Ну вроде то что они могут подавать воду в реакторы но как тут говорили они какую воду подают то? морскую? вроде это чревато..

1. Школу прошёл, поэтому тоже стараюсь быть точным.
2. Выпускник.

Я тоже хочу разобраться с датой осадков в европейской части России.
У вас что-то с днями и расстоянием неправильно : 8 дней * 24 часа * 25 км/ч = 4800 км до России через Америку. Я линейкой измерил 27000 км.
Но есть ссылки, что радиация уже долетела до Калифорнии.
www.blackcatsystems.com/RadMap/map.html
Если поводить курсором по границе кружочка у Калифорнии и нажать, то увидим историю наблюдений за 24 часа.
www.blackcatsystems.com/RadMap/history.html?id=44
Было два пика 1000 и 200 uR / hr. (не знаю насколько это далеко от нормы )
Теперь разберемся со скоростью ветра: от Японии до Калифорнии примерно 11000 км и, чтобы преодолеть
это расстояние за 5 дней скорость должна быть 11000 / 5 / 24=~90 км/ч.
До России дойдет за 27000 / 90 / 24 = 12.5 дней, значит 12 марта + 12 дней = 24 марта.

А вот по немецкой ссылке
www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26
до Калифорнии дойдет примерно 17-18 марта.

Граждане - я вот тут попытался вспомнить основы РХБЗ, которые когда-то впихивали при учебе в бурсе. Никто не делал расчетов при ядерном взрыве в части, касающейся расчета поражения акватории? Или может кто кинет ссылкой на карту глубин и течения?

Ничего сверх написанных формулировок комментировать не буду. Извините. Есть ночь, есть следующий день, и если всё пойдёт и дальше так, как там идёт, то в общем всё может закончиться нормально (ну как нормально).

Если считаете, что напрасно стараюсь внушить оптимизм, то считайте, что этого сообщения не видели.

А йод и через кожу впитывается и до щитовидки доберется. Так что - такая рекомендация в инструкциях ГО есть.

что-то тут показывают.. со схемами..
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv

Помню в паре книг по авиации читал, что от Японии в сторону северо-востока США ведут мощные воздушные течения со скоростями 120-150 км. Японцы долгое время во второй мировой войне по ним аэростаты непилотируемые запускали со всякой дрянью (пропаганда, листовки, жучки-древоточцы и т.д.). Вроде как факт такой имеется...
В сторону России таких мощных и быстрых воздушных течений вроде бы нет. А авиаторов надо бы узнать.

Дай, как говорится, бог. Ниппонцам, конечно, карма отыгралась, но тем не менее это жопа для всех, начиная с экологических последствий и заканчивая экономическими. Так что, не хотелось бы.

Мало данных, хотя пик в тысячу енотов несколько напрягает. Я так понимаю, что это мкР/ч. Микро обозначается буковкой "мю": µ. Видимо, владельцы сайта не нашли ее или спутали с буковкой "u".

Кстати, Амано не засобирался бы в Японию, если бы там грозило что-то нехорошее.

Давать ценные советы всегда лучше из Вены, чем с места. А вот усталым голосом с капелькой тревоги рассказать о том, что "мы боремся, но в ситуации наметились тенденции к перелому" можно и на фронте. Ну не прямо на фронте, где-нибудь так километров за ...ста

Но всё ещё висит на ниточке.

Отработанное ядерное топливо - самая страшная субстанция, которую создал человек.
По радиоактивности оно в тысячи раз опаснее свежего топливо.

Там сейчас Ад.

Вот, посмотрите, что такое ликвидация аварии на АЭС:
http://www.youtube.com/watch?v=m3QO_0Pw44A

Повторно риквестирую, ну не в пустыне вроде.

Компетентные, не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции.

Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно?

На быдлянском - сколько Чернобылей это скорей всего составит?

Значит теперь можно наконец-то попытаться поспать???

