Если при производстве ничего не тяпнули в сырье, что крайне маловероятно, ибо тогда персонал бы разбежался в первую очередь, то ничего не будет. То есть, ни одним прибором отклонение от нормы регистрироваться не будет.
Если уже сделано, и упаковано, то возможно только поверхностное загрязнение контейнеров, что на его внутреннее содержимое не влияет. Но японским партнерам можно мягко намекнуть, чтобы лишний раз подтвердили безопасность и (главное) ценили лояльность.

Зависит от того, куда ветер дуть будет. Ну и какой характер заражения. Если по воде, то факт, что океан они подзасрали, довольно скоро станет очевидным, а вот куда течения там направлены, я не знаю.

Судя по видео второго взрыва, вертикально вверх летели очень больше куски, явно не крыши здания, а части контейнмента. Взрыв похоже из двух стадий, сначала разлетается в стороны верхняя часть здания, а потом, как из пушки, взрыв вертикально вверх. То есть, в лучшем случае, взрыв был между реактором и контейнментом. Бассейн с отработанным топливом тоже около эпицентра.

не скажете, чего ожидать при самом ужасном развитии событий ... что может произойти и каковы могут быть последствия?



да, пашет он ... отсюда и вопрос: завязывать со страной восходящего солнца или же продолжать, пока работается
главное что б не последняя работа была

эт он знает
спасибо


вопросы близко не по теме ... отслеживание все этих сайтов магатэ, росатомов и прочих - мало помогает, по крайней мере мне

Это сделаем, обязательно, но будет поздновато. В случае неблагоприятного исхода попадём на деньги. Большие.

Все правильно, кроме выделенного фрагмента. В формуле http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry12149 время в секундах.

Fuel rods are entirely exposed at Fukushima Daiichi No.2 reactor; cannot rule out fuel meltdown - Jiji

Значит сегодня-завтра второй блок тоже взлетит. Чернобыль в квадрате. Мда.

значит худшее, что ожидали?

Покопаю еще про коэффициенты. Помню только, что одноэкспонентрая модель несколько завышает первые сутки и сильно занижает где-то третьи и далее.

Всё уже произведено, лежит на складе, ждёт загрузки в контейнера. Пыль радиоактивная не может внутрь попасть? Вата, она ж как губка впитывает - пелёнки, подгузники, прокладки. Про период распада той фигни, что выбрасывается из АЭС можно что-то сказать? Доставка месяца полтора занимает.

Ну да. 2 чернобыля с разницей в 1 день. Правда все зависит от того, сколько топлива взлетит в атмосферу, а сколько спечется с конструкцией. С учетом того, что в реакторе больше сотни тонн загрузка, даже 1% будет достаточно. В чернобыле кажется всего 5% улетело, а какие последствия.

Период полураспада этой шняги из реактора долгий. Подгузники столько не живут. Тот же цезий-137 наполовину распадается за 30 лет, если память не изменяет. Если есть еще возможность отказаться - откажитесь. Дети как никак

Инженер Гарин и другие уважаемые ВВЭР-щики!

То, что для вас выглядит как "ужас-ужас", для BWR-щика лёгкий стресс.

Защитные конструкции (см. "строительные конструкции" на вчерашней картинке) большой прочностью у BWR не отличаются. Их основная задача - чуть ли не чтобы дождик не поливал святое (оболочку ГО).

То, что их снесло напрочь, не удивительно. А вот ГО рассчитан на существенно другие параметры и он действительно смог устоять. Хотя по картинке там и похоже на Апокалипсис.

Фактически, это как обёртка у посылки. Она разлетелась, а ящик цел.

Так что, всё более-менее оправдывается, и заявления о том, что уцелел ГО, полностью обоснованы.

VitFF,

есть такое мнение, что там была проблема на коммуникациях, и в этом случае число уровнемеров не играло никакой роли. Но это мнение.

Всем,

а плавление-то пока не подтверждается даже для первого блока. Есть разгерметизация, есть прямой контакт. Но о плавлении говорить рано. Возможно, что Локшин вчера поторопился расплавить первый блок.

Чуть подробнее будет позже.

На втором блоке, если сейчас подтвердится оголение, почти наверняка будет взрыв. Так что смотрите телевизоры.

По третьему блоку есть ещё не очень хорошая информация, сейчас её проверяем.

Ну, дай-то Б-г...

Т.е. один "привет" от природы мы уже получили?
А ветер куда дует?

Если упаковано, лежит на складе, лежит на складе по крышей, то внутрь ничего не попадет. Подгузники - они же почти стерильные. В них в принципе ничего попасть не должно. Но подойти с дозиметром лишним не будет.
Про распад лучше не думать, если попало и дозиметр что-то показал, то нафиг-нафиг. Лучше пусть японцы подойдут и дополнительно сами проверят и бумажечку составят. В контракте наверняка есть пункт, что продукция не должна быть опасна для здоровья.

Да ладно, что там нового-то может быть?

