Loss of coolant at Fukushima Daiichi 2
BREAKING NEWS Serious damage to the reactor core of Fukushima 2 seems likely after all coolant was lost for a period. WNN

Обоснуйте пожалуйста Вашу уверенность в "глобальной" пароцирк . реакции и ее решающий вклад в деле освобождения водорода? А "подтопление" не влияет на конденсацию? А использование пожарных оросителей (за неимением лучшего) очень далеко от спринклерной системы?

Я тоже как-то вроде знаю "железо" (работал на БЩУ и НСС лет25). И "суть руководств" знаю немного. Я думаю "сочинители" будут Вам очень благодарны, если Вы поможете им написать "правильные" руководства. Иначе придется работать по интуиции. А интуиция у всех разная. Может кто-то и не туда сработать. Уже было.

При взрыве в зале над реактором перекрытия помещений под этим залом остаются целыми. Что хорошо видно на блоке 1. А на блоке 3 был ещё взрыв в помещениях под этим залом. Что тоже хорошо видно на фото в Сообщении #369. Думаю, что там было ещё и масло, что и дало дыму чёрный цвет (сажа).

Очень похоже на газовый взрыв.
Водород сразу не разлетается, взрывается то- что смешалось с воздухом а часть его быстро выгорает, получается совершенно такое же пламя как на видео.
Опыт 25 литрового шарика с водородом. Надо веревочку пропитать окислителем, привязать, поджечь и запустить.
Водород из алюминия посредством удаления амальгамы солевым раствором, кстати цирконий так "работает" в воде.
Выделяется много тепла.
Литий, бериллий, магний, кальций, алюминии, титан, цирконий при хим. реакции выделяют наибольшее количество тепла.

Вклад пароцирк реакции в генерацию водорода кажется общеизвестна. И именно решающий вклад. Больше только при взаимодействии кориума с бетоном. Извините, здесь обосновывать это не буду. А использование орощения в этом случае, приводит к конденсации пара и смещения состояния атмосферы (по диаграмме Шапиро) ближе к зоне детонации. Я думаю они просто хотели подтопить корпус реактора. Но я конечно, не японец, точно не знаю и могу ошибаться.

French nuclear agency rates Japan accident 5 or 6

PARIS, March 14 (Reuters) - France's ASN nuclear safety authority said on Monday the nuclear accident in Japan could be classed as level 5 or 6 on the international scale of 1 to 7, on a par with the 1979 U.S. Three Mile Island meltdown.

Ну вот, о чем раньше и говорили.

Всем здравствуйте. А можно высказаться специалисту по РБМК и работнику ЧАЭС?
Я все это оцениваю 5-м уровнем по шкале INES:
"Тяжелое повреждение установки. Это может быть связано с серьезным повреждением значительной части активной зоны энергетического реактора, крупной аварией с превышением критичности, крупным пожаром или взрывом с утечкой больших количеств радиоактивности на установке."
Аналог Три-Майл-Айленд.
Как получилось, что японцы не рассчитывали надежность систем вентиляции на 9-ти балльное землетрясение?
После аварии на ЧАЭС японцы уже второй раз прокалываются по крупному (я про аварию на Токай-Мура) и не надо говорить про высокий уровень технологии и безопасности у них. Практика показывает обратное:
"С другой стороны, понятно беспокойство японских властей: авария на заводе по переработке ядерного топлива в Токаймуре показала несостоятельность существующей системы безопасности на ядерных реакторах и поставила под угрозу срыва чуть ли не всю ядерную программу Японии."

Увы, мне кажется, что "японцы" сами ничего не рассчитывали...



Подсказывает мне мудрая супруга.
Градостроительством-то епонцы занимаются сами. На цунами и сейсмике своей суши съели собаку с рисом (тоже суши)
Но атомную энергетику они, типо, только експлуатируют, а строили им всё Американцы с Французами. В.т.ч. по-видимому, и "выбирали площадки", и "принимали проектные решения".
Ну и построили. Формально - ни к чему не придерешься, нормативы выполняются.



