Может и бред, но все же. Масло течет вниз. Внизу тор, через который сбрасывают пар из контаймента. Масло испаряется, не вмиг. Пары поднимаются на верхние отметки. При этом в отсутствие кондиционирования, здание нагрето, что не позволяет парам масла кондиционироваться на стенах.
Только не бейте сильно.

Давайте посмотрим на вещи несколько иначе.
1. В реактор льют морскую воду, от сюда оразонание солевой шубы, следовательно ухудшается тепловой контакт, это очевидний факт (26 тонн и 45 тонн) почти термос.
2. исходя из первого температура обязана ползти вверх, нет теплосъема или точнее ухудшеный(логично , не так ли)или изменятся в не больших рпеделах.
3.за последнее время ситуация в отношении температуры ( последние суток двое, если не трое)меняется в пределах, 100градусов, как бут-то нет термосопротивления ни кокого, и теплоемкость реактора не выше тюрки для кофе .
Не слишком ли большое дельта Т, ну если там не чудо, то япы похоже какимто оброзом научились обходить законы физики, "Теромодинамика" 5-6 класс школьной программы.
4. Это примерно из той же оперы как и размерность микромили, и тд.
Да, кстати, похоже надо заявить о новой физическо-математической размерности, Ведь тут было открыта сие "МИЛЛИМИКРО" или "МИКРОМИЛЛИ", Нобилевкая, не меньше!

Бить не за что. И, масло с жала паяльника испарится очень быстро. Температуру паяльника посмотрите где хотите :-))
Масло, имхо, интересный изначальный посыл.
Но не маслом единым.
Ответ на вопрос "что за гадость дала взрывоопасную смесь, вынесшую крышу нафик", имхо кроется в тщательном изучении работ на станции до землетрясения.
Что делали. Какие регламенты производились. Какие инструменты и материалы выписывались со складов.
И, в конце концов, на чем работала печка в столовой персонала. На электричестве или на газе.
Комплексно надыть.

про аккумуляторы. по времени не сходится. раздуться они могли. конечно. вот только их выжали в первый же день, то есть 11-го. а взорвалось - 14-го...

Столовка в реакторном блоке?! Вы считаете, что они там еще и кушали, ммм?

На наших РБМК маслосистемы ГЦНов имеют 10 кубов масла. Кроме того в маслованнах двигателя каждого из 8-ми ГЦН залито по 350 литров масла.

А на воротах в БВ какой привод?

Нет.
Путь проникновения - трещина,каверна, полость пустота в грунте, труба бронировки по которой идут кабеля, сточно-фановые трубы ... что угодно, от места хранения жидкости способной газить-давать пар до фундамента здания реактора.

Ну, и еще специально газовую магистраль к АЭС подвели, чтобы плиты в столовке запитать

Далеко не очевидный если там трещины.

И соответсвенно вопрос тем кто в теме. А влияет ли плотность солевого рассола на состав/количество выбросов ?
Т.е. в экстремуме насыщенный рассол так же при испарении отдает радионуклиды как и дистилированная вода ?

15 страниц пустых слов по поводу фона в машзале №2-3. Изволите продолжить спор, или может мне все-таки предоставить вам еще новые данные? Я тут сижу, темрокарты рисую разбросанных ТВЭЛов по всей АЭС.

нифигасе!
да... этого должно хватить...
теперь надо подобрать полость, где оно могло скапливаться... да не простую, а с тонкой крышей и толстыми стенками и дном. ну, чтобы объяснить, как ему удалось вверх так пальнуть...

Так споры за недостатком инфы. Выкладывайте уже, что ли?

Еще одна версия попадания масла в контаймент. У них там установлены циркуляционные насосы, которые имеют систему смазки. В аварийных условиях трубопроводы системы смазки отсекаются локализующей арматурой. При повышении температуры в контайменте масло неизбежно порвет трубопроводы из-за жесткого контура. Сколько его там - сказать сложно.

только после такого взрыва над местом бывшего реактора или БВ шел бы густой черный дым горящего масла. А почему то вверх издевательски поднимался легкий белый пар...

Выключаю бредогенератор на сегодня.
Но я такого насмотрелся за мою жисть, что проживание проститутки в цистерне пресной воды меня удивляет не больше чем сапоги и селедка на ПУР в отсеке КГДУ.

PS
Дыма от горящего масла не будет, если оно
- распылилось в аэрозоль
- прореагировало при взрыве
Так, дымок сизый ...

Можно еще поискать всевозможные порошки мелкодисперсные. Та еще пакость ..