Я все-таки не забыл РХБЗ Расчетов не делал, но даже поверхностный анализ показывает, что прибрежная акватория будет загрязнена кучей радионуклидов, что сделает рыбную ловлю невозможной в течении N лет. Число N будет зависеть от скорости вывода плутония и других радионуклидов из пищевой цепи, это уже надо считать и экспериментировать.

По моим ощущениям (!!!), будет сильно загрязнено побережье японии, курилы и, может быть, сахалин. Т.е., морскую рыбу лучше уже не покупать.

Это вот из этого дохлого япоцкого зил-130 они собираются заливать воду в БВ? Как написал чувак в комментариях, почему бы им не пригнать аэропортовую пожарную машину?

Ikito Ibaragi 15.8 мкЗв/ч.

Блок 4
14 марта, 10:08 UTC: 84 ˚C; 15 марта, 10:00 UTC: 84 ˚C; 16 марта, 05:00 UTC: no data
Блок 5
14 марта, 10:08 UTC: 59.7 ˚C; 15 марта, 10:00 UTC: 60.4 ˚C; 16 марта, 05:00 UTC: 62.7 ˚C
Блок 6
14 марта, 10:08 UTC: 58.0 ˚C; 15 марта, 10:00 UTC: 58.5 ˚C; 16 марта, 05:00 UTC: 60.0 ˚C

Растет там,где не должна(5-6 блок)..

Уже типо флуд...
Сколько раз уже расслаблялись?

8fak, u синоним греческой мю в определенных традициях.

Барнаул. 0,22 мкЗв/ч на моем столе. Боже, храни мой стол!

Думаю, что даже если там начнется пушистый зверек - то он (Амано) будет далеко от него. На место аварии явно не поедет работать.
А вот политический капитал - приобретет - как же, сгонял на место трагедии. А уж если там некие жареные факты найдут (касаемо отношения Компании к мерам безопасности, публикациям и данным о недостаточной защищенности от аварий) - то ему только в плюс пойдет. Хотя многим уже насрать будет.

Господа, простой вопрос от стороннего наблюдателя:
Какова вероятность того, что облако дойдет до европейской части России?(по 10 бальной шкале пжлста)
Какова вероятность того что начнется паниа изза этого в России(если еще не началась)?

Для атомщика, Вы на удивление объективны.

ВОт пытаюсь понять. Можно некую базу информационную под ощущения в личку скинуть? Карту глубин вроде нашел, а вот карты течений - не могу.
З.Ы. И кстати, ощущения на чем базировались? На тепловом или ядерном?

З.Ы. Кстати, при текущих попытках охлаждения, с учетом того, что все в море/воздух идет - никто не считал хотя бы примерные последствия?

1. Писали уже. Выше по теме смотрите.
2. 10-ти бальная шкала чего, простите?
3. Паника, штука такая, что подчиняется ускользающе-непонятной шкале вероятных величин. Кратко - может будет, а может нет. С учетом наших СМИ - еще одна неизвестная в формуле. Но, вроде как народ в МСК уже скупает дозиметры.

ants10,

я понимаю, что если сейчас что-нибудь рванёт, то буду выглядеть Рамзаем.

Единственное, что могу сказать - мы всё-таки "сводок Генштаба" про дивизии Т-72, в пятый раз отбивших у американцев Басру и наступающих прямо по воде на 6-ой флот, не пишем. И честно признаёмся, что мы там не агенты ГРУ прямо из-под Багдада, и можем ошибаться.

И "закончится нормально" в этом случае - это как упасть с 10-ого этажа и всего лишь сломать две ноги.

Что до объективности, то мы все нормальные люди, не путайте нас с манагерами. Имейте в виду - пока население ещё только боится, персонал набирает дозы первыми. И аварии нам нужны ещё меньше, чем вам.

Можно руководствоваться вот этими прикидочными картами:


По воздуху и морю никто ничего не считал, как вы себе это представляете, в условиях ядерной катастрофы?

Что касается базирования ощущений, то конечно тепловой на третьем блоке. Ориентировочно, говно из реактора поднялось на 1-1,5 км и дальше улетело в сторону океана.