Я уже писал, что по информации ББС ветер изменил свое направление и стал дуть туда, куда не нужно. В сторону земли

В 16-00 МСК Локшин от штаба собирается давать очередной брифинг с прогнозами и пр.

Ну как? У них ещё много блоков в запасе есть

прослушать/посмотреть каким-нибудь образом это возможно?

Тыц... Дурацкая шутка...
Вот, в этом случае нам понадобится много подгузников. Любых - потому что уже все равно хуже не будет...

Да Бог его знает, где оно лежит. Пелёнки, подгузники, прокладки не стерильные совсем. Даже наоборот - у них в упаковке специальные дырочки для вентиляции есть. Можно конечно не рисковать, отказаться, но и японцев подводить неохота - им и так сейчас не сладко.

Не знаю. Но все бумаги и прочий путный материал мы оттуда получим и выложим у себя.

А детей наших подводить? Я бы на вашем месте отказался и посмотрел бы, как будет развиваться ситуация.

Уровень воды во втором реакторе АЭС "Фукусима-1" стал подниматься

* ЯПОНИЯ * АЭС * ВОДА *


ТОКИО, 14 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Уровень воды во втором реакторе на АЭС "Фукусима-1" стал подниматься, сообщила телекомпания NHK со ссылкой на компанию Tokyo Electric Company (TEPCO).
Ранее поступала информация, что топливные стержни могли полностью оголиться из-за продолжающегося снижения уровня охлаждающей воды. Сообщалось также, что персонал станции готовился к мероприятиям по охлаждению второго реактора морской водой.

Производят все это добро в г. Нагоя. Смотрите, где Нагоя, где Фукусима.

Солдат ребёнка не обидит В худшем случае в утиль пойдут. Хочется ситуацию до конца понять. Даже на форуме ядерщиков конценсуса нет. Вы предлагаете отменить поставку, два других ответивших не волноваться.

Блоков, конечно, много, но научатся же они без фейерверков обходиться. Да и не во все море-окиян заливать собираются.

Дырочки - чтобы плесень не заводилась. Не грязные же они из-за дырочек. Много не залетит. Гораздо больше залетит в легкие грузчику, чем в подгузники, а он жил, живет, и жить будет.
Тем более, что твердые частицы, которые могли бы быть опасны, из активной зоны не летят.
В общем, проверьте дозиметром и не парьтесь. Вряд ли он что-то покажет.

Согласен по большей части с AtomInfo.ru.
Похожее мнение высказывается на сайте theenergycollective.com
Там есть фотография здания после взрыва, видно, что снесло верхнюю часть - назовём её условно "машзал".
Этот машзал в BWR является частью вторичного контейнмета (первичный - стальной). Если водород оказался во вторичном контейнменте, значит, одно из двух: либо в первичном дырка, либо персонал открывал клапаны венсистемы. Правда, тогда не совсем понятно, почему было не открыть их на линии, ведущей в венттрубу. Так что дырка в первичном контейнменте, как мне кажется, все-таки вероятна.
На сайте ansn-jp.org в библиотеке есть докуент BWR_Safety_Design (документ, кстати, японский, но на английском) - там все системы показаны

Только что прочитал "В Японии применяется другой тип реактора. Там проводили стравливание давления в реакторах, когда образовавшийся при ядерной реакции водород (!!!) смешался в реакторном отделении с кислородом воздуха, образовался гремучий газ и последовал взрыв, вызвавший разрушение здания. Но сам реактор, его корпус остался неповрежденным."

Это сказал бывший замминистра атомной энергетики РФ Булат Нигматулин. Ссылко Т.е., в процессе ядерной реакции образуется водород.

У меня возникло смутное ощущение, что я что то недопонимаю. Вроде U235 + n -> Ba139 + Kr95 + 3n. Так ведь? Какой нафиг водород, образующийся в процессе ядерной реакции?

Открывал.



Failed.

Запарили вы со своими подгузниками. Если в Японии будет радиоактивное заражение будет указание Онищенко о входном контроле. Прямо на контейнерном терминале порта проверят контейнер дозиметром на радиационную безопасность, могут даже не вскрывать если снаружи фонит. В ГТД сделают пометку "Выпуск запрещен" и попросят утилизировать за свой счет. Утилизация радиоактивных материалов... поинтересуйтесь сколько она стоит у своего брокера, БОЛЬШИЕ деньги за контейнер подгузников покажутся мелочью.

Насколько я представляю себе логистику товаров из Японии, то габаритные грузы в Россию морем идут контейнеровозами, контейнеры стоят штабелями прямо на палубах. Что и как туда нанесет ветром не скажет никакой японец. Поэтому в контракт нужно добавить пункт об оплате только после прохождения сан. контроля на терминале прибытия или оплачивать нормально, но продавец будет нести все издержки при задержании груза санконтролем. Все. Ничего больше не нужно, никто вас ни с каким дозиметром к контейнеру и подгузникам до прохождения там. процедур не пустит.

