И ещё

РОССИЙСКИЕ АТОМЩИКИ ОФИЦИАЛЬНО ПРЕДЛОЖИЛИ СВОЮ ПОМОЩЬ ЯПОНИИ В РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМ НА АЭС - РОСАТОМ

Так что Димитровград может паковать чемоданы

А как считать? Контрмера есть, но она превентивная. А для 5 нужно или несколько смертей от дозы (нет ни одной), тяжёлое повреждение зоны или критичность. Расплавление зоны пока оспаривается, критичности нет.

The maximum reported dose at the site is 128 millirem per hour
One worker at the site has received a radiation dose of 10.6 rem. NEI

В общем, за вчерашние 10,6 рентген никто из персонала не перебрал.

Ну раз нет повреждения зоны, можно смывать соль, да пускать блок.

Да можно и не смывать. В морской воде уран есть, только на пользу пойдёт

Если серьёзно, четвёрку пока не отменяют. Следим за ситуацией.

"Но тут малец с поправкой влез..." Если говорит точно, то rem - это бэр.

Dozik,

мне очень стыдно но я не могу переучиться. Меня как учили про рентгены, так и буду всю жизнь в них считать.

Это как с мм.рт.ст. и гектопаскалями

Итак, со штаба.

Блок №1 считается потерянным без всяких шансов. Работать он больше никогда не будет.

Блоки №№2-3 - под вопросом, т.е. японцы ещё думают, как не только вывернуться из ситуации, но со временем вернуть их в эксплуатацию.

Локшин обещался извлечь уроки, пересмотреть и прочая и прочая для нашей программы.

Ещё чуть-чуть Локшина.
http://atominfo.ru/news5/e0182.htm

Серьезные же люди собрались в штабе. Прямо сразу все определили. Тут на форуме народ по бл.1 пришел к аналогичным выводам, только немного раньше штаба.

По MOX-у в блоке №3 все спокойны, его наличие ничего особенного не меняет.

По MOX'у сейчас в основном пиарятся зелёные, углядевшие знакомое слово.

Сэр,

в порядке наглой саморекламы - пост №5 на этой ветке
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry12071



Это именно первый, про другие тогда ещё ничего не говорили

Да-да. А после взрыва водорода вообще все стало понятно (перспектива).

Ну а ШТАБ подтвердил.

Так, блин.

Онагава.

http://atominfo.ru/news5/e0183.htm

Порция лозунгов на сон грядущий.

http://atominfo.ru/news5/e0184.htm

Кому верить?
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/03/13/105...oticha_iadrena/

"Мы считаем, что весьма вероятно, что ядерная реакция происходит", сказал генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Edano в ответ на вопрос журналиста о рисках ядерной реакции. "Мы не можем проверить, что происходит в активной зоне реактора, но мы принимаем меры, основанные на этой гипотезе," добавил он. По его словам, вероятно, может быт взрыв в третий реактор, но это вряд ли повлияет на корпус реактора.

Ошибка перевода.

Они говорят о вероятности плавления.

А кто их знает - как они там борируют морскую воду. Будем надеяться, что борируют

Чисто праздный вопрос. Разве в кипящих реакторах теплоноситель борированый? Если нет, то у них по идее бора на станции быть не должно, где они его берут и нафига?

Так а при останове?

Наши, в Кризисном центре, могут по дозе на площадке оценить величину выброса и степень/количество разгерметизированных твэлов. Да и по соотношению J-131,133, Xe-133, Cs-134,137 - японцы тоже могли бы чего-нить сказать. Понятно, что плюс-минус лапоть, но 1 или 10% - наверно можно. Другое дело, что зачем об этом говорит ь...

Скорее всего. За это говорит то, что борирование т/н - самый легкий способ скомпенсировать запас реактивности на выгорание топлива. Но даже если компенсация производится только за счет стержней, остается перегрузка, при которой стержни должны быть выведены из зоны - иначе кассеты не извлечь/переставить...