Ну зачем "относить на ... км"? Просто задайте _требования_ (в "ТТЗ на систему", в "Задании на проектирование"). Правда, это искусство, ТТЗ писать
А дальше я сам, как проектировщик, найду проектное решение, возможно и на том же месте.

"А из зала мне кричат - "давай подробности" (с) Галич

Это в наше время неизбежно. Смиритесь.
Когда случается выброс адреналина, на профильные околопрофессиональные сайты всегда налетают любители/дилетанты (типа меня) и алчные шакалы (акулы пера).
В результате должна быть польза.
1. Сайт от нагрузки начинает тормозить. Значит, это впервые Такой Успех. Значит, не в последний раз. Значит, надо думать о "модернизации". Можно попросить денег и повышения зарплаты .
2. Наплыв любителей/дилетантов - это Общественное Внимание, по крайней мере, граждан, неравнодушных к технократическим делам. Барышня с подгузниками, которую не погнали, а обслужили здесь с полным уважением, ещё лучше узнала, как много в "реальной жизни" зависит от яйцеголовых технарей-"ботанов". Да и просто технарь-смежник, как оказалось, может внести свою лепту в работу рабочей группы (естественно, при сообразительных модераторах и пользовании личной перепиской). А распространение технических знаний в массы - всем только на пользу. Вот и наш нанопрезидент наконец-то заговорил про инженерное ремесло.
3. Если хозяину самому интересно, и он при в теме, при деле, и владеет технологией организации мозгового штурма - он сможет регулировать уровень бардака, и направлять его в желаемое русло. Здесь регулярно проскакивают интересные соображения, и, как я увидел, они не остаются незамеченными ...
4. Через неделю - по-любому само заглохнет...
5. Вот акулы пера - да это проблема. Они, увы, непредсказуемы.

Спасибо за понимание,
73!
Юрий

Дай то бог. ..

А, кстати, много ли там было того, радиоактивного...? Известно, когда была произведена загрузка реактора?

ua3bz - вот ведь как написал!!! Красиво. Особенно про даму с подгузниками! Ведь можем!

Я про форум...



Дадад. Об уходе на запасной "сбросе пара"
Говорят, что Качиньский (другой уже) всё требовал повторить эксперимент, тем более и второй реактор Ту-154 имеется. Мол, еле отговорили...

http://omsk.kp.ru/online/news/849359



Главное вовремя предложил, после того, как японцы попросили помощь у МАГАТЭ и США.

Блок №2. Уровнемер?

Fukushima Daiichi: continuing to pump water into Unit 2 but water level not rising on instrument - not sure why

Да, скорее всего уровнемер сдох. Надо пытаться контролировать по косвенным критериям. так думаю.

Reactor Status from JAIF - Unit 2 Fuel Rods Presumed Fractured

"Я ххххх. изумлён, дорогая редакция!

http://www.interfax.by/news/world/89048

МИРОВЫЕ НОВОСТИ
Японский эксперт не исключает выброса радиации в атмосферу на АЭС "Фукусима-1"

14.03.11 / 17:23 ©

Взрывы, произошедшие на реакторах номер 1 и 3 АЭС "Фукусима-1", могли разрушить систему, препятствующую выбросу радиоактивных материалов в атмосферу, заявил японский инженер Масахи Гото, занимавшийся проектированием сердечников реакторов этой АЭС.

По сообщению телерадиокорпорации Би-Би-Си, М.Гото утверждает, что реакторы на "Фукусиме-1" изначально не были спроектированы для того, чтобы выдерживать сильные землетрясения и цунами. М.Гото отметил, что в компании Toshiba, проводившей строительство, знали об этом недостатке.

Эксперт отметил, что на одном из реакторов используется смешанное уран-плутониевое топливо. Из-за этого при сильном взрыве радиация распространится на вдвое большей площади, чем в случаях с "обычным" ядерным топливом.

М.Гото предположил, что судьба "Фукусимы-1" определится в ближайшие сутки.

--------------
Юрий

Загрузка -в конце 70х. После - в основном, перегрузки.
То есть, продуктов деления и прочего много. Но, вроде как, не "там было", а "там есть". И там будет. Пока воспрос только в том, в каком виде будет.