Значит потребление рыбы будет иметь долговременные ограничения. Какие еще ограничения появились в Нашем Новом Мире?
Профилактика с йодом - она кратковременная или теперь постоянная? Бытовые фильтры для водопроводной воды помогут от опасных частиц или нужно пить только бутилированную? Марку персонального дозиметра посоветуете?

Не выходит.

Начнем с прямого переноса. У земли 25км/ч -- нормально. За день 25км/ч*24ч = 600 км, за неделю 4200 км. А между Москвой и Токио 7935км. В обратную сторону 20000 км. Чтобы дойти за неделю, придется идти в стратосфере, тем иногда возникают ветра более чем с 100 км/ч. Но не в этом дело. Дело в том, что "турбулетности" нельзя оценивать не глазок. В предположении о случайности смегы направления ветра каждый день (и его постоянной скорости), матожидание пройти 20000 км при ежедневной скорости 800км -- 600 дней. В реальности ветра дуют не случайно, но недели хотя и возможны, но маловероятны.

Тут еще спрашивали о том, как Бк*с/м3 перевести в зиверты. Для йода -131 дозовый коэффициент для населения будет 7,2*10(-8) Зв/Бк. Скорость дыхания взрослого человека - 8,1 тыс.м3 в год. Или 2,6*10(-4) м3/с. Чтобы получить дозу, если есть концентрация (Бк/м3), то умножаете ее на скорость дыхания, время (в тех же единицах, что и скорость, порядка день -два) и дозовый коэффициент - получаете дозу в зивертах. В картинке про Камчутку была какя-то приведенная величина концентрации за некий период (несколько дней?) в Бк*с/м3. Тогда проще: умножаете ее на скорость дыхания 2,6*10(-4) м3/с и на 7,2*10(-8) Зв/Бк - получаете мизера, которые и в микроскоп не разглядишь. Правда, может это у них просто коэффициент разбавления так изображен, не знаю, основную ссылку не видел, только по картинке - тогда надо умножать еще на суммарный выброс, но все равно получится не много. Конечно, это все оценка "плюс-минус лапоть" и есть много нюансов, но как оценка -пойдет.

Это вопрос в Саров, там зубры еще живые остались, могли бы еще смоделировать что-нибудь разумное. Хотя входных данных очень мало, одни догадки и предположения...

Если вы живете не в Анадыре или Петропавловске, не парьтесь. Потребление рыбы, точнее, риск получения вместе с мясом рыбы цезия или всякой другой гадости, будет зависеть от скорости потребления рыбой этой гадости и скорости вывода гадости из пищевой цепочки. Я, да и никто другой, не сможет точно сказать, сколько времени это займет.

Не переусердствуйте с иодом - у меня чернобыльский опыт.
Иода нужно совсем немного - 2-3 капли аптечной спиртовой настйки на стакан молока. Одноразово, взрослому. Детям соответственно меньше.
Смысл - набить депо щитовидки до отказа до того, как она начнет запасать ценный минерал из воздуха. Вы будете защищены этим на месяцы.

Поясните химию процесса. Почему в молоко? Нужна вроде как соль, а не просто йод? Вы говорите, что одного приема хватит на месяцы?
Это если эти капли чистого йода усвоятся, а если нет?

2-3 капли слышу уже не первый раз. Это ошибочное мнение. Наши инструкция гласят, что 44 капли на стакан для взрослого и 22 для ребенка 5-15 лет. Только ради бога, если вы не Фукусиме - не надо сейчас этого делать.

обижаете,зря,чтоли,я на хорошего управленца учусь)

По-моему, тут все забывают об одной мелочи. Япония сидит на весьма своеобразной диете, в которой йода до и больше. Щитовидка у них до ушей набита этим йодом безо всяких пилюль.

В молоко - лучше усвоится. Тут в дебрях ветки кто-то из химиков писал. Проще всего калий-йод - был в аптеках. Норма - 0,125г. Принимать надо несколько дней.

