-механизмы их введения-выведения в костных рыбах и морских беспозвоночных изучены и того хуже. Основная причина, что под эти проекты в обычной ситуации без радиоактивных выбросов или аварий денег никто не хочет никогда давать. Вот теперь может что-то в лучшую сторону изменится. Хотя повод конечно хреновый.

P.S. Граждане неспециалисты. Это не страшилка для вас. Это просто констатация фактов области проблем мониторинга радионуклидов. Все мерить приборно и карты составлять просто нереально технически, а точно предсказывать транспорт радионуклидов в прибрежной зоне с учетом множества факторов особо не получается. Поэтому все оценки плюс/минус километр. При оценках по максимуму понимающий народ сильно пугается, а по при оценках по минимуму получается особой проблемы с данным выбросом радионуклидов в прибрежные течения около Фукусимы для нас нет (за исключением Южных Курил, где это проблема в той или иной форме себя может проявить).
Пока еще рано для проявления эффектов выброса.
http://www.atominfo.ru/news5/e0623.htm
Но рядом со станцией, в морской воде уже пошли запредельные уровни короткоживущих нуклидов.
http://www.atominfo.ru/news5/e0615.htm

Оф. данные:

У нас под Краснодаром поле специальное было, где до распада Союза изучали рост облученных радиацией семян зерновых, бобовых и подсолнечника. Интересные результаты были получены...

Такие поля есть во многих местах и не только в России, обычно предназначены для получения мутантов. Там в центре поля установлен подъемник с источником. Хотя как не странно в Чернобыле коренных изменений не произошло. Чаще мутации возникают после внесения больших доз удобрений и пр.

Самые вкусные помидоры были в Семипалатинске, всегда их проездом на вокзале покупал.

===============================цитата================================
Уровень радиации в 20 км от аварийной японской атомной электростанции "Фукусима-1" превышает норму в 1600 раз. Такие данные обнародовало сегодня Международное агентство по атомной энергии при ООН (МАГАТЭ), сообщает японское агентство Kyodo News.

По данным МАГАТЭ, в поселке Намие префектуры Фукусима зафиксирован уровень радиации в 161 мкЗв/ч.

Напомним, что правительство Японии установило запретную зону в радиусе 20 км от аварийной АЭС. Людям, проживающим в 30 км от предприятия, рекомендовано не покидать своих домов.

Естественный радиационный фон на земной поверхности составляет в среднем 0,1-0,2 мкЗв/ч. Опасным для человека считается уровень радиационного фона выше 1,2 мкЗв/ч.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563638.shtml
============================================================

там же вялая заметка про океан.

PS. Новых спектров, полагаю, не дождемся.

PS2 Намие==>Намиэ самый юг тн префектуры Фукусимо на юге побережья.
Видимо хорошо. Только бы устойчивые ветра продержались туда с недельку-другую. Но нет данных по северным "территориям" японии.

PS3. Следует обратить внимание на поведенческие инстинкты так называемых "экологов" . Типа зажали рот тряпочкой, играя в молчанку ( что и требовалось, собственно говоря, - доказать ).

========================================
В Тихом океане неподалеку от японской префектуры Фукусима, где расположена аварийная атомная электростанция, обнаружен повышенный уровень радиации.

Оператор АЭС, компания Tokyo Electric Power заявила, что концентрация йода-121 превышает норму в 126 раз, установленную властями Японии, а цезия-134 - в 24,8 раза.

Забор морской воды, которую проверяли на радиоактивные вещества взяли в 100 км от Фукусимы, передает телеканал France24.
==============================================



Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/22/03/2011/563578.shtml

Это дядя Вася из кружка умелые руки или японец из техникума, работающий по инструкции?

Спокойней.Я ,думаю ,что у японцев есть типовые процедуры по проверке достоверности показаний измерительных каналов.Ничего выдающегося.

George, я нигде не видел чтобы 161 мкЗв/ч было в заголовках как "загрязнение не несет опасности для здоровья." Найдите оригинал, либо найдите другой источник информации для перепостов.

http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80057.html

URGENT: Radiation 1,600 times normal level 20 km from Fukushima plant: IAEA



Думаю понимаете о чем я.

