Выше упоминали, что Фукусима была защищена от волны 6,5 метра.

Binary Star, будьте чуть проще, не нужно думать что люди, связанные с атомной отраслью спят и видят как бы нае... хм.. обмануть наивных обывателей.

Я уже написал. В 100 километровой зоне. Это я так, на глазок. Ну и, конечно только если нет возможности приобрести иодид. И так, как в рекомендациях, на которые я сослался - мазать, а не пить ибо эффект одинаковый, а вреда меньше.

Вы думаете, что японцы покаются перед всем миром и честно скажут, сколько было разрушено твэлов и сколько радионуклидов плутония, нептуния, трансплутонидов и лантаноидов было выброшено в акваторию вблизи АЭС??? Да при той суете и бардаке, которые там творятся уже несколько дней, они сами это для себя только через месяц определят. Относительно легко прогноз по легколетучим изотопам типа Криптона, Ксенона, Иода, Теллура и Цезия сделать, потому что их промониторить легче и характеристики выброса в атмосферу предсказать проще. А в данной ситуации мощного аэрозольного выброса тяжелолетучих радионуклидов пока не было видно, а вот сколько из топлива выщелочено быть могло, это считать сильно подумав надо. Но трудно очень спрогнозировать возможные количества, поскольку информацию вспомогательную японцы открыто не дают, да и вряд ли дадут в ближайшее время.

Это она в теории "чистая". Термоядерный Майк только 23% всей мощности получил из-за собственно термоядерерного синтеза, в остальные (а это оклоо 8Мт) -- из-за собственно взрыва 4.5 тонной урановой оболочки. Количество грязи от Майка измеряется тоннами, в том числе, как известно, 99 и 100 элементы таблицы менделеева.

Именно. Может кто знает где те генераторы стояли, когда их смыло... ВОДОЙ. Водонепроницаемое помещение с вертиляцией нельзя было сделать, ах да - компания частная, надзора как во Франции - Electricite de France нет.

Поэтому ставим сарай на пирсе для экономии.

за что стёрли мой пост про разрушение котла ВВЭР?

котлы типа ВВЭР - это флотская тема, под грифом.
там наработки немеряно у флотских атомщиков.
в белых печатках спускается проверющий к спецтрюмному, сам раньше был спецтрюмным. порядок у них такой что если что не так - облучился и капец. или же как матрос Премининов

версия такая: котёл на фото с вертикальным выбросом - сорвало крышку.
вотрой котёл, где выброс вбок - сработал предохранительный клапан котла.

есть ещё другая идея: японцы сделали на аэс систему сброса заслонок, на все головные трубопроводы на момент толчков.
то есть требование сейсмичности: дублирование трубопроводов, на половину сразу падают заслонки, чтобы сохранить. потом выкидывают.

при землетрясении сработала система штатно, а вот обратно поднять заслонки не смогли: не было аварийного электричества.
потом когда, включили, стало поздно, начали переделывать систему чтобы проливать водой: а-ля К-19.....
но на К-19 был обходной путь, страшно стало конструкторам на базе, когда узнали чему не научили экипаж.... - был у них заветный отводочек, можно было и не вскрывать первый контур.......

Купорос какой-то. 23 года в БВ заглядываю, свечение регулярно вижу но ТАКОЕ? Фото очень доходчиво убеждает в необходимости соблюдения ВХР.

Я за атомную энергию всеми руками, но тут имеет место быть коррупция - вы видели какой след за TEPCO идет? Они еще MOX в сентябре удаумились засунуть.

Очень старый доктор в клинике им. Гельмгольца рекомендовала мне разбавлять йод в молоке, когда у меня были проблемы с глазами.
Курс был 1 капля йода в день на стакан молока, далее доза нарашивалась по одной капле в день до 20, капель, потом то ли 10, то ли 20 дней по
20 капель, потом снижалась в обратном порядке до нуля капель в день. Утверждается, что в элементарном виде йод, принятый внутрь, не усваивается, а с молоком - усваивается.
Не знаю, что будет, если помазаться.

про подвижки при землетрясении. Хотя глубина гипоцентра (ну, области, где и произошло трясение) невелика - около 25 км, зато расстояние до него так же невелико - всего 160 км. то есть, ударная волна пришла с заметным углом снизу и вертикальная составляющая колебаний не нулевая, как при расстояниях более 600. Хотя, конечно, горизонтальная больше.

О боже. Там сейчас конец зимы, плюс волна прошлась по всем этим кустикам. Что вы хотите увидеть на этом фото?

