Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 22:14)

Там нарисовано немного некорректно. Циферка 2 это не корпус контаймента, а плиты биозащиты. А вот жёлтенькая крышечка, из под которой выходят белые барашки, и есть корпус, вернее крышка, контаймента
Циферка 2 это верх контайнмента. Но она здесь не при чем. Барашки нарисовали условно, но подписали правильно - сброс пара из 1к. (реактора) - управляемый - в ГО - через ИПУ. Ну так думается.
инженер_Гарин
13.3.2011, 23:36
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 0:17)

Так, срочное уточнение - фоты 12 марта, сделаны до взрыва.
Завтра будет взрыв... В смысле, его фото.
Отчетливо видно разрушения в районе водозаборов, туда цунами похоже дошел
Да есть уже фотки digitalglobe, зачем завтра ждать?
По поводу бора. Я спрашивал у знакомых американов. Они прислали описание BWR (GE, BWR 6) с сайта NRC. Может и не такой точно, но видимо принцип близкий. В описании написано, что бор используется в САОЗ и при расхолаживании для ремонта.
cyrillique
14.3.2011, 0:41
Цитата(alex_bykov @ 13.3.2011, 21:38)

Вариант в) - расчет. Не верю. Для подробного моделирования нужны не только коды, но и описание оборудования, в пригодном для моделирования кодов виде. Коды есть в ОКБ ГП, ОКБМ, возможно, где-то еще... А вот ТТХ и геометрия оборудования на момент аварии вряд ли имелись. Подготовить их даже "вчерне" за прошедшее время нереально.
...
Кто - ответ выше, не могли промоделировать.
Коды есть - MAAP, MELCOR, ASTEC, в России СОКРАТ. Скорость счёта, конечно, недостаточна для систем поддержки принятия решений, но достаточна для оценок. Грубые входные наборы для первых оценок сделать можно, как показывает опыт, за 1 день, а у японцев или американцев они уже под рукой. Так что выводы по развитию аварии на основе моделирования оперативно сделать можно.
Цитата(myatom @ 14.3.2011, 1:19)

во, это уже гуд, спасибо!
хотя, конечно, многого не рассмотреть, но и то хорошо - не мега разрушения))
как и предполагалось, видимо, отломало бетонные плиты в верхней части, окружавшие центральный зал.
так или иначе, 1 блок спишут, и без особых сожалений, наверное - 71 года, мощность средняя. Видимо, теперь вопрос по 3 блоку. Даже после морской воды можно восстановить - это ж BWR, кипятильник, чего там))
А что многоуважаемые эксперты могут сказать по поводу бассейна выдержки прорисованного на схеме.... и особенно о количестве и состоянии накопленного в нем ОЯТ?
Цитата(Nut @ 14.3.2011, 0:22)

Циферка 2 это верх контайнмента. Но она здесь не при чем. Барашки нарисовали условно, но подписали правильно - сброс пара из 1к. (реактора) - управляемый - в ГО - через ИПУ. Ну так думается.
Если кто внимательно смотрел видео взрыва д.б. обратить внимание на правильной формы кольцо отделяющееся вверх от общего хаоса (в начальной стадии взрыва).
Исходя из рисунка (схемы) -понятно его происхождение и ...над реактором биозащиты скорее всего нет и есть вероятность повреждения БВ. Судя по ожидаемому снятию с экплуатации БВ -не пуст и масса ОЯТ в БВ наверное не меньше чем в реакторе...
Кто, что знает по этому поводу (конструкция БВ, сроки выдержки ОЯТ до отправки, остаточные энерговыделения)?Нет ли более четких фото?
Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 21:51)