PS. Что-то у американцев на Японских островах атом какой-то взрывоопасный. Исторически.

Странно похожее поведение приборов измерения уровня на нескольких реакторах. Может быть оболочки реакторов давно имеют течи, поэтому даже при закрытых клапанах уровень воды не может достигнуть требуемого? Активная зона частично расплавлена и имеет высокую температуру, при попадании воды или водяного пара при этом выделяется водород, он постепенно проникает во все окружающие свободные полости и после первой искры разносит здание? Не специалист в ядерных технологиях, поэтому заранее извинюсь если такое предположение назовут бредовым.

Он давно уже сдох. Но как быть без темы: уровень понижается - уровень повышается. Этож главная тема дня

А какая разница? Я так понимаю, что деление U-235 происходит все-таки чаще, чем наработка трансурановых из U-238.
Вообще, есть справочник "Радиационные характеристики облученного ядерного топлива". Там есть данные и по активности продуктов деления и по трансурановым. Если вам интересно, могу посмотреть. Можно ВВЭР-440, можно РБМК.

Действительно, очень странно. То, что на всех блоках одна и та же картина. Вообще что-то странное там происходит. Вроде уже настроили подачу морской воды и внутрь и в ГО. Уже давно должны были все залить по самые уши. Выпаривается, да. Но реакторы уже 3 дня остановлены (или больше). Остаточные копеечные (относит.) и их давно можно было залить. А вот -нет. И насосов за это время можно было наврезать в каждую трубу, идущую в реактор или ГО. Странно как-то. Но видимо есть какие-то проблемы, о которых мы не догадываемся.

Да, блин... Японские эксперты почище "британских ученых" будут.. .

Справочник закрытый? В электронном виде существует?
А так бы да, лишние знания об окружающем мире лишними никогда не бывают, конечно интересно.

Плюс чисто прикладной вопрос - занимаемся в числе прочего проектированием и изготовлением приборов радиоактивного каротажа, так вот любопытно, для приборов нейтронного каротажа (с плутоний-бериллиевым источником, не помню вот так сходу, какая энергия нейтрона получается) из каких материалов следует делать (или лучше даже наоборот - из каких НЕ следует) конструктивные элементы, дабы не получить наведенную радиоактивность?

А по поводу первого блока нет никаких новостей, что-то я его не вижу на этом фото _http://img.lenta.ru/news/2011/03/14/fuelrods1/picture.jpg, может я слепой, а может фото правили...

Можно вопрос? Ребята, так сколько балов японская авария имеет сечас, по прежнему 4?

Скорее всего, будет поднято до "5".

Но это должны сделать сами японцы.

Мы можем им хоть "8" из "7" дать, это будет наше личное мнение.

PARIS, March 14 (Reuters) - France's ASN nuclear safety authority said on Monday the nuclear accident in Japan could be classed as level 5 or 6 on the international scale of 1 to 7, on a par with the 1979 U.S. Three Mile Island meltdown.

Now knows this morning's explosion DID NOT affect seawater pumping WNN

???

А четыре пожарных насоса?

Пока это личное мнение французов. Пока.

Про остаточное энерговыделение. Естественно, все перепутал.
3х-групповая система: 0.028*e**-0.018t+0.014*e**-0.0012t+(1.74E-02)e**(-4.50E-05)t
t - в секундах
то есть, сейчас главное - последнее слагаемое 0.0174*e**-0.162T, где T- в часах. или 0.0174*e**-3.9D, где D- в днях.
То есть, 1.7% от номинала снижается в 90 раз каждые сутки.

Есть также 23х-групповая система.
Но там при экспоненте с показателем -0.21D множитель 4.9948e-07, то есть полватта от каждого мегаватта номинального.

WNN, обновление

Serious damage to the reactor core of Fukushima Daiichi 2 seems likely after coolant was apparently lost for a period. Seawater is again being injected, but coolant level is unknown.

A spokesman for Tokyo Electric Power Company has appeard on national broadcaster NHK to explain the company's efforts to control unit 2's reactor core after its isolation cooling system failed following an increase in containment pressure to some 700 kPa.