Регламент указывает капать спиртовую в воду или молоко.

Не думаю - японцы об этом подробно сообщали, а потом каялись в ошибке персонала. Смотри переписку за предидущие дни.

Поддерживаю, разве что крупно повезет

Я знаю, что вы не хотите увидеть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Рыжий_лес

Предоставить фото до?

Акулы хрящевые рыбы, а не костные, поэтому радиоактивный стронций у них в значительной степени и не накапливается. А вот у лососей, которые креветок жрали из мест с захороненным ОЯТ по данным норвежцев (в отчете по гидрохимии Баренцова моря, который пару лет назад читал) и стронций и плутоний накапливаются значительно.

Воронённый налет, воронённый цвет присутствует на всем оборудовании 1-го контура, особенно КР и ВКУ, ну и ТВС - обязательно. Всё как в саже.

Была инфа, что ТЕПКО совсем переделала всю систему охлаждения, соединив все 4 отдельные в одну систему - после взрыва в третьем, не думаю что в рабочем состоянии что-нибудь осталось, плюс были сообщения о протечках в охлаждении №4.

Не согласен абсолютно. Ничего до утра продолжать не нужно. нужно лишь прорисовать оную запроектную аварию. А главное, нужна РАВНОМЕРНАЯ защита важных элементов. Уже стало ясно, что важность дизель генераторов и важность вентиляции или дожигания ровно такая же, как и важность системы охлаждения. И что толку от проектирования станции на 8 или 9 баллов, если все дизели сносит в общем то обычная (ничего особенного в ней не было) волна цунами?

А главное, нужно всегда соизмерять стоимость и результат. Стоимость защиты дизелей от цунами - КОПЕЙКИ. Абсолютные. Стоимость системы вентиляции которая будет откачивать водород из всех помещений при потере питания (типа _питание потерялось - открылись клапаны прямой вентиляции в трубу или на улицу, а лучше просто дожигать или выдувать, чтобы не выкинуть на улицу и возможную радиоактивность) немного побольше но тоже в целом на фоне всей системы - копейки.

Я не скажу про реакторы (разбирался как это работает когда был в Курчатнике но не проектировал) но я проектирую иногда НАДЕЖНЫЕ системы. Делаются всегда две вещи
- то что абсолютно необходимо - реализуется любой (почти) ценой
- то что помогает и дешево - реализуется потому что дает доп уровень безопасности за лишние копейки

В данном случае забыли о каких то мелочах. Типа _как контролировать воду в бассейнах когда энергия вылетела_ (или как ее туда подлить из пожарной машины), и главное _что будет если выделился водород а энергии нету_. Последнее стало фатальным и перевело в общем то не слишком еще опасную аварию (ну расплавили бы коре внутри самого реактора, потеряли реактор, чуть радиоактивности упустили - но потом с появлением питания все бы встало на места) в катастрофу (теперь уже и сверху не подберешься, и развалины имеем, и со всеми бассейнами проблемы... после взрывов).

Предполагаю, что японскому руководству не хватает решительности.

Они еще не осознали, что им в любом случае придется исправлять ситуацию любой ценой.
Что это - война.
Это масштабная угроза нации.
И им придется, как бы они ни крутились, отправлять людей на смерть.

Binary Star' - я Вас прошу, мы все эти кусты уже обсудили и именно с предоставлением этой фотографии с ЧАЭС. Почти
этими же словами. Не поленитесь - просмотрите переписку за 4 дня.

Ну, в данном случае нет худа без добра - сейчас забегают, после Японии. Но насчет _на разломе_ - по моему в тех местах супер землетрясений зафиксировано не было, и супер цунами тоже. Хотя стенка там на фотках - я бы сказал скорее декоративная (от цунами).

Тем не менее у меня лично все это особого беспокойстваа не вызывает. Слишком много глупостей надо наделать чтобы повторить опыт японцев. Эти (конкретно) глупости уже не повторятся. А следущие вполне могут быть сделаны и не на ядерных станциях а на чем то еще...

Ага. А когда ее строили, многие в Японии еще лично помнили цунами 1933-го года в Санрику, совсем рядом от Фукусимы. Когда высота волны была не 10 метров, а 29. Попробовали представить последствия, если бы такое же шандарахнуло? (h тт p://katastrofa.h12.ru/chrono20.htm#1933 год)

До аварии? Предоставьте факты или ссылки.

