Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103
VBVB
Цитата(Ntone @ 16.3.2011, 3:59) *
Я надеюсь йод вы принимаете ежедневно (лучше всего иодит калия), окна плотно закрыты, вы моете руки, лицо после возвращения домой. Наверное ещё неплохо стирать верхнюю одежду.

Сейчас насоветуете, начнут с банки спиртовой раствор иода глотать. Где они просто так достанут иодид или иодат калия? Я химик и то у меня его дома нет и в аптеках нет. Только на работе в лаборатории где-то валяется. Если нет ничего кроме спиртового раствора иода, то могу предложить такой вариант его употребления (это не шутка, это совет, жаль своих). На меркой терке мелко натрите картофель и многократно промойте от кожуры, получим крахмальную взвесь. Берем ее или чистый крахмал (если есть) и приливаем к ней в раз 10-15 разбавленный водой спиртовый раствор иода (из аптеки). Промываем несколько раз кипяченной водой и с интервалом 3-4 часа потребляем по пол-чайной ложке синюю гадость. Это заменит таблетки иодида калия. Можно иод-содержащие БАДы есть (типа Иодомарина), но дозы должны быть гигантские.
VBVB
Цитата(Snooker @ 16.3.2011, 4:05) *
Просьбы из Токио на данный момент:
================================================== ===
1.Люди никогда не сталкивались с подобными ситуациями.
Поэтому нужна любая полезная информация\советы по мерам защиты, как себя вести, обезопасить в подобных ситуациях.
Я на данный момент посоветовал носить одежду с длинными рукавами, на случай жесткого развития событий подсказал что в автомобильных аккумуляторах можно найти свинцовые пластины, которые можно положить в карманы одежды и\или пришить к одежде.
Также посоветовал по возможности находиться бетонных\железобетонных зданиях.
2.Есть вопрос о том, влияет ли цвет и материал обыденной одежды качество\степень защиты?
Что лучше: черное или белое, хлопок\лен\синтетика в таких ситуациях?
3.Также просили найти информацию по Чернобылю. Людей интересует уровни какие были в самом Чернобыле на станции, в 30 км зоне, в Киеве и в других близлежащих городах в пределах 500км.
4.Также волнует вопрос о скорости падения уровня радиоактивности со временем на различных расстояниях от источника.
5.Изменения уровня радиации в зависимости от расстояния от источника, факторы на это влияющие?
6.Где лучше находиться на равнине или в горах, высоко или низко над уровнем моря?

Мне искренне жаль Вас и ваших друзей и знакомых.
Видимо жопа полная....

Наибольшее поражение сейчас будет от радиоактивного иода.
Спиртовой раствор иода глотать с банки нельзя!!! Нужно по 1-2 таблетке иодида калия потреблять через каждые 3-4 часа. Он выводится к сожалению быстро, но его высокие концентрации не дают усваиваться радиоактивному иоду. Если нет ничего кроме спиртового раствора иода, то могу предложить такой вариант его употребления (это не шутка, это совет, жаль своих). На меркой терке мелко натрите картофель и многократно промойте от кожуры, получим крахмальную взвесь. Берем ее или чистый крахмал (если есть) и приливаем к ней в раз 10-15 разбавленный водой спиртовый раствор иода (из аптеки). Промываем несколько раз кипяченной водой и с интервалом 3-4 часа потребляем по пол-чайной ложке синюю гадость. Это заменит таблетки иодида калия. Можно иод-содержащие БАДы есть (типа Иодомарина), но дозы должны быть гигантские.

НЕ есть японских свежих овощей, фруктов, молока и рыбы!!!

Насчет радиоактивных пылевых аэрозолей. Разнос будет определяться ветрами и дождями.
Носите тряпичную маску или хирургическую. На одежду лучше накидывать полиэтиленовый плащ или плащевку и после перемещения по улице хорошо промывать.
Синтетическая одежда защищает лучше хлопковой или шерстяной, даже полиэтилен неплохо (защита от альфа и бета-излучения). Цвет роли не играет.
Свинец толщиной не менее 2 мм на гениталии (защита от гамма).

Реакторы постоянно фонят импульсами, поэтому спад по времени и направление радиоактивного следа на расстоянии без детальной информации выбросам радиоактивности и направлениям и силе ветров предсказать сложно.
stas_veselyi
Цитата(VBVB @ 15.3.2011, 23:12) *
Сейчас насоветуете, начнут с банки спиртовой раствор иода глотать. Где они просто так достанут иодид или иодат калия? Я химик и то у меня его дома нет и в аптеках нет. Только на работе в лаборатории где-то валяется. Если нет ничего кроме спиртового раствора иода, то могу предложить такой вариант его употребления (это не шутка, это совет, жаль своих). На меркой терке мелко натрите картофель и многократно промойте от кожуры, получим крахмальную взвесь. Берем ее или чистый крахмал (если есть) и приливаем к ней в раз 10-15 разбавленный водой спиртовый раствор иода (из аптеки). Промываем несколько раз кипяченной водой и с интервалом 3-4 часа потребляем по пол-чайной ложке синюю гадость. Это заменит таблетки иодида калия. Можно иод-содержащие БАДы есть (типа Иодомарина), но дозы должны быть гигантские.


Вы не могли бы уточнить, сколько картофеля на сколько воды примерно, или сколько крахмала на сколько воды? И еще я не понял, как мы раствор иода вперемешку с крахмальной суспенсией промываем водой, через марлю цедим что-ли?

Извините, если туплю, просто реально надо, друзья в Японии за 80 км от Фукусимы. Спасибо огромное.
VBVB
Цитата(leichttop @ 16.3.2011, 4:08) *
Теперь пишут, что они собираются поливать 4 блок борной кислотой, чтобы предотвратить возможность возникновения цепной реакции.
Инфа с немецких сайтов
http: // www.spiegel.de/ panorama/

Какая то херня происходит. Если это правда, то очень странно все. Значит топливо в пустом (!) бассейне в ходе серии пожаров окончательно поплавилось в одну большую раскаленную лужу. Но как в отработанном (!) после компании топливе (где доля 235U менее 3%) в расплаве без замедлителя (!) может пойти СЦР. НЕ понимаю...
Может правда в части ТВС 4-го блока обогащеный уран металлический???
Татарин
Про полиэтиленовые накидки - очень дельный совет.