Так что бор у них должен быть, и в немалых количествах - при станции еще и бассейн выдержки есть для "горячего" ОЯТ.

Ну есть разговоры про "5", конечно.

Но японцы будут сопротивляться до последнего.

Инженер,

а бор-то у них есть.

Читаю сейчас документ старый DoE-шный, там как раз обсуждаются вопросы по бору на BWR.

Есть там, конечно, один неприятный момент - бор вводят, когда стержни СУЗ не в порядке.

Ну так я к томуже. Зачем тратить время на замешивание бора если есть уверенность, что стержни СУЗ введены. Итак там такой рассол будут выпаривать, что мама не горюй, так еще и бор. Ну придет время выгружаться, в чем я теперь сильно сомневаюсь, тогда бы и ввели.

Локбаум из Штатов, который теперь зелёный, мерзко ухмыляется и говорит, что либо

(1) fuel rod damage that results in fuel rod segments dropping to the bottom of the reactor vessel, where they could form a critical mass,

либо

(2) withdrawals of the control rods caused by malfunctions of the hydraulic control units that move the control rods in and out of the core.

От всей души желаю ему ошибиться.

Ну, зеленому положено ухмыляться. Но пока ничего не говорит в пользу его версии. Я думаю, что там даже плавления части зоны не произошло и почти наверняка не дошло до пароциркония. Только верхняя часть зоны оголилась и оболочки твэлов потрескались. Если было бы иначе, мы бы получили такой букет изотопов на площадке...

А я думаю, повреждение а.з. однозначно было и пароциркониевая реакция тоже. Иначе откуда столько водорода.
А с СУЗами думаю все нормально, по крайней мере не видел никакой инфо, указывающей на такие проблемы.

От штаба.

Россия официально направила Японии предложение об оказании помощи для решения проблем в сфере радиационной безопасности, возникших на японских АЭС после землетрясения и последовавшего за ним цунами.

Комментируя ситуацию на АЭС «Фукусима-1», руководитель Оперативного штаба, заместитель генерального директора Госкорпорации «Росатом» Александр Локшин отметил, что первый энергоблок, на котором накануне был взрыв водорода, стабилен: корпус реактора и защитный контаймент не пострадали. Реактор заливается морской водой. При этом, по оценке российских специалистов, топливо расплавилось, а это значит, что энергоблок №1 этой станции как энергообъект перестал существовать.

«Второй и третий энергоблоки АЭС «Фукусима-1» могли попасть в такую же ситуацию, как и первый блок. Но второй энергоблок сохранил источник постоянного тока, блок держат в стабильном состоянии, на нем проблем нет», - рассказал журналистам на брифинге 13 марта Александр Локшин.

По словам руководителя штаба, на третьем энергоблоке события развивались также, как и на первом, но японские власти к такому сценарию были готовы, поэтому решение о стравливании радиоактивного пара в атмосферу было принято намного быстрее. Первоначально персонал станции пытался запустить систему охлаждения по штатной схеме, т.е. с предназначенной для этого водой. Но, поскольку попытка не удалась, было принято решение заливать корпус реактора водой из Тихого океана. За это время уровень воды в активной зоне все-таки опустился ниже уровня тепловыделяющих сборок, поэтому Правительство Японии и сообщило о возможности нового взрыва водорода.
Однако за прошедшие часы уровень воды в корпусе реактора восстановлен, кроме того, морская вода подается и в защитную оболочку. Эти меры в разы снижают вероятность повторения взрыва водорода, и, скорее всего, водород уже был стравлен в атмосферу. «Вероятность взрыва (водорода) мы оцениваем (на этом блоке) как самую низкую. Опасности водородного взрыва уже не видим», - сказал А.Локшин.

Сбросы радиоактивного пара в атмосферу приводят к кратковременным скачкам уровня радиоактивности на площадке. Основной вклад в повышение радиоактивности вносят газообразные продукты деления (изотопы благородных газов), такие как ксенон, криптон, радон с короткими периодами полураспада. Также выделяется изотоп йод-131 с периодом полураспада 8 суток.

