Это и будет пипец...
Сейчас горячий кориум проплавит дно и булькнется в черт-те как попало запоненные водой полости под корпусом.

Далее steam explosion, и разнесет все к чертовой бабушке...

Кто знает, в каком направлении сейчас там ветер дует?


ПС: А чего время 3:48, в Москве еше часы не переводили чтоли?

Пока на юг.

Radiation is feared to have leaked after the container vessel was damaged at the No. 2 reactor of the Fukushima nuke plant Tuesday morning, Tokyo Electric Power Co. said.

Возможность парового взрыва отметена мировым сообществом после экспериментальных исследований. Для этого нужен хороший триггер.

отрыл такую вещь http://www.zerohedge.com/article/gamma-rad...es-above-normal

совсем не солнечно

вроде и 4-й блок горит

Люди из кабмина в прямом эфире говорят, что 4й блок горит. Намекают на топливо в БВ и пугают возиожным водородным взрывом...

Ребята, я не физик, но как понял ситуация сравнялась с Чернобыльской?

Live Радиометр в Токио.
http: //www.ustream.tv/channel/geiger-counter-tokyo

Спасибо всем посетителям, читать вам очень интересно и информативно.
Несколько вопросов от дилетанта ( я сравнительно неплохо понимаю устройство обычных тепловых станций, но не понимаю некоторых терминов и аббревиатур)
Что конкретно скрывается за аббревиатурой ГО: Гермооболочка?
Что такое кориум? Уран-233? Если да, то почему так называется?

Заранее спасибо, прочитал тему с самого начала - расшифровок не нашел. Извиние за оффтоп.

Я не в теме, но про кориум есть в википедии, ищите Corium + nuclear_reactor .

большое спасибо. Понял. В нашей википедии то этого нет.

ГО - гермооболочка, да.
Кориум - расплав активной зоны.

А что российские атомные чиновники? До сих пор говорят, что японские специалисты отлично справились.?..
Что же за проблемы у них с подачей воды?! Может 3 и 2 блоки - все же паровые взрывы при достижении уровня воды низа корпуса реактора? На фото, вроде похоже на белый пар сейчас поднимается. С первым было все понятно - водород. А вот 3 и 2 ? Это бы объясняло бОльшие разрушения - взрыв внутри ГО. Какой-то черный дым сначала и вроде как парение сейчас. Может все же паровой?
Но в этом случае ГО повреждена.

Я бы с движением кориума пока не спешил. Слишком рано. А вот его взаимодействие с бетоном (с соответствующими последствиями) может быть, если всеже воду лили не туда. Даже писать такое страшно.

Нет, не говорят. Но что это меняет?

Модератору....А вы что вообще не спите?

Облако идет на Токио, уже отмечено повышение фона. Сейчас в прямом эфире NHK рассказывают население какие меры предпринимать для минимизации поражения. В Ибараки в среднем 1300 nGy/h. Никкей рухнул на 14%.

В зоне четвертого реактора был пожар, якобы потушили, при этом отмечен 400 кратный скачек фона. Полная эвакуация в 20 километровой зоне.

Нет, мы роботы, работающие от америция-242m.

Японская оценка по станции - ночью, но до взрыва на блоке №2. Канал информации закрытый.

Сегодняшний день они оценивали как ключевой для ликвидации аварии. Они надеялись, что если пройдут прошедшую ночь и сегодняшний день без сбоев, то ситуацию можно будет считать выправившейся.

О том, как поменялась оценка после ночного взрыва, нам пока ничего не известно.

Модератору. Я так и подумал.....

По бассейнам. Тему должны будут выяснять росатомовцы, прибывшие вчера в Японию.

Организовывать сдувки, н.п. азотом, никто похоже не собирается . Ну так все нахрен повзрывают. Гидразин хотябы добавляли или какую другую хрень для подавления кислорода-водорода

а я бы просто очень срочно откачивал воду из под корпуса и обеспечивал возможность растекания кориума на как можна большую площадь ....если там вообще есть кто-то , ( теперь уже поздно пить боржоми охладить водой реально только зону с сохраненной геометрией а для кориума это просто источник водорода).... иначе скоро это все (раслав ) вылетит в атмосферу из этой бутылки причем не неслабую высоту.
а на блоки 5,6 срочно завозил бор (сухой и под реактор)

По предварительным прогнозным данным, для Токио даже в самом плохом случае от ночного выброса серьёзной опасности нет. Прогнозные цифры по мощности дозы скоро появятся.