Цитата
2.Есть вопрос о том, влияет ли цвет и материал обыденной одежды качество\степень защиты?
Что лучше: черное или белое, хлопок\лен\синтетика в таких ситуациях?
Цвет - совершенно всё равно. smile.gif Но лучше избегать одежды, которая сильно даёт статику и/или пылится. Обработать антистатиком, на худой конец.

Общая рекомендация: если накрыло выбросом, враг - пыль снаружи и аэрозоли. Идея в том, чтобы не подпустить пыль снаружи к человеку - не вдохнуть, не втащить в дом с вещами, не оставить на одежде, не засосать с вентиляцией. Всё остальное отсюда следует.
Вещи, которые будут использоваться, не оставлять на улице, носить не в руках, а полиэтиленовых пакетах, которые хранить снаружи дома и выбрасывать, не открывать окна, марлевые фильтры на вентиляцию... ну и т.п.

В Фукусиме, если только дело не пойдёт предельно плохо, сейчас высвобождается в основном радиоактивный йод. Йодная профилактика - пить соли йода. Меньше бывать на открытом воздухе, больше дома, в бетонных зданиях.

Все эти меры, конечно, могут снизить дозу, но главная защита - квадрат расстояния.

Цитата
3.Также просили найти информацию по Чернобылю. Людей интересует уровни какие были в самом Чернобыле на станции, в 30 км зоне, в Киеве и в других близлежащих городах в пределах 500км.

На станции - до 3000-10000Р/ч (около реактора). (Это 30-100Зв/ч). В близлежащих - по-разному, в Припяти в очень плохие дни было до рентгена в час (10мЗв/час).

Цитата
4.Также волнует вопрос о скорости падения уровня радиоактивности со временем на различных расстояниях от источника.

От источника радиации? Как квадрат от расстояния.
Если имеется в виду, расстояние от станции, в смысле - источника радиоактивных веществ, то нет никаких зависимостей. Как погода. Как фишка ляжет.

Сейчас основная грязь с Фукусима - это йод-131. У него полураспад 8 суток. Каждые 8 суток его активность падает в два раза.

Цитата
6.Где лучше находиться на равнине или в горах, высоко или низко над уровнем моря?

Там, где чисто.
С наветренной от станции стороны.

А высота - это пофигу.
Татарин
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 5:40) *
Но как в отработанном (!) после компании топливе (где доля 235U менее 3%) в расплаве без замедлителя (!) может пойти СЦР. НЕ понимаю...

Обожглись на молоке, на воду дуют.
Перестраховка.
Snooker
Авария на АЭС «Фукусима» может быть страшнее во много раз Чернобыльской катастрофы
http://sacred-ground.ucoz.ru/publ/novosti_...trofy/7-1-0-113

Nikos
Цитата
По крайней мере на одном из хранилищ возгорание все–таки произошло. Пожар начался днем 15 марта и сопровождался выбросом в атмосферу радиоактивных материалов. Согласно информации МАГАТЭ, радиационный фон в районе АЭС достигал значения в 400 миллизивертов в час, это почти в 1000 раз выше предельно допустимых значений (500 микрозивертов/ ч.), — сообщает AFP. Известно, что радиация уже добралась до Токио.

Точные причины возгорания пока не установлены. По предварительной версии, озвученной властямм, пожар вызвал взрыв скопившегося в хранилище водорода. По сообщениям прессы, в настоящий момент пожар в хранилище отработанного топлива на АЭС "Фукусима-1" уже потушен. Об этом 15 марта сообщило Agence France-Presse , ссылаясь на официальное заявление МАГАТЭ.

Разумеется, японские власти заявляют, что им неизвестны точные причины возгорания, и пытаюся в очередной раз списать пожар на скопившейся в хранилище водород, что у специалистов, мало-мальски знакомых с проблемой, вызывает только улыбку.

Французское "Агентство по ядерной безопасности" (ANS) присвоило авариям на АЭС "Фукусима-1" шестой уровень опасности из семи. Чернобыльской аварии в свое время был присвоен 7-й уровень.

Между тем, судя по всему, масштаб аварии произошедшей на станции Фукусима-1, не уступает, а возможно и превышает масштаб Чернобыльской аварии. Об этом косвенно свидетельствует то что с сегодняшенго дня воздушное пространство над территорией АЭС "Фукусима-1" закрыто для полетов. Японские власти распорядились эвакуировать 30 километровую (20 миль) зону вокруг АЭС. То есть делают ровным счетом все то, что делало советское правительство после катастрофы на ЧАЭС. Взрыв водорода, говорите? Сходство становится удручающим, когда видно, что в попытках скрыть истинные масштабы катастрофы японские власти совершают те же самые ошибки, что совершали власти СССР.

Между тем, это еще далеко не все. Все ядерные реакторы на серьезно поврежденой землетрясением АЭС «Фукусима-1» в настоящее время находятся под угрозой полного расплавления активной зоны реактора и последующей цепной реакции, которая может означать самую страшную ядерную катастрофу, которая когда-либо случалась в истории, в результате чего облако радиоактивных частиц распространится на обширные территории.

Агентсво по чрезвычайным ситуациям США (FEMA) готовиться к встрече радиоктивного облака, которое достигет территории страны не позднее 23 -25 марта. См. карту.

Вот подлинный масштаб катастрофы, о которой уже официально начали говорить представители японских властей: три из четырех реакторов в настоящий момент плавятся.

Тем временем взрыв и последующий пожар произошел сегодня примерно в 9.40 утра по местному времени /03:40 мск/ на 4-м блоке японской АЭС "Фукусима-1" Это уже четвертый взрыв на Фукусима-1.

Также сегодня на кораблях ВМС США в этом районе Тихого океана был проведен полный комплекс мер по радиокативному обеззараживанию команды и судов.

VBVB
Цитата(stas_veselyi @ 16.3.2011, 4:37) *
Вы не могли бы уточнить, сколько картофеля на сколько воды примерно, или сколько крахмала на сколько воды? И еще я не понял, как мы раствор иода вперемешку с крахмальной суспенсией промываем водой, через марлю цедим что-ли?

Извините, если туплю, просто реально надо, друзья в Японии за 80 км от Фукусимы. Спасибо огромное.

На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво.
Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые.
По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом.
Лишь бы помогло...
Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет...
VBVB
Цитата(stas_veselyi @ 16.3.2011, 4:37) *
Вы не могли бы уточнить, сколько картофеля на сколько воды примерно, или сколько крахмала на сколько воды? И еще я не понял, как мы раствор иода вперемешку с крахмальной суспенсией промываем водой, через марлю цедим что-ли?