по поводу разницы уровней на 3 реакторе.
там сейчас -1575 и -2350
тоесть 1 уровень растет другой почти не меняется.. сильно всетки смахивает на то что у них банально 1 датчик частично не работает.
если крен то он получается увеличивается постоянно. хотя фиг его знает..
разница в ~800мм это же какой крен должен быть?) градусов 20-30?

А чем Киодо лучше Утра? Те же журналисты. Но то, что проблему будут всячески преуменьшать, очевидно. Ведь без АЭС Япония окажется в каменном веке. Исходя из этого, японское правительство будет делать все возможное, чтобы как можно меньше информации вышло наружу. И дело тут не в ТЕПКО, а в масштабе проблемы энергообеспечения. Ведь в Японии нефти нет.

Это пока. Я почти уверен, что будет именно такая политика, мнение о которой я высказал. ИМХО.

Смотря какое расстояние между датчиками. Если (А) - ( B ) идут Север-Юг, то крен на Юг, при негативных значения датчика (нехватка жидкости отсчитывая с определенной метки).

Дискуссия по этому поводу идет во второй ветке.



Вы можете оказаться в каменном веке, если будете постит сенсационное дерьмо. Kyodo - аналог Reuters, AP в Японии, от них поступает информация для всех крупных изданий.

РНЦ КИ. Почитайте раздел У-алгоритмы управления полем энерговыделения ТОБ и регламента блока 1 Ростовской АЭС. Там же при пуске были испытания. Автор П.Е.Филимонов, публикации можно найти в сети.


Скорость изменения мощности ограничивают в первую очередь из-за керамики. Сами, наверное, знаете, что температура керамики при росте подогрева теплоносителя на градус растет на десятки градусов, а у керамики большая теплоемкость и малая теплопроводность. Вот, чтобы избежать растрескивания таблеток из-за скачков мощности и дальнейшего взаимодействия их с оболочкой (может и порвать, и растянуть при циклическом нагружении) скорость изменения мощности и ограничивают. Эксплуатационники могут расписать подробнее, какие точно ограничения есть в регламенте у нас, примерно аналогичные - у западников.

Вот это уже совсем не весело. Если на расстоянии 100 километров от очага выброса такие концентрации радиоизотопов, то что же в 50 км морской зоне от станции наблюдается? Наверняка на порядок больше.
Конечно же по логике японцев эта ситуация для населения Японии опасности не представляет. Ведь население воду морскую не пьет и планктон и бентос не ест...

Ничего удивительного, принимая во внимание состав указанного "информационного источника".

Безусловно, рассчитано на идиотов, не понимающих разницы между фоновым кратковременным облучением от солнца и рукотворными добавками, среди которых жить и которые вполне надежно попадут внутрь....

Подступает время выхода на арену "экологов", которые так же ( ведь главному хозяину - США это выгодно и позарез нужно ) с легкостью обоснуют
АБСОЛЮТНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ.

Указанную информацию надо понимать диалектически -
Типа "сигнал дан" - все фронта ( пятых колонн ) сейчас начнут ее отрабатывать пропорционально полученным ( ожидаемым ) обьемам полученных грантов от дальнего забугорья...

ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО НИ КАКИХ НЕПОНИМАИЙ. НИКТО не говорил что 0.16 mSv/hr - ЭТО БЕЗОПАСНО. У нас есть достаточно достоверной инфорации без прибегания к вышеупомянутым статьям, чтобы понять что дело плохо и может быть еще хуже.

Я просто дал ссылку на утро и все. Не поддерживаю и не опровергаю. Это их материал и они несут за него ответственность.

Мне все равно, какой авторитет у Киодо. Вы напираете на авторитет этого агентства, но это не аргумент. Но то, что для правительства Японии нужно срочно преуменьшить масштаб бедствия, очевидно. Я довольно много читал о том, как оно работает и поэтому высказываю ИМХО по этому поводу.

К тому же доверять Киодо особо нет причины. От них постоянно поступала противоречивая информация о состоянии АЭС. В этой ветке выше эта тема подробно обсуждена.

Внимательно читаю ваш форму.
Люди, а нельзя, кто знает японский, полистать форумы/чаты, которые находятся в непосредственной близости от Фокусимы, что там народ пишет?
То есть, какой у них радиационный фон, а то СМИ нет желания верить.