Извиняюсь, а вообще есть ли смысл говорить о кориуме на 4е сутки?
Там энерговыделение ее такое, чтобы могло что-то поплавить.
Кроме того, температура кипения воды 100С, температура плавления даже конструктивных элементов существенно за 1000С.
Просто разные порядки температур. Для кориума нужно, чтобы воды не было вообще, и не было уже давно.

Какой Чернобыль, вы про что? Если по картинкам, то строящийся склад будет также выглядеть - куча стройматериалов вокруг и арматура.
Получить повреждения на неработающем блоке - это сильно.

РИА Новости

Возгорание произошло в хранилище отработанного ядерного топлива (ОЯТ) на аварийной японской АЭС "Фукусима-1", сообщает во вторник агентство Рейтер со ссылкой на полученную Международным агентством по атомной энергии информацию из Токио.

По данным МАГАТЭ, в результате пожара, который был вызван взрывом скопившегося в блоке водорода, произошла утечка радиации в атмосферу.

Во вторник генсек правительства Японии Юкио Эдано заявил, что власти страны отвергают возможность возгорания отработанного ядерного топлива на четвертом реакторе АЭС "Фукусима-1".

В японских источниках информации по количеству оставшихся на станции работников пока нет, вот что пишут в NY Times -

http://www.nytimes.com/2011/03/15/world/as...tml?_r=1&hp

"Согласно сообщениям правительства, большинство из 800 работающих на станции были эвакуированы, остается 50 или около того человек, пытающихся охладить три взорвавшихся реактора водой из противопожарного оборудования, они же борются с пламенем на 4 реакторе."

Это что серьезно? 50 человек пытаются ликвидировать аварию такого масштаба? В этом отношении уж точно нет никаких аналогий с Чернобылем.

Еще из того же источника

"4-й реактор был остановлен и на нем проводились ремонтные работы еще за несколько месяцев до землятрясения. Но в здании находились топливные стержни удаленные из реактора, и эксперты предполагают, что бассейн в котором находились эти стержни опустел, позволив стержням разогреться и вызвать пожар."

Просветите меня, глупого, как могут гореть металлические стержни в бассейне с водой?

1.А теперь умники и умницы_ если пожар в БВ ремонтного блока то что там в БВ блоков с "сохранившими целостность реакторами"?
2.Саме время с интервалом в 30 минут запускать метеозонды (яркие и хорошо видымые невооруженным глазом)с радиомаяками с площадки и собирать аварийные штабы соседям

Поэтому и отвергают. Хотя при определенных условиях всё возможно.

Вариантов не много:
Воды там уже не было...
Её могли опомниться и подать
В результате толчков возникла течь или охлаждаемые ТВС были повреждены (надеюсь конструкция БВ исключает возможность сближения ТВС)

P.S. Спец знаний не имею, не судите строго.

BREAKING NEWS: Cooling of No. 5, No. 6 reactors appears not to be working properly: Edano

ABC

Та что ж такое ... Это уже даже не смешно

Обещанный прогноз по Токио.
Добавлю, что у ИБРАЭ есть люди на месте событий, и они давали данные для прогноза прямо из-под облака. Так что, оценка эта может оказаться и неточной, но по крайней мере, она не кабинетная.

Жителям Токио не грозит сильное радиационное облучение - эксперт
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 15.03.2011

Возможные дозы радиационного облучения в Токио даже при условии радиоактивного выброса на втором энергоблоке АЭС "Фукусима-1" не превысят природный фон, заявил РИА Новости первый заместитель генерального директора Института безопасного развития атомной энергетики РАН Рафаэль Арутюнян.

"Согласно нашим расчетам, максимально возможные дозы радиационного облучения для Токио, даже при учете возможного радиоактивного выброса из второго энергоблока АЭС "Фукусима-1" и при ветре в сторону столицы Японии, не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт.

В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год.

Арутюнян отметил, что по самой максимальной оценке мощность дозы облучения превысит фоновую в несколько раз.

По ОЯТ хорошая новость от человека, видевшего цифры по кассетам.

the inventories of these spent fuel pools were relatively small and well below capacity.

Эпик фейл Японии.
Проснулся тут, а за 6 часов столько всего произошло. Констатирую пару фактов.
1. 50 человек, которые пока остались на станции, уже должны были схватить суммарную дозу от 2 до 5 Зв, что, с максимальной долей вероятности, говорит, что все они скоро будут мертвы. Часть из них, возможно, уже мертва.
2. Катастрофа такого масштаба, когда йопнул не один реактор, а сразу три (!!!), плюс на четвертом что-то не так, требует привлечения сил всей страны. И это не Чернобыль с низкой плотностью населения вокруг, а Япония, с плотностью населения 400 человек на кв.км и крупнейшим городом мира Токио, с плотностью 6000 человек на кв.км, в 200 км от места аварии. То, что мы видим, это издевательство над здравым смыслом.
3. До тех пор, пока ветер не изменил своего направления и не стал дуть на сушу, японцы отрицали, что там что-то вообще происходит
4. Почему произошел фейл с 4 реактором, который уже месяц стоит заглушенным??? Что там вообще произошло и как это могло вообще там произойти?
5. Что с ОЯТ, хранившемся в БВ на 1 и 3 блоках?