Извините, если туплю, просто реально надо, друзья в Японии за 80 км от Фукусимы. Спасибо огромное.


На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво.
Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые.
По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом.
Лишь бы помогло...
Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет...
leichttop
нет дыма без огня?

правительство и агентство рейтер утверждают, что пожара нет
при этом по яп.телевидению было видно, что 4 блок активно дымит, дым плотный и белый, как я вижу на картинке
www
QUOTE(VBVB @ 16.3.2011, 4:12) *
Сейчас насоветуете, начнут с банки спиртовой раствор иода глотать.


Люди, не гоните пож-та панику, нет никакой нужды пить тазами Иод.

Наверняка в каждом доме есть Поливитамины с минералами типа "Centrum", там в составе есть Иодад Калия. Этого достаточно как превентативная мера.
leichttop
Терсо в свою очередь заявляет, что дымит не 4-ый, а 3-ий блок, и это пар, а не дым.
VBVB
Цитата(Snooker @ 16.3.2011, 4:51) *
Авария на АЭС «Фукусима» может быть страшнее во много раз Чернобыльской катастрофы
http://sacred-ground.ucoz.ru/publ/novosti_...trofy/7-1-0-113

Если правда даже половина написанного, то в шкале ядерных аварий скоро может появится восьмерка....
Они что отработанное топливо с Фукусимы 20 лет не перерабатывали что-ли? Что редкостный дибилизм?
Или это американские бредни?
zuzeika
Здравствуйте! Пишу в надежде, что может быть кто нибудь услышит и сможет помочь. У меня дочь В Токио 16 лет, не может вылететь оттуда - не билетов, в посольстве не проводят эвакуацию украинцев, говорят, что не было приказа сверху, а если и будет то 19-20-21 числа. У нее есть обратный билет на 20 мая и примерно 3000 йен. Что делать?
VBVB
Цитата(www @ 16.3.2011, 5:00) *
Люди, не гоните пож-та панику, нет никакой нужды пить тазами Иод.

Наверняка в каждом доме есть Поливитамины с минералами типа "Centrum", там в составе есть Иодад Калия. Этого достаточно как превентативная мера.

Никто панику не гонит и про тазы иода не говорит. Но в витаминах доза иода для целей иодной профилактики явно недостаточная. Вы таблетки иодида калия из набора РБЗ видели?
А я их пробовал, там по моему каждая таблетка 50 мг. Одна через каждые три-четыре часа при малых дозах или 2 таблетки при средних.
stas_veselyi
Цитата(VBVB @ 15.3.2011, 23:54) *
На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво.
Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые.
По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом.
Лишь бы помогло...
Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет...


Спасибо еще раз. Сколько соды на указанные вами пропорции? Я пишу пол-чайной ложки - ложку. И сколько прокаливать, должны какие-то видимые эффекты проявиться? Просто никогда не приходилось. И можно ли соду заменить, к примеру, молоком для усвояемости?
konj_v_paljto
Если возникнет необходимость в деньгах, - есть что нибудь класса вестерн юниона же?
а вообще, мое мнение - если в Токио - волноваться ТАК смысла нет. Главное сохранять спокойствие. и трезвую голову.
Непосредственной угрозы жизни и здоровью находящихся в Токио, как мне кажется, сейчас нет и в ближайшее время не будет.
Тасья
с одного из форумов
.................................................
из МетеоГида
"....Кроме того, по заявлению специалистов, в случае необходимости, если радиоактивное облако все же направится в направлении российского Дальнего Востока, его способны осадить специальными реагентами самолеты и вертолеты.".......
ссылку не получается поставить....
В общем говорится о том, что есть некие чудо реагенты, которые весь ДВ могут спасти в случае беды...
ну и чего тогда сидят?.... реагентовый дождь над всей фокусимой, тогда и распространение будет минимализироваться..... че ждать то не понятно.... когда всем разнесет.......
да там все подключатся и Корея и Китай и Америка и мы..... если есть ср-во, чего ждут тогда?....
Потом ни облака не останется, и что орашать они будут? осевшую пыль что ли? надо там ее и осадить, пусть она никуда не летит, а прям там и оседает эта пыль......... ну хоть что то делать надо жеж.... а то все такие борцы за экологию, а сами все сидят и деньги считают.... Потом считать будут... когда ни рыбу есть низзя будет, ни выращивать что либо... Ждут, клмн. выжидают..... Надо ядерщикам этот вопрос задать ... мож ответ дадут... А то спасут нас реагентами"...............
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Господа, прошу прощения за вторжение, но очень хотелось бы услышать ваши комментарии по этому поводу...
VBVB
Цитата(stas_veselyi @ 16.3.2011, 5:11) *
Спасибо еще раз. Сколько соды на указанные вами пропорции? Я пишу пол-чайной ложки - ложку. И сколько прокаливать, должны какие-то видимые эффекты проявиться? Просто никогда не приходилось. И можно ли соду заменить, к примеру, молоком для усвояемости?

Пищевую соду прокаливать в столовой ложке на сильном огне (газовая печь) минут 5 до тех пор когда пузырить перестанет. Если на электроплите, то раза в два дольше. Главное с иодом и потом с кальцинированной содой (треть-пол чайной ложки) не переборщить, а то пожгет слизистую рта и пищевода. Перед употреблением водой лучше разбавлять водой раз 5-10. Короче смотреть на вкусовые ощущения, что ничего не жгло.
Блин, какая то прям хреновая кулинария получается...

P.S. Скоро модератор проснется и погонит нас в шею с этой темы.
Она отдельно инженерами-атомщиками создана. Они тут технические аспекты обсуждают.
Мужики извините, что тему вам загадили, но наш человек просит, нельзя не помочь...
То что выше написано, это не потому, что мне делать нехер, а потому что это пробмлема сильно затрагивает. Полсуток назад когда с работы возвращался думал долго, что бы смог для семьи и близких сделать в такой ситуации как у людей в Японии недалеко от Фукусимы. У нас (где я живу) не так далеко Ростовская АЭС и с ней проблемы тоже могут быть, разломы недалеко проходят. Трясло в прошлом году. Поэтому хорошо думал прежде чем по иоду писать. А то со стороны похоже на алхимические советы...
skayt6
Цитата
05:22 16/03/2011

ТОКИО, 16 мар - РИА Нвовости. Выброс пара наблюдается на втором реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1", в связи с этим возможно временное повышение общего радиационного фона, сказал на пресс-конференции генсек правительства Японии Юкио Эдано.