в 1981 вытаскивали РАЭС-1
Тогда закончился запас химобессоленной воды в баках энергоблока № 1 для компенсации течи из 1-го во второй контур. Подали воду с соседнего блока № 2. Сменили несколько объёмов 1-го контура за время снятия о.т. О подаче технической воды даже не шла речь. Японцы, зная об этом (и не только) случае, не предусмотрели за 30 лет необходимый запас воды. Что, у них такие же песни: "Результат анализа: у нас такого не может быть, так как другая конструкция РУ. Мероприятий не требуется"?
pappadeux
14.3.2011, 6:41
Мелкие полностью пассивные реакторы будут на коне
Даешь ВВЭР-600 и ВБЭР-300
Могут потребовать проверку пассивного охлаждения в натуре - глушим СВБР, отрубаем ээ и садим КБ вокруг реактора в кружок с дозиметрами
Французы могут начинать забивать EPR себе в дупу
Ну вот. Теперь та же история на на блоке 3. Идиоты какие-то. "Делают все правильно". Сразу бы взорвали все и строили бы саркофаги. Давайте еще обосновывать что все цело и невредимо.
Народ, по моему у них еше и стержни входят снизу в корпус реактора (гидравликой?). Может они не уверены, что те устоят на месте, потому еше тоже бор льют.
Не хочется конечно богохульствовать, но морскую воду похоже льют в надежде, что солями забъются шели 1 к

(шутка). А чего кстати лить, ежели другой воды нет. Вот это кирдык, вот это пример отказа по обшей причине.
инженер_Гарин
14.3.2011, 7:17
Цитата(green4 @ 14.3.2011, 6:24)

Тогда закончился запас химобессоленной воды в баках энергоблока № 1 для компенсации течи из 1-го во второй контур. Подали воду с соседнего блока № 2. Сменили несколько объёмов 1-го контура за время снятия о.т. О подаче технической воды даже не шла речь. Японцы, зная об этом (и не только) случае, не предусмотрели за 30 лет необходимый запас воды. Что, у них такие же песни: "Результат анализа: у нас такого не может быть, так как другая конструкция РУ. Мероприятий не требуется"?
Если бы у японцев при такой схеме было бы разуплотнение подобноее ровенской, им бы был кирдык уже через час.
Я вообще в шоке кому пришло в голову производить сдувки из бокса в центральный зал (если это подтверждается), для этого есть венттруба. Прошло сообщение, что на блоке 3 тоже рвануло.
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 7:30
Чего там на третьем блоке? Водород?
инженер_Гарин
14.3.2011, 7:34
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 8:30)

Чего там на третьем блоке? Водород?
Пишут, что водород
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 7:37
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 7:34)

Пишут, что водород
Угу. Уже вижу.
http://atominfo.ru/news5/e0197.htm
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 7:38
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 7:37)

Они над нами издеваются
инженер_Гарин
14.3.2011, 7:53
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 8:38)

Они над нами издеваются

А чем МАГАТЭ занимается, кроме Бушера, ВОУ и НОУ. Они чтонибудь умное скажут?
Уважаемые спецы, посмотрите, плиз, на видео взрыва на 3 блоке. Что то мне не кажется, что это водород под крышей рванул... Ссылки почему то не вставляются, можете зайти к Игорю Подгорному в блог, у него там видео. Ну или поиском по ютуб Fukushima Explosion
инженер_Гарин
14.3.2011, 8:29
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 9:19)

Уважаемые спецы, посмотрите, плиз, на видео взрыва на 3 блоке. Что то мне не кажется, что это водород под крышей рванул... Ссылки почему то не вставляются, можете зайти к Игорю Подгорному в блог, у него там видео. Ну или поиском по ютуб Fukushima Explosion
Здесь реально водород, со вспышкой, и сила взрыва соответствующая. А на первом блоке больше похоже на выброс пара.
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 8:53
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 7:53)

А чем МАГАТЭ занимается, кроме Бушера, ВОУ и НОУ. Они чтонибудь умное скажут?
Пока не могу ответить на Ваш вопрос. Может быть, через несколько дней.
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 9:03
Уровнемер.
То есть, они работали почти сутки вслепую. На честном слове и одном крыле.
И почти вывернулись.
Предварительный вывод - уважаю!
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 9:05
QUOTE(www @ 14.3.2011, 7:06)

Народ, по моему у них еше и стержни входят снизу в корпус реактора (гидравликой?). Может они не уверены, что те устоят на месте, потому еше тоже бор льют.
Не хочется конечно богохульствовать, но морскую воду похоже льют в надежде, что солями забъются шели 1 к