Александр Локшин уточнил, что «сообщения о проблемах с охлаждением на энергоблоках АЭС «Фукусима-2» не подтверждаются, потери наружного электроснабжения там нет».

Отвечая на вопрос о том, как российские атомщики оценивают действия своих японских коллег, руководитель оперативного штаба Госкорпорации «Росатом» заявил: «У нас есть ощущение, что японские специалисты с проблемами на АЭС Фукусима-1 справились».

Напомним, что в результате землетрясения в Японии магнитудой 9 баллов по шкале Рихтера нарушилось электроснабжение на 3 энергоблоках на АЭС «Фукусима-1» с кипящими одноконтурными реакторами производства Дженерал Электрик, введенными в эксплуатацию начиная с 1971 г. (в России энергетических реакторов такого типа нет). Реакторы были остановлены срабатыванием систем автоматической защиты. С целью бесперебойного электроснабжения АЭС, необходимого для расхолаживания реакторов включились дизель-генераторные станции. Однако, в результате последующего цунами аварийные дизель-генераторы вышли из строя, что привело к нарушению охлаждения активной зоны энергоблока №1, а впоследствии – энергоблока №3.

От штаба.

Схема по взрыву (сам не смотрел ещё).

http://atominfo.ru/files/fuku.ppt

Может все и правильно делали, но кажется очень поздно перешли к работе по РУТА. Поэтому не уследил за водородом и поздно начали залив морской водой. В итоге получили большое количество водорода. А дальше все правильно -залив внутрь и залив снаружи. Скорее всего так у них и написаны РУТА. Может просто не было техн. возможности все сделать быстрее.

Значит, у наших есть какие-то дополнительные данные по изотопному составу... Йод и ИРГ выходят сами, цезий - с паром из теплоносителя (вымывается из топливной композиции через крупные дефекты. А вот при плавлении в паре должны быть весьма специфические аэрозоли, там по наличии гамма-линии нептуния можно уже говорить о разрушении топливной композиции. Но данные должны быть непосредственно с площадки - удаленно не намеряешь и из головы просто так не выскребешь...

Я сильно сомневаюсь, что оценка плавления топлива обоснована.

В МАГАТЭ спокойны. Называется "сказал источник", но это человек с доступом ко всему объёму информации, что есть в Вене.
А он не говорит во имя МАГАТЭ. Там есть другие понимания. Точно.

Локшин:

Phenix,

мы знаем.

Информация меняется, и та новость уже старая.

Нам писали (неофициально) о возможности пересмотреть до INES-5, например.

По а) и б) Вы сами ответили. Уровнемер сломался, значит брали консервативно по отсутствию т/н в нижнем холодном патрубке (он над АкЗ, но насколько "над" по рисунку не понятно).
Вариант в) - расчет. Не верю. Для подробного моделирования нужны не только коды, но и описание оборудования, в пригодном для моделирования кодов виде. Коды есть в ОКБ ГП, ОКБМ, возможно, где-то еще... А вот ТТХ и геометрия оборудования на момент аварии вряд ли имелись. Подготовить их даже "вчерне" за прошедшее время нереально.


Согласен, именно из этого исхожу.


Кто - ответ выше, не могли промоделировать.
Остается единственное - пробы и дозиметрия непосредственно на площадке / на блоке. Значит, как я ранее писал. Должна быть информация с площадки, не попадающая в СМИ, иначе такие выводы (о плавлении зоны) делать как минимум безответственно...