"В районе второго энергоблока был выброс пара. В связи с этим возможно временное повышение общего радиационного фона", - скзаал Эдано.

Он призвал жителей страны не беспокоиться, так как это временное явление.
8fak
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 3:38) *
Я химик по f-элементам. Проблему обедненного урана знаю не понаслышке. Работали по этому направлению после Югославии и Ирака. Поверьте, что биологическая и радиологическая токсичность 239-плутония выше токсичности 235U на 2 порядка (!), а 238U по разным оценкам в 3000-8000 раз (!!!). Плутоний и нептуний (в меньшей степени) для биоты редкостное зло. Полоний и радий рядом даже не стоят.
Было бы интересно услышать ваше мнение о 238U в отношении Югославии и Ирака. То есть это жопа, но не жопа-жопа, если сравнить с плутонием? Вряд ли это успокаивает тех, у кого родились уроды. Можно в личку или в другую ветку. Хотя в данный момент меня начинает беспокоить плутоний, потому как живу я на западном побережье США.
vladimir_
_http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html

На фото сильные повреждения здания 1го и 3го реактора уже 12 числа. И воды там хоть залейся. Странно все...
Владимир Викторович
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 4:19) *
Наибольшее поражение сейчас будет от радиоактивного иода.
Спиртовой раствор иода глотать с банки нельзя!!! Нужно по 1-2 таблетке иодида калия потреблять через каждые 3-4 часа. Он выводится к сожалению быстро, но его высокие концентрации не дают усваиваться радиоактивному иоду. Если нет ничего кроме спиртового раствора иода, то могу предложить такой вариант его употребления (это не шутка, это совет, жаль своих). На меркой терке мелко натрите картофель и многократно промойте от кожуры, получим крахмальную взвесь. Берем ее или чистый крахмал (если есть) и приливаем к ней в раз 10-15 разбавленный водой спиртовый раствор иода (из аптеки). Промываем несколько раз кипяченной водой и с интервалом 3-4 часа потребляем по пол-чайной ложке синюю гадость. Это заменит таблетки иодида калия. Можно иод-содержащие БАДы есть (типа Иодомарина), но дозы должны быть гигантские.

Иодной сетки - вполне достаточно
Kot123
А может кто-нибудь аргументированно объяснить такй момент:
есть ли на Фукусиме теоретическая вероятность возникновения цепной реакции?

Пусть в самом худшем случае.. если, к примеру. реакторы полностью перестанут охлаждать (новое землетрясение и весь персонал покинет станцию)
Если полностью высохнут бассейны с отработанными ТВЭЛами... стержни расплавятся... ведь всё равно критическая масса достигнута не будет?
skayt6
Еще, с NHK World TV:
/перевод мой, достаточной плохой/

...Нам показывают съемку с вертолета, висящего на расстоянии 30 км, сделанную 20 мин назад. Виден белый дым из 3 реактора. Бегущей строкой: генсек Эдано объявил о временном повышении уровня радиации в 3 реакторе.

/также что-то о 4 реакторе и повышении температуры, но не смог полностью разобрать/
+
Представители компании сказали, что в 4 блоке снова был пожар, но они более не видят огня.
VBVB
Цитата(8fak @ 16.3.2011, 5:39) *
Было бы интересно услышать ваше мнение о 238U в отношении Югославии и Ирака. То есть это жопа, но не жопа-жопа, если сравнить с плутонием? Вряд ли это успокаивает тех, у кого родились уроды. Можно в личку или в другую ветку. Хотя в данный момент меня начинает беспокоить плутоний, потому как живу я на западном побережье США.

Давайте договоримся, как с Фукусимой закончится развитие ситуации, так можно потом обсудить биологические последствия использования боеприпасов с обедненным ураном в локальных конфликтах. Если с этого форума не погонят, то можно будет ветку отдельную создать. Тем более, что итальянцы в свое время сведения в научной печать давали и сербы гамма-резонансным анализом подтверждали, что часть 30-мм ппротивотанковых снарядов содержала аномальное содержание изотопов актиния и америция, что характерно для отработанного рециклингового, а уж не как для обедненнного урана.
К сожалению на работу через 5 часов. А по теме DU можно неделю обсуждать...
Йож
Цитата(zuzeika @ 16.3.2011, 5:07) *
Здравствуйте! Пишу в надежде, что может быть кто нибудь услышит и сможет помочь. У меня дочь В Токио 16 лет, не может вылететь оттуда - не билетов, в посольстве не проводят эвакуацию украинцев, говорят, что не было приказа сверху, а если и будет то 19-20-21 числа. У нее есть обратный билет на 20 мая и примерно 3000 йен. Что делать?

говорят, приказ таки есть, взял отсюда
forum.pravda.com. ua/read.php?2,210233412,page=85
________________________________________________
Re: ☢ ☢ ☢ А вот это уже сурьезная ЖОПА...!!! ☢ ☢ ☢

(---.sportsman) 15 Mar 2011 18:30
IP/Host: ---.pool.domtvcom.org.ua


Украинка из Токио Написав:
-------------------------------------------------------
> Wim Kok...! Написав:
> -------------------------------------------------------
> > Украинка из Токио Написав:
> > -------------------------------------------------------
> > > (---.sportsman) Написав:
> > > -------------------------------------------------------
> > > > АЭС Фукусимо бросают на произволящее, весь персонал, который там находился
> > > > эвакуируют
> > >
> > > Такой информации не поступало!
> >
> > Все, спите. Вам и так давно пора.
> >
> > Давид, хватит тут стращать всех...!
>
> Всё иду спать!
> Только последний вопрос...
> Вот тут некоторым гражданам Украины звонили и спрашивали, если будет объявлена
> эвакуация и пришлют самолёт от правительства Украины, будут ли они солгласны
> улететь на Украину...
> Так вот звонили не всем подряд... Что за дискриминация?
> И ещё, моя подруга когда звонила в посольство, ей обрадовались и сказали, что
> искали с ней связи, а когда я позвонила, на всякий случай сказать, что жива и
> здорова, меня в первую очередь спросили зачем я звоню и чего хочу
> Уровень приёма граждан зависит от смены?
Я завтра набиру посла и расскажу про этот инциндент
_________________________________________________
попробуйте туда постучать
VBVB
Очень кратко, но толково по радиационной безопасности при авариях на АЭС.
http://www.b-energy.ru/biblioteka/bezopasn...i-avariyah.html
trollolo
Вот такие кадры сейчас показывают по NHK World:
8fak
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 5:55) *
Очень кратко, но толково по радиационной безопасности при авариях на АЭС.
http://www.b-energy.ru/biblioteka/bezopasn...i-avariyah.html
Плутония нет. Нормативов нет.
viur
Цитата(mixan @ 16.3.2011, 0:50) *
25 лет проработал нач смены РЦ на РБМК и ничего смешнее не читал.