Да несколько страиц назд писал, на вторм уровне есть гидросистема привода регулирующих стержней, в ноасосах ГЦН для смазки масло, и самое элементарное -мощные трансы охлаждают маслом, трансформаторным маслом, теперь 23 марта черный дым, больщая часть причин перечислена, да и дым черный, при этом нет повышения уровня радиационного фона ( если повар нам не врет ),
все гидравлические жидкости на основе синтетических и, или минеральных масел, естественно предпочтение первым!
А вот где скопилось и до какой тепературы нагрелось, а потом попала вода, произошло распыление с воспламенением, и тд, и тп.........!
Гадать можно, как на кофейной гуще!
Вы любите кофе?
Я люблю его пить, но ненавижу гадать!

Это при условии, если не все масло взорвалось.

Даже в ядерной бомбе и то не все топливо взрывается. А масло реагирует полностью в цепной реакции? ))

Это ГКЯРУ жжет или правда
" подано електропостачання до штатних систем контролю блочного щита управління блоків №2 і №3, але постійне перебування персоналу на БЩУ цих блоків не можливе через надвисокі рівні опромінення (потужність експозиційної дози опромінення в будівлях блоків складає від 1,49 до 49,3 Зв/год);"
Источник

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_t...clear_accidents

это любопытно.

А это смешно. Оказывается взрыв был не в здании. Скрытие инфы очевидно.

Година по-украински будет 'час'-ом на русском.

Т.е. 150 - 4900 Р/ч

Ну примерно, 50 Зв у непосредственно над блоком №3, скорее всего.

P.S. Если такое состояние дел, то понятно отсутствие информации; сколько в Чернобыле над четвертым реактором в начале Мая было?

ну... водород в 1-м блоке израсходовался весь, надо понимать. ровно так же могли полностью израсходоваться пары масла, но с красным пламенем (которое таки было видно) и с темным дымом (который тоже имел место во время взрыва на третьем).
а если какое-то масло продолжало поступать и кипеть. то пар от него с такого расстояния от водяного не отличишь.

да и темный дым там имел место, хотя и позднее, после белого. может быть масляные пары что-то подожгло?

это всё бред, конечно. но хоть какая-то версия, что же там взорвалось, а не сакраментальное "хз" в ответах спецов.

вроде 10к-30к рентген на крыше когда графит убирали
год по украинский рокi или как-то так.. но не год 100%

зы
у меня порой возникает ощющение что у хохлов инфы о фукусимы больше чем у японцев...

да... в самом деле. только после Вашей ремарки обратил внимание на это, с позволения сказать, утверждение.
около!
взорвалось пролетавшее случайно мимо НЛО...

"Год" по-украински - рiк.

"Взяли под контроль" - это кое-как смыли с поверхности химикатами и загнали вглубь остальное? С последствиями авариями Эксон Вальдеза тоже, по-вашему, "справились"?

В детстве кидал аэрозольные баллончики (использованные! но еще с остатками газа) в костер. Летают за милую душу. А уж как летали баллончики для сифона, чугуниевые... хорошо что тогда не убило никого.

Возможная причина взрыва :

Просьба не пинать сильно
При пароциркоениевой реакции или же при разрушении ТВЭЛ-ов помимо выделяющегося водорода образуются мелкодисперсная пыль (частицы с размером несколько микрометров) твэлов, состоящая из циркония и урана , которая выносится с током вододорода в реакторный зал , в результате скаливается газо-пылевая смесь т.е водород с взвешенными в нём мелкодисперсными частицами циркония , водород воспламеняется , соответственно и частички тоже , поэтому
и увеличивается и мощность взрыва и температура выделаяемая при взрыве , как там кстати с теплотой сгорания циркония и урана - да еще и в водороде ? а

Т.е взрыв газо-пылевой смеси.

Такой вариант возможен или нет ?

Был репортаж съемочной группы НТВ, так они в 10 км от Ф1 300 микрозиверт намеряли. И японцы хотят сказать, что 250 микрозиверт возможны в пределах станции, пусть даже не в непосредственной близости от блоков?

А после взрыва 3его блока фигура "полёт домкрата". Если они объявят второй Чернобыль фигура повторится, индекс, то есть акции японцев сильно упадут затем маржин колл у быков и падение еще больше. И кредиты при падении капитализации могут попросить вернуть досрочно (если предусмотрено договором как у нас в России), возможны массовые банкротства. Дешевле втихую закопать кучу бомжей и сказать что все ОК.

угу а красивый оранжевый пузырик и полет обломков в направлении стратосферы нам померещился... да и сами разрушения энергоблока это массовая галюцинация...

зы
не ну конечно можено предположить что контеймент или реактор подобно ракете взлетев над 3тим энергоблоком рванул зрелешно а мы все слепенькие его не увидили.. а то что вниз падало.. так то ступень отработавшая...