Прошу простить дилетанта, но что Вы собираетесь мерить дозиметром? Это ж как в случае с пищевыми продуктами уже - мерить в свинцовом домике. Если дозиметр хоть что-то покажет, это уже атас полный. Но и то, что Вы не разглядите на уровне естественного фона уже может быть немало, если ребенок вдохнет это. Нафиг-нафиг такие подарки вместе с японцами, пусть своих детей в это пеленают!
Кроме того, полагаю альфа-активные элементы еще и не всякий дозиметр возьмет.

лучше на стакан молока... но и это почти бесполезно при реальном йодном выбросе

Водород образуется при пароциркониевой реакции. Вряд ли Булат Искандерович оговорился - скорее журналисты "упростили".
К своему посту выше - главная проблема там сейчас - отсутствие бесперебойного энергоснабжения блоков. Все необходимые сейчас системы безопасности там активные, т.е. требуют энергоснабжения.

И ещё. Есть интересный эффект, который получался при моделировании тяжёлой аварии на ВВЭР. Пароциркониевая реакция затухает, когда парциальное давление пара в а.з. падает (т.е. попросту не хватает пара). Но если в этот момент подать в зону воду, пароциркониевая реакция может вспыхнуть с новой силой (её мощность превышает остаточное энерговыделение в а.з.) и вместо охлаждения получаем разрушение а.з.

2 Xeven:
Если произведено и лежит, я бы не опасался пока (т.е. если быстро отправят). Скорее я опасался бы другого: массового психоза, т.е. того, что здесь не захотят брать. Но у Вас, кажется, не розница. Поэтому должно решаться экспертизой здесь и условиями контракта с потребителями.

Воду на блоке №2 закачивают, уровень растёт, количественных данных по уровню нет.

Неизвестно, качают ли её в объём между реактором и оболочкой.

Полагаю, что о выбросах продуктов деления из активной зоны речь не идет, да и вряд ли пойдет вовсе.
А разгерметизация топливных элементов означает, что наружу выходят благородные газы. Которые, конечно, светят (но не греют), но в организме не задержатся.
А уж вдыхать от подгузников, это как финский воздух в шины накачивать.
Психоз, действительно, возможен, но он скорее для поклонников суши, чем для любителей японских телевизоров.

PS. Про последствия ветку другую надо бы делать.

Водород образуется различными путями. В данном случае интерес представляет водно-циркониевая реакция (окисление циркония в воде "горение"). Начинается она где-то с температуры оболочки ТВЭЛ - 900 градусов и к 1200 это глубокое окисление с выделением тепла (т.е. с саморазогревом). Проблема еще и в другом. Водород в сочетании с кислородом образует взрывчатую смесь, причем необходимая концентрация водорода зависит от концентрации кислорода в воздухе. Здесь есть некоторая хитрость, связанная с текущим моментом. Кислород хорошо растворяется в воде. Но при дегазации (это происходит например, при сбросе пара из контаймента) он начинает активно выделяться, причем в концентрациях больше чем его естественное содержание в воздухе (до 38%) в воздухе 18%. Т.о. при повышенных концентрациях кислорода, который и сам по себе может рвануть за милую душу, к-во водорода, для образования гремучки, снижается, что мы видимо и наблюдаем. Ну где-то так.

Фото (увеличенное) места катастрофы сверху

Если окисление циркония в воде начинается с Т=900 С, то какая там вода, у которой температура кипения 100 С?
Всё же наверное пароциркониевая реакция?

Но это же химическая, а не ядерная реакция. В интервью написано, что водород там образовался в результате ядерной реакции Что цирконий разлагает воду при высокой температуре, это я знаю

По второму блоку (Отсюда)

Коротко - в насосе, которые качали воду в реактор, закончился бензин. Остальные четыре насосных установки были уничтожены утренним взрывом третьего блока. Правительство предупреждено.
Но с помощью чуда и такой то матери, уровень воды в а.з. уже за час достиг 2 м. "BREAKING NEWS: Water level of about 2 meters recovered at No. 2 reactor of nuke plant"

Выступил премьер японский и сказал, что третий реактор стопудово расплавится.

Морская вода резко усиливает выделение водорода с металлами при хим. реакции.
Пример.
Набросайте алюминиевой проволоки в бутыль и добавьте соленой воды и немного медного купороса или иной соли мт., водород попрет за милую душу. Шарики детям можно надувать.

Пишут, в твелах был плутоний.
Вопрос, используются ли в этих реакторах дополнительно стержни из графита помимо воды?

Они уже достали со своими уровнями, где они их меряют? Похоже в океане - приливы-отливы.

Всякие брифинги пока задерживаются, на звонки не отвечают - телефоны выключены.

Не издевайтесь, пожалуйста

В любом твэле есть плутоний, если он не только что с завода.

На блоке №3 Фукусимы-1 была небольшая партия т.н. MOX-топлива (смешанное уран-плутониевое топливо). На это вчера неадекватно отреагировали некоторые организации и попытались устроить шум в прессе. Они забыли (или не захотели) посмотреть, сколько именно таких кассет было загружено.

Не вдаваясь в подробности, присутствие этой партии в зоне блока №3 не меняет ситуацию ни в какую сторону - ни в плохую, ни в хорошую.