The company prepared to inject seawater into the reactor system, but this was only started "after the water level reached the top of the fuel." Guages indicated that water levels continued to drop despite the injection process and after some time injection became impossible due to high pressure.

Opening the relief valve made injection possible again, but after a time pressure relief was again required. Injection has continued since that second venting operation but guages still do not indicate that water levels are rising.

The Japan Atomic Industry Forum reported back statements from the Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) saying that Tepco made a notification at 8.50pm that some fuel rods were presumed broken, based on radiation detected.

топливо в бассейне выдержки - последняя установка 8 месяцев назад.

Бред.

Почему-то загадочным образом обходится тема бассейнов с ОЯТ. А ведь в Mark-I они сверху, и на третьем реакторе не могло не раскидать.



А ведь выброс ОЯТ не многим лучше выброса активной зоны, только короткоживущих нет, а цезий и стронций ударят по-полной.

Зачем ВВР - РБМК. можно и МАРК-1 найти. На сайте МАГАТЭ в свободном доступе в текдоках лежит.

По бассейну ответов получить не можем третьи сутки. а после взрыва на 3-м блоке - тем более. но топливо там несвежее.

По просьбам форумских трудящихся РИА "Новости" получили комментарий по уровню аварии из МАГАТЭ.

В общем, не надейтесь, "дедушка крепкий, до завтра протянет".

http://atominfo.ru/news5/e0241.htm

Поясните, пожалуйста. Вы хотите сказать, что БВ был расположен НАД реактором под крышей???

Кстати, сегодня заглянул в справочник: для ВВЭР-440 - остаточная активность продуктов деления с 1 суток по 10 снижается только в 2 раза.

ants10, bladerunner

догадайтесь с трёх раз, почему Вам не отвечают.

Спрашивали. Неоднократно. Доступной (ну или открытой) информации по бассейнам нет.

Пытаемся получить по другим каналам.

Некорректно вообще. читайть надо пояснительный текст к шкале ИНЕС. Оценка выставляется. когда событие завершилось - а пока эого не имеет места быть. И вообще, эта шкала - для представителей 2-й древнейшей профессии. Профессионально есть только три класса аварий на АЭС: alert, site emergency, general emergency. причем alert - не авария.

знаю я этот канал. сам в нем и работаю. у нас этого нет - значит ни у кого этого нет. даже у японцев. знаем только, что топливо в БВ было положен последний раз 8 мес. назад. так что ничего суперстрашного из БВ не возникнет.

В общем, аргументация примерно такова.

Во-первых, что сейчас приставать к японцам с цифрами, если они сами ничего толком не понимают.

Во-вторых, выбросы какие? Тоже толком непонятно.

Поэтому, скорее всего, никто ничего менять в обозримом будущем не станет.

Но французы свою позицию высказали, да.

это не про них ?
www.godlikeproductions.com/forum1/message1393463/pg1
FCC: LIVE CONFERENCE STREAM Japanese/English[/url]

[6:45] Unit #1: extra(?) rods (fuel) were stored in the upper exploded portion: gone now.

Вот-вот. Судя по фотография со спутника, в отличие от 1-го блока на 3-м снесло значительно больше, чем просто 2 секции крыши, отчетливо видных на схеме, выложенной уважаемым myatom'ом

Осталось только :
1) узнать на какой отметке БВ находятся по высоте здания энергоблока
2) понять с какой стороны БВ расположены, если смотреть по фото со спутника
3) оценить (хотя бы примерно) до какой отметки разнесло само здание реактора

В Вашем канале хорошо, конечно И с удовольствием бы сейчас туда смотался на денёк-другой, не больше, а то ещё подумают неправильно Но я имел в виду другой, увы.

P.S. Но вообще-то, если даже у вас нет, то я прямо не знаю.

Там роль играют уже другие экспоненты Техник говорил только о самой быстрой, а она теряет свою значимость на фоне остальных после первых суток.
Общее э/в лучше считать по интегрированной формуле Вея-Вигнера http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry12149, которую я приводил, ошибетесь в пределах не более 5% в пределах применимости (от 15 минут до нескольких лет).

Что-то с Вашим справочником не так. Спад э/в идет быстрее.