да собственно получается достаточно было поставить дизеля на холмик ближаший или пускай даже на крышу маш залу.. наконец насыпть сделать метров 30 высотой.. или с другой стороны от машзалов поставить думаюб уже осталисьбы.. а тут получается основной удар волны на себя приняли.... и поплыли на экскурсию по японии.

вот не думаю что что-то из этого бы вышло сильно дорого..

Анимация с данными всех 580-ти землятрясений: http://www.japanquakemap.com/

Все еще есть желание строить АЭС на стыки 3-ех тектонических плит?

P.S. Самое интересное: если бы это была Камчатка, никто бы и глазом не моргнул, но это уже социально-филосовский вопрос обдуманности заселения подобного острова 127-ю миллионами людей.



Если найду - будут.

Желание строить АЭС будет всегда. Выхода у них нет.

Я видел фото ДО и ПОСЛЕ (там мгде двигаешь мышкой и сдвигается граница до и после). Это фото ДО и ПОСЛЕ цунами. Никакая радиация даже под Чернобылем (а там она была в десятки тысяч раз сильнее) такое не может сделать за такое время. Кроме того, фото ДО цунами делались похоже в другое время года.

Короче, никакого отношения цвет кустов к радиации не имеет. Про рыжий лес я знаю не хуже вас - я карту для тех мест составлял в 1986-м году на компьютерах в курчатнике.

Ну это не факт. Помнится, японцы долго грызлись с французами за право строить у себя исследовательский реактор ITER

исследовательский то не по теме. Чем то надо закрывать первое-второе в мире подушевое потребление энергии

на правах офтопа..
вобще хорошо что у них сами реакторы не смыло.. почитав форум порой во все верится...

Мировое сообщество дистанцировалось от правительства Японии и этой катастрофы: я могу гарантировать, что больше новых реакторов в Японии не будет. Проведут им трубу с Ю. Курил/Сахалина, подзатянут пояся и увеличат импорт, а что делать.

А Вы чем гарантируете свои гарантии ?

Ну раз пошли версии на уровне "бреда вслух", предложу свою (неядерную).

Самовоспламенение циркалоя оболочек ТВЭЛ-ов после того как испарилась вода из бассейна.
Хотя конечно для самовосппламенения циркалой должен быть в виде мелкодисперсной фракции.
Зато не нужно особо высоких температур как в случае пароциркониевой реакции. Достаточно 150-250 С

С другой стороны возможно в процессе хранения и многочисленных перегрузок происходило разрушение циркалоевых оболочек с осыпанием мелких частиц в бассейн. Когда вода высохла, мелкие частички взвешенные в воде остались на дне.

Кстати 2-й взрыв очень напоминал скорее взрыв взвеси частиц (см. начальную вспышку) а не водорода как первый

Действиями МАГАТЭ в будующим (Иран тоже рассматриваем), ну и всплеском гнева праведного самих японцев. Все до единого сообщения в англоязычной прессе о всяких "задуманных стравливаний пара посредством взрыва здания реакторов" передавались как чисто японское изделние и ответственность; если что, этого мы не говорили, то не упоминали - это все "as said by Japanese (вставить агенство)".

А кто вам сказал, что в настойке он только в элементарном виде? В 100 мл там 2 г иодида калия. Есть у меня книжка на работе по защите и не только от разных радионуклидов. Экстренная помощь при получении больших количеств йода 131 внутрь не ограничивается только таблетками и 0,125 г. но это уже другая песня. Там же говорилось и про 5% из сетки, что поступают в кровь. Так что, сколько грамм вы на себя хотите намазать?
Ладно, всем спокойной ночи!

Есть желание. Все без исключения АЭС выдержали землетрясение. А вот землетрясение плюс цунами одна не выдержала. Вот там не надо строить. Или нужны дополнительные меры безопасности.

Можно было на Севере/Западе строить, но там Китай, С. Корея - политика, ну и плюс цели для их крылатых ракет, если что. Еще момент экономический, первый реактор построен в 1971: я так полагаю со всей инфраструктурой, перемещаешь коробочку, бочечку по морю, поключаешь.

Экономично.

Никакой политики. Выбор площадок очень ограничен.