Много вопросов и нихрена ответов. А причина только в одном - японцы сами не понимают, что происходит. И пустили все на САМОТЕК, предварительно уехав подальше от станции.

И даже если активная фаза аварии скоро закончится САМА, без вмешательства японцев, что они будут делать с тысячами тонн радиоактивного хлама у себя на побережье? Скоро начнутся мощные дожди, если что.

Исходя из того, что я вижу, а именно, дезинформация мировой общественности, собственного населения и полная неспособность хоть что-нибудь сделать, я делаю прогноз на ближайшее время:
1. На станции 50 камикадзе с одной пожарной машиной продолжат бороться с ядерной катастрофой.
2. На место катастрофы срочно вылетит Стивен Спилберг, чтобы увидеть воочию сценарий своего будущего фильма.
3. Населению Японии объяснят, что жить в условиях радиации 5мЗв в час нормально, а цезий-137 полезен для здоровья. Слухам, что в условиях такой радиации, после 10 часов нахождения в ней (накопленная доза 50мЗв), вероятность заболеть раком и умереть в мучениях резко повышается, не верить.
4. Привезут киллдозеры, много киллдозеров, и сгребут радиоактивные останки в океан.

Честно, я в шоке. Они хоть что то делать там собираются? Так они все там взорвут, ума для этого много не надо.

Чем больше я читаю сообщения по событиям в Японии, тем меньше я понимаю. Не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...
Давайте "тупо посчитаем". После двух суток остаточное энерговыделение составляет менее 1% (на самом деле, около 0.8%) от начальной мощности и теперь спадать будет очень медленно, в краткосрочной (неделя) перспективе его можно считать стабильным (за неделю недоберется до 0.6%). Обеспечить прямой теплосъем такой мощности вполне реально практически пассивными средствами. Водород "давится" тоже элементарно, даже если нельзя обеспечить сдувку азотом, ну поставьте несколько ацетиленовых горелок в разные места, чтобы он сгорал до образования гремучки... Уровнемеры ломаются..., сложно что ли померять, есть вода в отводящих/подводящих петлях - они выше уровня топлива, этого вполне достаточно.
Прошу прощения, но убежден, что:
а) в реакторах есть течи /там может хватить даже оторванной импульсной линии, расположенной "в нужном месте"/,
б) никаких осмотров внутри ГО не проводилось..., льют "наобум",
в) не оставляет ощущение рукотворности всего происходящего...

Прошу прощения за эмоции.

Цифры не бьются - 0,2-0,3 миллизиверта в час соответствует 1752-2628 миллизиверта в год. Явное противоречие со вторым предложением. Нельзя ли уточнить?

Подарите дяде калькулятор и скажите, что в году 8760 часов, пусть перемножит и скажет что-то умное

не превысят уровня 0,2-0,3 миллизиверта в час. Никакой угрозы это для здоровья не представляет. Это на уровне облучения от природного фона", - сказал эксперт.

В нормальной, неаварийной ситуации уровень облучения составляет около 1 миллизиверта в год.
-------------
не очень понятно.. 0,2-0,3 миллизиверта в час - это 1 миллизиверт за 3-5 часов, а не за год. Какой же это природный фон.

Шла речь, что на само станци было 400 миллизивертов в час. чотто многовато ((

http://pics.livejournal.com/kubico/pic/000cb0d4

400 мЗв/ч прикидочно это 35 Р/ч. Чорнобиль-2.

Вот к чему приводит неверная расстановка приоритетов.

Правительство добилось (в предыдущие дни) отсутствия паники у жителей Японии. Судя по сводкам и данным от русских жителей в Японии там всё было тихо, мирно и спокойно даже в близлежащих районах. Люди жили обычной жизнью, думая, что всё под контролем.
И при всём этом правительство не даёт команды военным/спасателям/пожарникам бросить все силы на борьбу непосредственно с аварией на АЭС. Даже дополнительно вывозит весь персонал со станции, оставляя там 50 камикадзе на верную смерть.

Они просто не поняли во что ввязались. Плюсом ко всему идут запоздалые и глупые/непонятные данные TEPCO абсолютно обо всей ситуации. Сказки про уровнеметр и его неработоспособность даже у простого обывателя не вызывает ничего, кроме грусти.
Даже по этому форуму видно, что люди ЗДЕСЬ понимают ситуацию и её развитие намного лучше и глубже, чем люди, находящиеся ТАМ.