Мне кажется пока можно (из за противоречивой информации) только гадать (предпологать).По состоянию топлива можно делать предположения по количеству-качеству выброшенного на площадку.Кстати ,чем можно однозначно подтвердить существование паро - циркониевой реакции (факта того ,что она шла)?По материалу конструкции ТВС у кого то есть точная информация? И сколько циркония должно было "поучаствовать" для генерации такого количества водорода?По "гибельности" морской воды - спорно,если она применялась в охлаждении конденсатора,следовательно могли быть протечки ,т.е. должно было учитываться при выборе конструкционных сталей.Интересен водно-химический режим контура и БАКОВ.Если для обескислороживания дозировали аммиак и гидразин ,то потенциально потом это какое то количество водорода, ну и радиолиз.По оголению зоны судить сложно не зная объема и структуры УВС.Ну ,вдруг по перекосу температур верх\низ ,вход/выход в сравнении с Тs?

Вряд ли нашим кто даст радионуклидный сотав выброса. Насчет специфических при плавлении. Нептуний и цезий и при разгерметизации твэла тоже будут. Из чего там оболочки? Если из циркония - то при плавлении Zr-95, Nb-95 и Nb-94 - должно быть много. По ним и можно было бы.
Но реальнее всего - по мощности дозы на площадке. 1000 мкЗв/час - ИМХО, многовато будет. Но точно не скажу. Если посмотреть ТОБы по нашим реакторам - можно было бы сравнить для различных вариантов аварий. У спецов, наверно, есть все исходники. Скорее всего так и определили.

Не согласен. При разгерметизации топлива с прямым контактом топливо/теплоноситель говно на площадке начнет копиться массово - там миллионы Кюри, даже если считать только по тем изотопам, которые были в пресс-релизах. Учтем, что СБ практически не работают /только пассивно, типа "контайнмент держит"/, с паром должно сбрасываться столько, что мама не горюй, а не миллизиверты в час.
Теперь давайте прикинем масштабы возможной разгерметизации... при испарении воды все твэлы начнут оголяться одновременно. Ни один из них пока не в "спокойной зоне" по остаточному энерговыделению /не способен охлаждаться пассивно воздухом/паром - нужна вода/, т.е. разгерметизация разной степени должна постигнуть всё топливо, если на это накинуть еще пароцирконий, получаем, что все дефекты топлива имеют тип "прямой контакт топлива с теплоносителем" и даже хуже. Ребята, такое количество радиоактивного говна видно даже со спутников...

Я отчасти из-за малости дозы на площадке говорю, что даже до пароциркония там не дошло...

Если пользоваться готовыми цепочками из наших ТОБов/ОАБов, нужно учитывать, что большинство СБ и СВБ, в частности, локализующие СБ, там работающие... Если тупо прикинули, не учитывая, что цепочки другие, не удивлюсь, что на выходе из такого "многомудрого" анализа получили обратным пересчетом плавление АкЗ.

Щас договоримся, что может и блок то еще в работе

Как я и предполагал оторвало жёлтенькую крышечку

Когда мы в 1981 вытаскивали РАЭС-1 из задницы, предварительно отправив весь первый контур на крышу, на БЩУ водичка текла
50 мкр/час, это показатель для плотных ТВС, подтверждено КГО

Да не отрывало там крышечку. Там предохранительный клапан и они сбрасывали давление из реактора в ГО. А потом сдували парогазовую смесь из ГО.

РИА "Новости" добыли немного спутника Спасибо посетителю форума Aurendil

http://atominfo.ru/news5/e0192.htm

Собственно, о том и речь. Если они пар стравливали из-под ГО, то цифирь не сходится, причем на много порядков.


И в мыслях не было

Ткните мне дураку пальцем на блок с разрушенной крышей. Не могу найти его на фотографиях хоть убей.

Там нарисовано немного некорректно. Циферка 2 это не корпус контаймента, а плиты биозащиты. А вот жёлтенькая крышечка, из под которой выходят белые барашки, и есть корпус, вернее крышка, контаймента

Так, срочное уточнение - фоты 12 марта, сделаны до взрыва.

Завтра будет взрыв... В смысле, его фото.

XXI век на дворе. Спутники у нас так летают... с запозданием.