Еще ничего не закончилось. Японцам приходится и придется одновременно и охлаждать и тушить и ломать. Проблемы по всем шести блокам, только вектор от угрозы реакторам сместился к угрозам бассейнам выдержки отработанного ядерного топлива. С точки зрения экологии пожар в бассейнах выдержки ОЯТ хуже, чем тепловый взрыв в ходе потери герметичности реактора с рассеиванием частей твэлов или кориума. ОЯТ гораздо больше по количеству плутония наработанного (основная радиотоксичность ОЯТ) в нем очень много (9-10 кг/т) и изотопы преимущественно долгоживущие ядовитые в нем остались типа HLMA (Np, Am, Cm в сумме до 0.8 кг/т). Может и людьми придется жертвовать в очевидной ситуации когда с отработанным топливом жопа очередная начнет происходить.

Топография: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...pan_topo_en.jpg Токио через горный ландшафт.

На Севере Киото 4 (5?) шт. стоят.

если вдуматься, то любая авария - это результат неблагоприятного стечения обстоятельств, недосмотра, недоработки, ошибки. Что толку сейчас кусать локти, что этого всего или почти всего можно было избежать и на этапе проектирования, и на этапе эксплуатации, и на начальном этапе ликвидации последствий. Для осмысления и оценки произошедшего я надеюсь у специалистов будет много времени. Очень надеюсь, что эта авария позволит в будущем избежать других ещё более ужасных аварий. Впрочем, поговорим об этом через недельку

И строить...

никаких данных по японским реакторам.........

устройство котла? куда сливает перегретый пар предохранительный клапан?????????



то есть котёл расчитан на давление порядка 180 атм при температуре 290 градусов....
разрушающее давление - ?????????, но как минимум в два раза больше, значит - разрушается при 360 атм и температуре -
?????

насколько атмосфер проходит оппресовку первый контур ВВВЭРов??????

вот заметка про капризность ВВЭРов:
http://atom.org.ua/?p=273

Да он бы (циркалой) окислился до ZrO2 во время нахождения в бассейне выдержки. Радиолиз конечно сильно уменьшает окислительный потенциал воды за счет выделения водорода, но не настолько же чтобы такой активный металл типа циркония в виде "микродисперсной фракции" типа микрочастиц не окислялся водой.
Хотя я знаю, что наличие борной кислоты в слабощелочных средах ингибирует коррозию циркалоя-4. А микрочастицы его могли образовываться за счет комбинации радиационного распухания, внутреннего иодного просачивания с разбуханием и образованием микротрещин, водородного наружнего распухания и приложения малых, но постоянных (вибрации за счет работы насосов реактора и парогенератора) механических нагрузок. Но как то сложно поверить в неблагоприятное сочетание множества факторов и то, что за 50 лет развития атомной энергетики с этой проблемой никто ранее не сталкивался...

ВВЭР не кипящий реактор.
возможно рбмк будет более похож по нереакторной части.
http://www.reactors.narod.ru/rbmk/

интересует именно первый контур - где прорвало?
где самое слабое место ВВЭР?
какая сталь - труба литая или цельнотянутая??????

как я понял, плутоний = разрушенные циркониевые трубки??????????

Не кричите.
Читайте отсюда и ниже:
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=12066

При всем уважении к спецам-атомщикам я категорически с Вами не согласен.
Все 4 энергоблока взорвались ПО РАЗНОМУ.
Гляньте сюда и освежите память
http://www.digitalglobe.com/downloads/feat...h18_2011_dg.jpg
Прекрасно видно:
-Блок 1 --- ему просто "сдуло крышу" Перекрытие "чердака" и корпус реактора осталось целыми.
-Блок 2 --- слабый взрыв, эпицентр расположен ниже, условно, чердака. Взрыв вышел сбоку, возможно через технологический проем.
-Блок 3 --- сильный взрыв, который произошел очень низко и снес перекрытие и крышу. На фото отчетливо виден каркас перекрытия и разрушенные стены под ним. Нельзя исключать и значительные повреждения от падения с большой высоты крупных обломков конструкции, они хорошо видны на видео. (как можно приравнять его разрушения с 1 блоком ?)
-Блок 4 --- сильный взрыв и тотальные разрушения.

Другими словами, эпицентр взрыва, его сила и разрушения во всех блоках разные.
Но, главное, фонят они тоже по-разному.
Над 3 блоком - 40 рен/час, 1 и 2 гораздо ниже, 4 блок - 10 рен/час. (где-то ранее есть мультик, или он в новостной ветке, точно не помню)

Еще раз повторю, что я не спец. Но мне кажется, что все говорит о том, что 3 реактор ПОВРЕЖДЕН.
Если же это фонит все таки его БВ - то почему он фонит гораздо сильнее, чем БВ 4 блока у которого должна быть максимальная загрузка топлива, как отработанного, так и свежего ?