немного оффтопа
я так задумался... какое всетки счастье что самолет на ядерном реакторе так и не построили... вернее в эксплуатацию не пустили... ведь еслиб такой рванул наверное по всей планете разметалобы... я про это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%BB%D1%91%D1%82 хотя американцы вроде хотят строить ракеты подобного типа..

В океан, он большой.

Простите за непрофессиональный ответ без расчетов

В молоке иод часть липидов окислит и перейдет в тот же иодид ион. Только на стакан (200 грамов) молока 40-50 капель надо. Иначе толку не какого.

Всем здравствовать. Немного нарушу правило раздела (я далеко не атомщик) но есть оправдание - очень близкий человек является таким с громадным опытом. Я сегодня спросила, что он думает про Фукусиму и т.д. Много услышала, и что стало интересно, что даже заставило здесь зарегистрироваться и задать этот вопрос...короче, ближе к делу.

На ИАЭС по программе SIP закупили гадолиний, установили 150-кубовые ёмкости на реактор с целью при условии полной потери охлаждения и управления реакцией гасить её раствором\смесью (я не очень поняла) гадолиния. Смысл в том, что гадолиний очень резво тормозит реакцию, а значит и дальнейшее разогревание. В связи с чем и вопрос: если гадолиний настолько хорош, почему реакторы Фукусимы "гасят" водой, а не им?

The IAEA has released information about the temperature of the water in the spent fuel storage pools inside reactors 4, 5 and 6 at Fukushima Daiichi. Spent fuel that has been removed from a nuclear reactor generates intense heat and the water is usually kept below 25C. The IAEA says that the temperature of the pool at reactor 4 was 84C on Tuesday morning. On Wednesday morning, it was 62.7C at reactor 5 and 60C at reactor 6. Current reports say the pools at both reactors 3 and 4 are boiling. Reactor 4's pool may even be dry.


Появилась информация о температуре воды в бассейнах выдержки внутри 4,5,6 реактора. Отработанное топливо,освобожденное из реактора,нагревает воду в БВ до 25 градусов в норм условиях. По данным, температура БВ в 4 реакторе утром во вторник составляла 84 градуса. В среду в 5 реакторе 62.7 и в 6 реакторе 60 градусов. По некоторым данным, вода в бассейнах 3 и 4 в состоянии кипения. Также,возможно,4 бассейн полностью осушен.



так что они заливают-то, третий,а остальные побоку?

я тут приводил цифери:

Блок 4
14 марта, 10:08 UTC: 84 C; 15 марта, 10:00 UTC: 84 C; 16 марта, 05:00 UTC: no data
Блок 5
14 марта, 10:08 UTC: 59.7 C; 15 марта, 10:00 UTC: 60.4 C; 16 марта, 05:00 UTC: 62.7 C
Блок 6
14 марта, 10:08 UTC: 58.0 C; 15 марта, 10:00 UTC: 58.5 C; 16 марта, 05:00 UTC: 60.0 C

Вопрос по второму взрыву. Господа эксперты, возможно мне просто показалось, но всё же...
ютюб .com/watch?v=7lq9oLUVsEw
На этом видео взрыв весьма не центрально-симметричный. Пульнуло строго вверх на сотни метров. Возможно ли это в результате водорода, скопившегося в слабостенной конструкции здания? Или это сорвало таки крышку реактора и выстрелило как из ружья из цилиндра реактора как это было на ЧАЭС?
Просто я не привык доверять СМИ или каким-то там правительствам и корпорациям. А вот глазам - да, более или менее. Но тут мне опыта по взрывам на АЭС не хватает, вот, обращаюсь к экспертам. Подскажите, плиз.

Ещё вопрос по охладительному бассейну. Тут у меня серьёзные пробелы в матчасти, прошу заранее извинить. С какой плотностью в бассейне размещаются твелы? Что будет с единичным твелом в бесконечно большом пустом (без воды) бассейне и что будет с максимально плотно выставленными твелами? Какова температура плавления твелов?

Заранее спасибо, за ответы на, возможно, дурацкие вопросы.