Не вижу ничего смешного.
Цитата(O3P)
По слухам, заслуживающим некоторого доверия, в свое время на ЛАЭС проводили испытания естественной циркуляции на 20% номинала. (Это РБМК, естественно.) Вроде как успешно. Станция пока стоит.

Совершенно верно, работал. Конечно при этом шла постоянная подпитка, но даже без подпитки РБМК еще долго может продержаться. Сначала на ЕЦ, потом в режиме барботажа пара и даже при полном обезвоживании до повреждения оболочек ТВЭЛ еще будет далеко. Есть соответствующие расчеты, просто у меня сейчас их нет под рукой и в ближайшие сутки не предвидится, так что поверьте на слово.

Цитата(VBVB)
Но как в отработанном (!) после компании топливе (где доля 235U менее 3%) в расплаве без замедлителя (!) может пойти СЦР. НЕ понимаю...

К сожалению может. У меня есть расчеты для топливосодержащих масс, находящихся в объекте "Укрытие". При определенных условиях - может. А параметры топлива РБМК примерно такие же, как у BWR.
Вот фрагмент этих расчетов:
"Кажется более опасной гипотетическая композиция, которая могла сложиться из "верхушек" выгоревших кассет. За счет уменьшения нейтронного потока к краям зоны глубина выгорания топлива сверху и снизу в кассете обычно существенно меньше средней и это дает возможность сконструировать относительно небольшую критическую сферу из обломков АЗФ и воды. Характерные параметры такой сферы с "половинным" выгоранием: диаметр -1м, вес - 2т."
beemaster
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 4:55) *
На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво.
Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые.
По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом.
Лишь бы помогло...
Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет...

То ,что Вы описываете продаётся в аптеках как "Йодинол".В Японии его нет?Тогда да,можно из картофеля делать(крахмала)
http: //www.berkem.ru/xoroshemu-cheloveku-iz-vladika/ совет как спастись от радиации .Пробел уберите в адресе
VBVB
Цитата(8fak @ 16.3.2011, 6:06) *
Плутония нет. Нормативов нет.

Есть очень кратко
"Нуклиды плутония. Нуклиды плутония могут попасть в атмосферу в виде аэрозолей. Наибольшую опасность для здоровья представляет вдыхание плутония, накапливающегося в легких. Кроме того, плутоний может попасть в организм при потреблении пищи; при этом плутоний преимущественно откладывается в костных тканях. Период полувыведения плутония 200 лет."
Нормативы по обращению с плутонием и характеристики его радиобилогических свойств могут быть закрытой информацией. Как никак оборонный продукт.
Интересные и полезные сведения есть в двухтомном сборнике Б. А. Надыкто. Тимофеева Л.Ф. Плутоний. Фундаментальные проблемы Издательство: РФЯЦ-ВНИИЭФ, Саров Год: 2003 г. Это перевод вашей американской книги вышедшей в журнале Лос-Аламосской лаборатории. Но по радиобиологическим свойствам та кажется не много. Надо посмотреть...
См. 2 том Глава. Химия актиноидов и окружающая среда.
Радиобиология и гидрохимия плутония вообще не очень сильно изучены, несмотря на 60-летие его получения.

Далее книга "Тепловыделяющие элементы ядерных реакторов". А.Г. Самойлов. М. Энергоатоиздат. 1985.
Глава 10. Техника безопасности
Таблица 10.2 Характеристики радиотоксичности некоторых нуклидов
Группа радиационной опасности А (наивысший)
Изотоп удельная активность (мкКи/г)
238Pu 1.7*10^7
239Pu 6.1*10^4
240Pu 2.2*10^5
242Pu 5.5*10^3
Группа радиационной опасности Б
241Pu 1.1*10^8 (???)
235U 2.1
............................
Группа радиационной опасности Г
238U 0.33

zuzeika
Цитата(zuzeika @ 16.3.2011, 2:07) *
Здравствуйте! Пишу в надежде, что может быть кто нибудь услышит и сможет помочь. У меня дочь В Токио 16 лет, не может вылететь оттуда - не билетов, в посольстве не проводят эвакуацию украинцев, говорят, что не было приказа сверху, а если и будет то 19-20-21 числа. У нее есть обратный билет на 20 мая и примерно 3000 йен. Что делать?

Я даже не представляю, что делать, когда она вернется домой. Посоветуйте, как узнать подверглась ли она радиации, какие-то профилактические меры, к какому доктору идти? Спасибо.
nicolnx
Цитата(zuzeika @ 16.3.2011, 5:25) *
Я даже не представляю, что делать, когда она вернется домой. Посоветуйте, как узнать подверглась ли она радиации, какие-то профилактические меры, к какому доктору идти? Спасибо.


Пока она будет лететь домой, получит больше чем за все это время пребывания в Токио от космического излучения.
Так что не думаю что на данный момент есть какой-то повод для беспокойства.
viur
Цитата(zuzeika @ 16.3.2011, 5:25) *
Я даже не представляю, что делать, когда она вернется домой. Посоветуйте, как узнать подверглась ли она радиации, какие-то профилактические меры, к какому доктору идти? Спасибо.
Узнайте в каком учреждении есть СИЧ (счетчик излучения человека) и проверьтесь на нем. Возможно он есть в ближайшей СЭС.
А профилактика проста - поменьше выходить на улицу, марлевая повязка, почаще мыть руки, не есть (пить) на улице.
VBVB
"Кажется более опасной гипотетическая композиция, которая могла сложиться из "верхушек" выгоревших кассет. За счет уменьшения нейтронного потока к краям зоны глубина выгорания топлива сверху и снизу в кассете обычно существенно меньше средней и это дает возможность сконструировать относительно небольшую критическую сферу из обломков АЗФ и воды. Характерные параметры такой сферы с "половинным" выгоранием: диаметр -1м, вес - 2т."