(шутка). А чего кстати лить, ежели другой воды нет. Вот это кирдык, вот это пример отказа по обшей причине.
www,но Вам-то там ближе узнать про бор.
Мы-то здесь гадаем, штатно это или не штатно.
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 9:11
Москва подтвердила уровнемер, пока неофициально. Сейчас будем смотреть, кто что ешё говорит.
Инженер,
в МАГАТЭ (Вене) сейчас -2 от МСК. Они ещё кофий пьют в тёплых постельках и пышных фрау тискают.
Сейчас допьют, дотискают, и что-нибудь разродят.
Вот что осталось от третьего блока:

Интересно, какие шансы, что среди этой кучи камней и металла, затерялся целый ядерный реактор с работающей системой охлаждения?
инженер_Гарин
14.3.2011, 9:26
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 10:15)

Вот что осталось от третьего блока:

Интересно, какие шансы, что среди этой кучи камней и металла, затерялся целый ядерный реактор с работающей системой охлаждения?
НИКАКИХ
А вот и срочная новость в номер: "0629: Urgent news: Cooling functions have stopped and water levels are falling in Reactor 2 at the Fukushima 1 nuclear plant - Jiji news agency, quoted by Reuters."
Для тех, кто не знает английский, видимо после взрыва на третьем реакторе, система охлаждения и подачи воды приказала долго жить и второй реактор тоже пошел по пути своих соседей.
Интересно, когда объявят о втором Чернобыле?
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 9:37
Pizda tutaj jest.
СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ ВТОРОГО РЕАКТОРА АЭС ФУКУСИМА-1 ОСТАНОВИЛАСЬ, УРОВЕНЬ ОХЛАЖДАЮЩЕЙ ЖИДКОСТИ ПАДАЕТ - АГЕНТСТВО
РИА НОВОСТИ
инженер_Гарин
14.3.2011, 9:37
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 10:35)

А вот и срочная новость в номер: "0629: Urgent news: Cooling functions have stopped and water levels are falling in Reactor 2 at the Fukushima 1 nuclear plant - Jiji news agency, quoted by Reuters."
Для тех, кто не знает английский, видимо после взрыва на третьем реакторе, система охлаждения и подачи воды приказала долго жить и второй реактор тоже пошел по пути своих соседей.
Интересно, когда объявят о втором Чернобыле?
Вот эта вроде открывается
http://www.youtube.com/watch?v=9oNEIj7EmNo
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 9:43
In the service hall the reading was 50 microSieverts per hour. At the entrance to the plant the figure was 20 microSieverts per hour.
Третий блок.
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 9:46
На третьем блоке после взрыва растёт давление. Они опять его стравливают.
Если давление растёт, значит ему некуда выходить.
Значит, оболочка цела.
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 9:46)

На третьем блоке после взрыва растёт давление. Они опять его стравливают.
Если давление растёт, значит ему некуда выходить.
Значит, оболочка цела.
Простите, как в этой куче камней, можно стравливать давление? Судя по тому, что показывают, давление там стравливается само:
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 9:59)

Судя по тому, что показывают, давление там стравливается само
Похоже на то.
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 10:03
СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ ВТОРОГО РЕАКТОРА АЭС ФУКУСИМА-1 ПОЛНОСТЬЮ ВЫШЛА ИЗ СТРОЯ - АГЕНТСТВО
инженер_Гарин
14.3.2011, 10:04
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 11:03)

СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ ВТОРОГО РЕАКТОРА АЭС ФУКУСИМА-1 ПОЛНОСТЬЮ ВЫШЛА ИЗ СТРОЯ - АГЕНТСТВО
А там вообще люди живые остались? (господи прости)
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 10:05
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 10:04)