Частично согласен, но проекты авиационных реакторов типа шаровой реактор на расплаве солей UF4+BeF2+KF гораздо более безопасен, чем BWR и топлива в десятки раз меньше содержат, правда с высокой степенью обогащения 40-90% по 235U. Очень жаль, что тему гомогенных солевых реакторов на расплавах американцы похерили. Галогениды актиноидов уже третий год рассчитываю, и понял что это к сожалению никому не нужно. Но в Европе сейчас новый скачок интереса к MSR нарисовался. Французы и чехи суетят...

А вы себе атомщиков как представляете, такие себе монстры, подпитывающиеся ОЯТом вперемешку с человеческими страданиями?
Модератор прав насчёт того, что в большинстве случаев дозы набирает прежде всего персонал, и я надеюсь вы не думаете, что это атомщикам жутко нравится?

Судя по дозовой обстановке до Ада (коим можно считать ЧАЭС-86) там ещё весьма далеко (тьфу-тьфу-тьфу), хотя и приятного мало, конечно.

Я бы сказал, что ад в Японии сейчас несколько по другим причинам.

Гадолиниевые соединения (оксид, фторид, сульфат) наилучшие поглотители нейтронов. Сечение поглощения тепловых нейтронов (барн) составляет:
у бора 754, у кадмия 2537, у самария 5828, у гадолиния 46600. Проблема, очень дорого стоит по сравнению с борными и кадмиевыми соединениями.
Вопрос почему его японцы не используют с приятелем еще два дня назад обсуждали. В Японии на фирмах, производящих высококоэрцитивные магниты запасы солей и оксидов гадолиния тонн 200-300 достигают. Но это же частные лавочки и оператор АЭС не захотел выкупать и доставлять гадолиниевые соединения.
Цена на оксид гадолиния еще недавно на спотовых рынках была около 80-90 долларов за кило, а после китайского кидка по РЗЭ возросла в 3-4 раза. Соли и соединения бора и кадмия стоят в 70-30 раз дешевле.

оффтоп: высокотехнологичная япония,говорите...

http://blogs.sacbee.com/photos/2011/03/hop...ans-search.html

"Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1" улучшилась, полагает МАГАТЭ. Но успокаиваться рано. "Японским специалистам удалось решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. "

всем спокойной ночи)

Вопрос такой - существует ли вероятность, что уровень обогащения топлива на блоках Фукусимы имеет такую величину, что при замене раствора бора морской водой может идти незатухающая цепная реакция деления урана, при условии полностью введённых стержней регулирования и стержней аварийной защиты.

Почему спрашиваю - бред какой-то японцы не могут охладить ТВС. Если бы проблема была только в остаточном тепловыделении - распад продуктов деления, то при тех мощностях это выглядит как раз плюнуть. А они не могут при всех своих усилиях... Может всё-таки у них не глушаться реакторы?

Японцы экономят деньги после землетрясения, цунами и Фукусимы на гадолинии? Непохоже на практичных джапов. Существует ли вариант, что даже гадолиний не поможет? Т.е. процесс настолько запущен, что остаётся только ждать большого здеца, отсидеться и только потом решать, что делать.

Думаю, что экономит компания-оператор АЭС. Это ведь частная контора, зачем ей лишние расходы. А так - величайшее в истории Японии землетрясение во всем виновато. Мы типа старались, боролись и как получилось, так и получилось. Кроме того нужно произвести поиск, реквизирование, доставку вертолетами соединений гадолиния на АЭС. А если в виде оксида будет еще и геморрой с подачей суспензии к реакторам и бассейным выдержки отработанного ядерного топлива. При той суете и неразберихе которая была думаете кто-то из манагеров TEPCO хотел заниматься проблемой с поисками альтернативного нейтронного поглотителя.
Почитайте Легасова (руководил работами по устранению аварии на ЧАЭС) какое количество административных действий по логистике при ликвидации аварии на ЧАЭС было выполнено.
http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/01.htm
http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/02.htm
http://www.pseudology.org/razbory/Legasov/03.htm
и далее...