В этом направлении вспомнил недавние работы Волковича и сотрудников Радиевого института им. Хлопина по коррозии UO2 и PuO2 в расплавах. Цифры растворимости для галогенидных расплавов были зверскими. Судя что бассейн заливали морской водой и часть твэлов поплавилась есть реальная возможность увидеть СЦР в уран-плутоний содержащем хлоридно-сульфатном расплаве. По сравнению с гетерогенной системой переход к расплаву солей критмассу на порядок может уменьшить. Хотя те же американские MSR работали на более высоком обогащении, по моему около 15-20% по 235U, чем сейчас имеется. Поэтому действия японцев весьма упредительны.

В связи с этим вопрос, кто нибудь в мире до этого пробывал расплав активной зоны морской водой тушить?
Насколько помню хлориды урана, нептуния и плутония в виде AnCl3 или AnCl4 в NaCl в присутствии MgCl2(SO4) плавятся свыше 750-800С. Кипят свыше 1700-1900С. Критмасса в расплаве солей реально в разы уменьшается, но при таких низких величинах обогащения по 235U (3%<) может ли СЦР быть это вопрос...
Если кориум начнет образовываться, а это видимо впереди, затем реальная дистилляция плутония и нептуния из расплава, похоже как плутоний состарившийся из боеприпасов от америция чистят...
Выброс может быть охренительный, дальше на высоте в облаках гидролиз и разнос микрочастичек оксидов плутония и нептуния в аэрозолях на десятки километров. Не дай бог...
alhimik
Цитата(Snooker @ 16.3.2011, 4:05) *
на одном из форумов человек спрашивает, у него знакомые в Токио:
и вот пересказ разговора с теми же знакомыми:


Положу сюда, более менее толково написано:

Здорово, братан. Вот как обещал пара слов на тему “а че делать, когда притащит к нам”.

1. Во-первых, не факт, что притащит, а если притащит, то не факт, что много.

2. “Много и мало” – это сколько конкретно?

Нормальный фон 10-20 мкр/ч. Для сравнения: в помещениях, где работает персонал по “спецусловиям”, сигнализацыя настроена на 15 мкр/с. И если всю жызнь прожить в таком помещении, то даже не заметишь.

Ну удвоится фон, ну утроится – это х...., по большому счету. Ну будет не 15-20 мкр/ч, а скажем даже 100 или чуток поболее, дык это ничо, это вообще никак не опасно. А если это озвучить как “ФОН НА УЛИЦАХ ВЛАДИВОСТОКА ВЫРОС ОТ ВОСЬМИ ДО ДЕСЯТИ РАЗ!!!” – то многие абсолютно всерьез испужаются. А ведь природа, даже городская, она очень инерцыонная штука, ее трудно за раз сильно поменять, и она всегда вернется к своим обычным значениям, дожди свое дело сделают. Первый же смоет большую часть, снизив фон в несколько раз, следующий еще наполовину, следующий еще на треть - если и останется в оконцовке небольшое превышение, – да ну и хер с ним, вон люди и в Минводах живут, причем считается курортом. Естественный фон вообще понятие довольно относительное, погугли, в Иране есть свои Минводы, там радоновые источники, дык они задирают естественный фон в СОТНИ раз, и ничо. Или вон в Индии и Бразилии есть выходы монацытовых песков, на них веками стоят рыбацкие деревни – и тоже ничо, ни лучовки у жителей, ни младенцев со щупальцыми.

Опасно – это начиная с полтинника рентген. Сотка за раз – уже неприятно, может развиться легкая лучовка. 200-300 – уже хуже, если получишь столько за раз, то при высокой чувствительности можно и сдохнуть. 400 – 500 скорее всего сдохнешь. Сильно больше 500 - сдохнешь по-любому. Причем есть отдельные случаи, когда люди оставались живы при разовом получении и 1000 рентген, и 2000. Конечно, это уникальные случаи, типа как на стройке арматурой череп насквозь прокололо, и человек жив остался, такое тоже бывает – но сам понимаешь, нечасто.

Натащить к тебе во Владик ТАКИЕ количества грязи, которые смогут обеспечить ТАКУЮ дозовую нагрузку, можно только специально и только полностью нагруженным параходом. И не факт, что одним. Ветром к тебе во Владик столько не натащит, по дороге большая часть гавна осыпется в море, разбавится до безопасных величин и уедет по течению за тридевять земель.

Опасно другое – поведение людей. Они же на ядерноопасных производствах не работали, да и книжков читать не любют, им скажи с круглыми глазами страшным голосом: “ФОН УТРОИЛСЯ ЗА СУТКИ!!! МЫВСЕУМРЬОМ!!!” – и они поверят, что “утроившийся фон” – это и есть “пиндец всему”, и начнут совершать идиотские движения.

3. Ровно то же и с имуществом. Если не дай Аллах занесет во Владик маленькую тучку, у народа враз крышняк посрывает, и на цены сразу станет нельзя ориентироваться – одни начнут истерить, а другие тупо нажываться на истериках. Поедешь на зеленый продать тачку – тебе сходу предложат две копейки за трехгодовалого прадика, поводив с умной рожей над ним каким-то вольтметром, зато в магазине у дома попросят штуку за пятилитровку воды с датой “до того как Принесло” – но от нее будет фонить ровно так же, как от асфальта, потому что набрали ее не далее как сегодня утром.

4. Короче, если хочешь определенности, купи прибор. Любой, пох какой, потому что если его станет недостаточно – это значит, что пора не мерить, а съебывать. Надеюсь, у вас до такого не дойдет. По крайней мере лично мне кажется, что не дойдет – даже если у япошков наебнут все шесть реакторов на первой площадке. Нету там подходящего количества вещества для переноса, там один бетон, нержавейка да вода, активности тупо не на чем далеко летать, на водяном пару в виде золя далеко не полетаешь, это тебе не тыща тонн горящего графита, как в Чернобыле. Ну положим сотня тонн масла в машзале, ну загорится, ну подымет активность на саже – и чо, Владик этим не засыпать.

5. Купи воды. Поставь, и пусть стоит. Если не пригодится – ну и слава Всевышнему, перекрестишься, радостно выдохнешь, а водичко выпьется потихоньку.

Если местность усрата, то чистой воды станет тупо негде взять. Да и вообще никакой, с водой сразу будут проблемы. Это вот почему: если в городе не дураки на МЧС, они воду сразу перекроют, чтоб не усрать трубы изнутри.Чистой хавки будет всегда пожалуйста, открыл любую хавку в герметичной упаковке и жри спокойно, а с водой шутки плохи.