Не ожидал от японцев провала в этой области. Где их великие инженерные умы?

Вариант номер два - люди из TEPCO и японского правительства уже пару дней, как готовы сделать харакири. Тогда понятно их отчуждение от этой ситуации. И думается, что харакири их всё же заставят сделать. Рано или поздно.

Сейчас разговариваю по скайпу с коллегой в Германии, пошла волна...

Ну чего пристали с фоном? Я сам эту фразу проглядел.

Прогнозные цифры в сообщении названы точные. Ещё раз, это 0,2-0,3 миллизиверта в час для Токио и при худшем сценарии. У меня тоже самое записано.

Ну конечно, это не естественный фон, это выше. Но это пока и не "ужас-ужас".

У нас сейчас уберём эту фразу про фон, на РИА Новости позвоню и скажу, что они ошиблись.

Я тоже.
Одна группа наших спасателей (от Центроспаса) проехала колонной от Токио в Сендай и будет там работать с японами и корейцами (~90км от Фукусимы).
А вот вторая группа (хабаровские) на МИ-26 зачем-то приперлись в Фукусиму.

Как я понимаю, пиндосы передумали участвовать в спасах...

Юрий

Kyodo News
17:29 15 March
BREAKING NEWS: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water

Кстати, судя по уровню радиации и таким резким скачкам в уровнях измерения от блока к блоку и даже от одного угла одного блока до другого, ставлю бутылку Frapin XO, что ядерное топливо там тупо валяется под ногами в измельченном виде.



Им делать больше нечего, кроме как дозы конские хватать? Амеры правильно сделали и целым авианосцем уплыли. А наших что, дома дети, жены и родители не ждут?

Цифири, которые даёт TEPCO - 8217 мкЗв/час, даже 11930 мкЗв/час я видел - это ж на внешнем периметре станции. Или on the edge of the plant compound, если хотите с английского текста. Да, там - много. Ну не зря же большинство персонала и солдат эвакуировали.

А вот для Токио пока, от этого конкретного облака, в принципе всё обойдётся не так плохо.

Что-то эмоции пошли...

Хотя ситуация видится довольно просто.
По сути реактор - это большая стальная бочка. Топливо - оксид урана, керамика.
Явно часть топливных элементов разгерметизировалась, но вряд ли оплавилось и осыпалось, а, скорее, дало трещины. Через эти трещины выходят газы, которые и дают радиационный фон. Естественно, есть контакт топлива с водой, которая что-то вымывает. Вода, испаряясь, уносит кое-что в атмосферу. Но вряд ли много, много-ли можно вымыть из керамики?. Это не Чернобыль, когда горел графит, где и температуры многократно не водяные, да и восходящие потоки сильнее на порядки.
Хотя, конечно, после заливки морской водой, соляная шуба везде должна быть толстенькая, что температурки топливу добавит.

Естественно, ни о каком "привлечении сил всей страны" речи быть не должно. Зачем нужна толпа истерящих идиотов?
Просто нужно знать, что делать и делать профессионально. После 3х последовательных взрывов гремучки впечатление такое, что там умеют извиняться и делать харакири.
А робототехника умеет только улыбаться и пытаться танцевать.
Все "вслепую". Естественно, человека посылать "посмотреть" нельзя. Но за 3 дня робота с камерой организовать? И второго с манипулятором, чтобы какие-то приборы контроля поставить? Чтобы не вслепую воду лить?
Действительно, есть множество простых способов предотвратить довольно естественные простые проблемы.
Странно...

Пока проблемы-то, в основном, не ядерные, а самые что ни на есть обычные. Со спецификой, естественно.

Киодо-ньюс

URGENT: Fukushima's spent nuke fuel pool may be boiling, reducing water level

Water in a pool storing spent nuclear fuel at the No. 4 reactor that caught fire Tuesday morning at the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant may be boiling, causing the water level to drop, an official of Tokyo Electric Power Co. said.

"Вода в бассейне где хранится запасное ядерное топливо на реактор номер 4, загоревшемся утром во вторник на пострадавшей от землетрясения атомной электростанции Фукушима-1, возможно кипит, вызывая понижение уровня воды - сказал официальный представитель TEPCO."

По сообщениям других информационных агентств в бассейне хранится не отработанное ядерное топливо, а 768 топливных стержней извлеченных из реактора номер 4 на время проведения ремонтных работ. Как это можно расценивать в плане последствий аварии - невыработанные топливные стержни опаснее или безопаснее чем отработанные?