бред вобщем.. ну да в вики кто угодно и что угодно писать может собственно

И так несколько часов подряд?

А это зависит от того, как огурцы с яблоками сравнивать. В бомбе уран/плутоний и его продукты деления облучались нейтронами порядка микросекунды, в Чернобыле с облучением в несколько лет была совсем другая относительная концентрация разных радиоактивных ядер.

Выживших волнует, наверное, как жить дальше при одной и той же концентрации самого вредного радиаоактивного цезия. Например, года через 3, после распадов всего долгоживущего. Уравняв таким образом бомбу с Чернобылем имеем такую картинку


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...teinopenair.png

так что первые 100 дней после взрыва бомбы было от нее в сотню раз, а в первый день так вообще в тыщу раз хуже, чем от Чернобыля.

Сравним по-другому: пусть гамма-излучение и от Чернобыля и от бомбы было в первые сутки одинаковым

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...isedforday1.png

тогда гамма от бомбы и вправду намного быстрее спадает

Совсогласен и даже удивлен что никто этого раньше не сказал. А сам не успел, хех.
Есть основания полагать что взрыв/горение любых углеводородов дало бы сажу и черный дым.

skv777
Я же написал - взрыва , первого , насчёт остальных - не знаю , это только предположение/гипотеза.

Сори я не доглядел, думал про черный дым. Сорри еще раз.

Люблю я свою жену... :-) а остальное мне нравится... :-)
гадать?.. нет, не гадать. понимаете, хочется найти какую-то логику событий. и привлечь внимание специалистов к этому поиску. чтобы они сразу отсекали на корню неправдоподобные версии. и так, методом последовательного приближения понять, что произошло.
Да, информации не слишком много, и она не вся достоверна. И тем не менее.
Главная тревога - бассейны выдержки, в которых много ОЯТ, и которые никак не спрятаны ни корпусом реактора, ни толстым бетоном контаймента.
и в 1-м, 3-м и 4-м блоках - вообще под открытым небом. особо - в 4-м, развитие событий в котором вообще мистическое. Реактор пуст (как говорят), все ТВС в бассейне, а бетонные плиты обстройки осыпаются, как осенние листья.

Ничего смешного.

"The outer building surrounding Unit 3 of Fukushima I explodes, presumably due to the ignition of built up hydrogen gas"

Тут "outer building" это не "вне здания", а "внешнее здание", то есть сам бетонный "кубик" здания энергоблока, построенный вокруг (surrounding) контаинмента-"груши".

А точный перевод фразы -

"Внешнее здание, окружающее реактор №3 Фукусимы-1 взорвалось, предположительно в следствии возгорания накопившегося водорода."

По поводу 4900 рентген/ч: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=17702

Я совсем не это имела ввиду.
Вот допустим - проводились испытания ЯО на атолле Маруа .
Фон в Европе повышался ?
На сколько ?
Сильнее ли чем от Чернобыля и Фукусимы?
Ну жили же тогда...

Насколько помню этот репортаж, там похоже на ситуацию, описанную aprudnev: приехали куда-то и как-то намеряли. Сами же НТВШ - ники и говорят о разбросе в значениях.

Лень искать источники, но все ядерные испытания не под землей стоили человечеству примерно две годовые дозы от природного фона.

Почему именно цезия? А остатков урана там не осталось совсем? И чего-нибудь еще, что там наделилось или наоблучалось. Если в хиросимской бомбе лишь 2% урана было использовано для взрыва, то остальное разлетелось? Пофиг гамма излучение (и живые будут завидовать мертвым), здесь уже альфа и бета от пыли, валяющейся на земле и вдыхаемой в легкие.

По-моему, некорректно сравнивать взрыв (или визит к рентгенологу) с вдыханием и поеданием изотопов, которые потом будут сидеть в организме всю (очевидно, недолгую) жизнь, да еще и жене и детям передадутся (через сперму, почему нет).

Все пытаются найти масло, и совсем забыли о том, что все еще
неизвестна судьба тех двух танков для двигательного топлива, которые
смыло волной цунами. Один из них, похоже, возле 1-го блока, а второй -
неизвестно где, может смыло в море, а может...

да, может - где-нибудь. но уж точно не под крышей третьего блока.

Это врятли, при этом топливо просто по теритоии, а дым кнокретно из блока.

Да, но они могли и потечь, а уж в жидком виде солярка могла попасть куда угодно.

думаю - они точно потекли... если уж их с фундамента сорвало.
О! а кстати!
солярка ушла в море, а её засосало при подаче морской воды в бассейн!!!
Это КРУТО!!!