6. Че делать с квартирой, если решил никуда не дергаться. Если таки накрыло, сразу, пока все вокруг не усрали, беги на упаковочную оптовку за стретч-пленкой, в которую колбасу заворачивают. Поставь в машынко в гараж, полностью замотай, и забудь о ней, пока все не рассосется. Еще возьми БОЛЬШЫЕ мешки (не полипропиленовые в дырочку, а полиэтиленовые, сплошные) и рулонный полиэтилен со скотчом. Засунь в мешки все, что желаешь сохранить в чистоте. Сразу закрой и заклей одну-две комнаты, стащи упакованное туда, и забудь о нем как о машыне. В оставшейся под жилье площади застели ВСЕ дешевой бумагой, упаковочной или обоями, в несколько слоев. Заклей окна – душно, да, но чисто. Если не поленишься, обхуйкай все, и стены, и потолок дешевыми обоями на степлер. Потом, если все нормально рассосется, сымешь и не будешь париться “а вдруг где-то что-то все же залетело”. В метре от входной двери поставь барьер по колено и повесь полиэтилен от потока до пола, с перекрытием слоев. Так при входе в квартиру у тебя получится грязное место с грязной одеждой и обувью, сходил на улицу – все снял, за барьером вымыл руки-ноги-рожу, и одел чистое. При открытии двери с площадки если че и насосет, то оно все останется здесь, за барьером. Все грязное место застели полиэтиленом в несколько слоев, с заходом на стены в рост человека, и тщательно прищелкай степлером. Это все очень просто, но эта простота – снижает загрязненность НА ПОРЯДОК.

7. Не вздумай капать в водку йод и пить, да еще каждый день - такое часто советуют тупорылые знатоки, скатавшиеся в Чернобыль. Шли нахуй все “народные рецепты”, они от дремучести. Единственно что – бухло реально помогает, но нет НИКАКОЙ зависимости “чем выше градус, тем лучше”. Накатил вечером бутылек вина, и этого вполне достаточно, вымоет ровно столько же, сколько стаканом спирта.

Короче, не ссы, не дергайся, подготовься и сиди спокойно, может и пронесет. Дай вам Аллах, чтоб япошки поскорее начали бетонировать свой гадюшник, и чтоб через месяц-другой мы с тобой над всем этим весело поржали.
Иван
Цитата(zuzeika @ 16.3.2011, 5:07) *
Здравствуйте! Пишу в надежде, что может быть кто нибудь услышит и сможет помочь. У меня дочь В Токио 16 лет, не может вылететь оттуда - не билетов, в посольстве не проводят эвакуацию украинцев, говорят, что не было приказа сверху, а если и будет то 19-20-21 числа. У нее есть обратный билет на 20 мая и примерно 3000 йен. Что делать?

Может быть, улететь на юг? Или в Китай.
viur
Цитата(alhimik @ 16.3.2011, 5:57) *
Положу сюда, более менее толково написано:

По большей части это дешевые понты и неправда. Особенно про водку.
8fak
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 6:21) *
"Нуклиды плутония. Нуклиды плутония могут попасть в атмосферу в виде аэрозолей. Наибольшую опасность для здоровья представляет вдыхание плутония, накапливающегося в легких. Кроме того, плутоний может попасть в организм при потреблении пищи; при этом плутоний преимущественно откладывается в костных тканях. Период полувыведения плутония 200 лет."
Да это все понятно. Методичку ГО я еще в школе читал, и коробочка с противохимическими и противорадиоационными средствами у меня тоже была, правда баночки там были все пустые - демонстрационная была коробочка.
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 6:21) *
Нормативы по обращению с плутонием и характеристики его радиобилогических свойств могут быть закрытой информацией. Как никак оборонный продукт.
Я имел в виду дозы. Ведь если плутоний в 5000-8000 раз опаснее урана, то и доза, соответственно, опаснее. Другое дело, что без спектроскопа я не узнаю, плутоний это или нет.
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 6:21) *
Интересные и полезные сведения есть в двухтомном сборнике Б. А. Надыкто. Тимофеева Л.Ф. Плутоний. Фундаментальные проблемы Издательство: РФЯЦ-ВНИИЭФ, Саров Год: 2003 г. Это перевод вашей американской книги вышедшей в журнале Лос-Аламосской лаборатории.
Ну почему сразу "вашей".
Vi.rus
Все таки решил написать
Пересмотрите запись когда взрывается 3 блок, водород как говорят в новостях так не взырается посмотрите на характер взрыва на 1 блоке , вот там взорвался водород под крышей, а на третьем взорвался реатор, в интернте я видел только одну фотографии с самолета, после этого запретили полеты, обращали внимание что пожар на станции происходит постоянно с утра в районе 6 - 7 утра и сопровождается обильным дымом, я думаю что 3 реатора больше нет и это японцы скрывают. А дым нужен чтобы не сфотографировали со спутника. Судя по данным в интернете там в это время только один спутник проходит который в состоянии сделать качественую фотографию.. А по поводу утопитс станцию в окене позовите годзилуsmile.gif
Stan
Цитата(Nut @ 15.3.2011, 22:09) *
Температура плавления -2800. Если топливо расплавлено, то есс-но его Т не ниже 2800. То, что уважаемый академик говорит, что дошли до 2000, вызывает вопрос - как он это померил. Нет на АЭС СИТ способных измерить такие Т (и быть не может и не надо). Может как-то, чем-то померил, просто я не знаю, допускаю тоже.

Ув. Nut,
сначала меряли пирометрами, потом оказалось мало и вертолётчиками была проведена операция "Игла". Даже хроникальные кадры имеются.
Телепузик
Особенной откровенности от японских властей, по поводу тех подробностей о которых можно умолчать, особенно о локальном уровне радиации на территории станции ожидать не стоит. Большинство японской экономики ориентировано на экспорт. Если у западных потребителей сложится впечатление (всего лишь впечатление) что территория Японии радиоактивно заражена, то спрос на товары произведенные в Японии значительно упадет. Негативные экономические последствия такого падения могут значительно превышать ущерб нанесенный цунами. Для японской экономики это буквально вопрос жизни и смерти.