А там вообще люди живые остались? (господи прости)
Я не знаю. Не знаю я!!!! Надеемся вскоре получить информацию поподробнее.
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 10:08
Зуб дают, что оболочка третьего блока устояла.
Я сам смотрю на ваши картинки, но говорят, что УСТОЯЛА. Пока исходим из этого.
Второй блок ОЧЕНЬ тревожно.
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 10:11
МАГАТЭ. Оболочка устояла, БЩУ работоспособна, персонал жив весь.
Давайте чуть спокойнее, сайт дети читают. Сейчас второй блок полезет куда-нибудь не туда.
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) has provided the IAEA with further information about the hydrogen explosion that occurred today at the unit 3 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant. A hydrogen explosion occurred at unit 3 on 14 March at 11:01AM local Japan time.
All personnel at the site are accounted for. Six people have been injured.
The reactor building exploded but the primary containment vessel was not damaged. The control room of unit 3 remains operational.
The IAEA continues to liaise with the Japanese authorities and is monitoring the situation as it evolves.
petunder
14.3.2011, 10:14
Кто нибудь есть, кто реально понимает, как устроена система управления этим реактором и возможно ли дальнейшее управление им после такого взрыва? Откуда идет пар над этой куче камней?
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 10:14
Бор - да, было опасение выхода из строя СУЗов.
Да, его заливали по этой причине.
Локальных критмасс не боялись.
Инфа от штатовцев.
инженер_Гарин
14.3.2011, 10:18
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 11:14)

Кто нибудь есть, кто реально понимает, как устроена система управления этим реактором и возможно ли дальнейшее управление им после такого взрыва? Откуда идет пар над этой куче камней?
Возможно есть РЩУ вне здания, но очень сомнительно что управление возможно хоть какое, процесс развивается естественным путем, выпариваются остатки воды
petunder
14.3.2011, 10:21
Цитата(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 10:18)

Возможно есть РЩУ вне здания, но очень сомнительно что управление возможно хоть какое, процесс развивается естественным путем, выпариваются остатки воды
Какое дальнейшее развитие процесса и чем он может закончиться?
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 10:21
От джапов по закрытому каналу. Цитирую:
and the building was totally destroyed, but fortunately the reactor vessel and the rector
pressure vessel are still sound
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 10:23
На втором блоке начинают закачку морской воды.
petunder
14.3.2011, 10:24
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 10:21)

От джапов по закрытому каналу. Цитирую:
and the building was totally destroyed, but fortunately the reactor vessel and the rector
pressure vessel are still sound
От амеров по открытому каналу. Цитирую:
I'm not buying a single word coming out of japaneese officials anymore... Not after reading the piece on USS Ronnie, mark my words: Unit 3 has reached full meltdown
AtomInfo.Ru
14.3.2011, 10:26
QUOTE(petunder @ 14.3.2011, 10:24)

I'm not buying a single word coming out of japaneese officials anymore...
Мы им сами не верим ещё с пятницы. Но пока вся доступная нам информация из всех наших источников свидетельствует о том, что ГО на блоке №3 устоял. Исходим пока из этого. Всё покажут дозы.
petunder
14.3.2011, 10:29
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 10:26)

Мы им сами не верим ещё с пятницы. Но пока вся доступная нам информация из всех наших источников свидетельствует о том, что ГО на блоке №3 устоял. Исходим пока из этого. Всё покажут дозы.
The aircraft carrier USS Ronald Reagan was some 160km offshore when its instruments detected the radiation in a plume of smoke and steam released from the crippled plant. But officials said the dose of radiation was about the same as one month's normal exposure to natural background radiation in the environment.
Ключевые слова: 160 километров от АЭС и за час они схватили месячную дозу. Это означает, что за 160 км от места аварии уровень радиации превышен в 720 раз.
инженер_Гарин
14.3.2011, 10:30
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 11:21)

Какое дальнейшее развитие процесса и чем он может закончиться?
Ну чем. Сплавится топливо вместе с конструкционными материалами, потом приедут добровольцы и будут шлангами закачивать воду
petunder
14.3.2011, 10:32
Цитата(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 10:30)

Ну чем. Сплавится топливо вместе с конструкционными материалами, потом приедут добровольцы и будут шлангами закачивать воду
Какое загрязнение местности будет в этом случае? И куда будут закачивать воду и зачем? Воды там целый океан рядом
petunder
14.3.2011, 10:35
инженер_Гарин
14.3.2011, 10:37
Цитата(petunder @ 14.3.2011, 11:32)

Какое загрязнение местности будет в этом случае? И куда будут закачивать воду и зачем? Воды там целый океан рядом
Воду будут закачивать для отвода остаточных тепловыделений, если в реакторе что-то осталось, сейчас трудно сказать
Смотрите пост №256