Поэтому власти будут сражаться против распространения таких сведений до конца. Правовые основания для цензуры и предотвращения распространения информации, могущей привести к панике или беспорядкам в японском законодательстве имеются. Возможно, что эти опасения являются одной из причин отказа в допуске на станцию иностранных специалистов, в том числе и российских.



VBVB
Довольно адекватная оценка ситуация с последствиями уже произошедших (!) радиоактивных выбросов.
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles...1/Japan-fallout
Радиологическая катастрофа для биоты Западного побережья Тихого океана уже произошла с того момента как начал шуровать радиоактивный цезий (13 числа, если не ошибаюсь), а ее развитие усугубилось когда начали прокачивать реакторы и реакторные ямы морской водой. Десятки и сотни тонн ее сливаются самотеком в океан. Большая часть радионуклидов из поврежденных тепловыми нагрузками негерметичных и разрушенных твэлов довольно хорошо растворяется в морской воде и далее за счет стока, перелива и трансфузии через грунты в океан. Плюс еще нагорело дряни из твэлов 4-го блока. Течения все дрянь радиоактивную разносят. Весь вопрос куда и с какой скоростью...
Прогноз миграции радионуклидов от Фукусимы будет являться довольно сложной задачей по окончанию всего. Но он крайне необходим для оценки уязвимости фауны Охотского моря и Курильских островов. Задача принципиально решаемая небольшой группой специалистов в течении полутора-трех недель в авральном порядке. Нужны данные по куче параметров химических равновесий радионуклидов из ОЯТ, параметры их удельной активности и динамика морских прибрежных течений региона.
Если нужно постараюсь помочь. У модератора данные по мэйлам всех участников.
VBVB
Довольно адекватная оценка ситуация с последствиями уже произошедших (!) радиоактивных выбросов.
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles...1/Japan-fallout
Радиологическая катастрофа для биоты Западного побережья Тихого океана уже произошла с того момента как начал шуровать радиоактивный цезий (13 числа, если не ошибаюсь), а ее развитие усугубилось когда начали прокачивать реакторы и реакторные ямы морской водой. Десятки и сотни тонн ее сливаются самотеком в океан. Большая часть радионуклидов из поврежденных тепловыми нагрузками негерметичных и разрушенных твэлов довольно хорошо растворяется в морской воде и далее за счет стока, перелива и трансфузии через грунты в океан. Плюс еще нагорело дряни из твэлов 4-го блока. Течения все дрянь радиоактивную разносят. Весь вопрос куда и с какой скоростью...
Прогноз миграции радионуклидов от Фукусимы будет являться довольно сложной задачей по окончанию всего. Но он крайне необходим для оценки уязвимости фауны Охотского моря и Курильских островов. Задача принципиально решаемая небольшой группой специалистов в течении полутора-трех недель в авральном порядке. Нужны данные по куче параметров химических равновесий радионуклидов из ОЯТ, параметры их удельной активности и динамика морских прибрежных течений региона.
Если нужно постараюсь помочь. Представляю как это сделать и что для этого нужно, но в одиночку задача непосильная.
У модератора есть данные по мэйлам всех участников. Если попросят состыковать сможет.

От модератора. Я думаю, что Тайфун и другие это будут делать и так. Уточним в течение дня. Перенёс в основную тему.
VBVB
Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 8:22) *
Довольно адекватная оценка ситуация с последствиями уже произошедших (!) радиоактивных выбросов.
http://www.bellona.ru/articles_ru/articles...1/Japan-fallout
Радиологическая катастрофа для биоты Западного побережья Тихого океана уже произошла с того момента как начал шуровать радиоактивный цезий (13 числа, если не ошибаюсь), а ее развитие усугубилось когда начали прокачивать реакторы и реакторные ямы морской водой. Десятки и сотни тонн ее сливаются самотеком в океан. Большая часть радионуклидов из поврежденных тепловыми нагрузками негерметичных и разрушенных твэлов довольно хорошо растворяется в морской воде и далее за счет стока, перелива и трансфузии через грунты в океан. Плюс еще нагорело дряни из твэлов 4-го блока. Течения все дрянь радиоактивную разносят. Весь вопрос куда и с какой скоростью...
Прогноз миграции радионуклидов от Фукусимы будет являться довольно сложной задачей по окончанию всего. Но он крайне необходим для оценки уязвимости фауны Охотского моря и Курильских островов. Задача принципиально решаемая небольшой группой специалистов в течении полутора-трех недель в авральном порядке. Нужны данные по куче параметров химических равновесий радионуклидов из ОЯТ, параметры их удельной активности и динамика морских прибрежных течений региона.
Если нужно постараюсь помочь. Представляю как это сделать и что для этого нужно, но в одиночку задача непосильная.
У модератора есть данные по мэйлам всех участников. Если попросят состыковать сможет.

От модератора. Я думаю, что Тайфун и другие это будут делать и так. Уточним в течение дня. Перенёс в основную тему.

Если что, то по параметрам химических равновесий в морской воде радионуклидов-компонентов ОЯТ могу помочь. В Аналитическом комитете IUPAC по растворимости лет шесть уже состою, из комитета по комплексообразованию недавно вышел. В NEA обзорах по актинидам и другим элементам много данных да и в своих базах немало накопилось.
zeus
Цитата
BBC

0349: Japan says it is ready to ask the US military for help in battling the crisis at the Fukushima nuclear plant, the AFP news agency reports.


0325: More on that news conference by Chief Cabinet Secretary Yukio Edano. He said: "At around 0830 today, at Fukushima Daiichi nuclear power plant, white smoke has been seen coming out of reactor three. And regarding this, currently we are looking for the cause.

0320: Staff have now been evacuated from Fukushima because of a spike in radiation levels, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano told a news conference.


Цитата
16.03.2011, Токио 06:46:36 Уровень радиации поблизости от японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима" составляет 1 тыс. 361 мкЗв/ч. Об этом сообщил генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано. Он отметил, что сегодня был зафиксирован скачок радиации до 2 тыс. 399 мкЗв/ч, передает Би-би-си. Он уточнил, что существует вероятность повреждения защитной оболочки 1-го и 3-го реакторов на АЭС. По его словам, для охлаждения всех аварийных реакторов, вероятно, придется привлечь вооруженные силы США.


А теперь смотрим на вчерашние данные озвученные этим же человеком - 400 мЗв/ч т.е. в 200 раз больше.
Это ошибка или Японцы уже так откровенно врут?
konj_v_paljto
Хм,(вспоминая питерское метро,) Жидкий азот?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.