Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Землетрясение и цунами, Япония
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103
renegade1951
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 19:07) *
а исходя из того, что видно на видео?
там хорошо видно. что в тот район что-то падает, и после этого ни о каких взрывах в турбинном никто не сообщает. и Вы считаете, что вероятность вылета выше, чем вероятность падения?




Видео очень трудно отмасштабировать, так как неизвестна дистанция съёмки и увеличение объектива, поэтому судить о том, что вылетело что-то конкретное очень сложно. Можно констатировать, что некий предмет вылетел в направлении от или куда. Всё. В район машзала чего-то полетело, а машзал-то в двадцати метрах от блока.... Ну, то есть очень сложно оценить куда упало то, что полетело.

Вот на этой картинке масштаб оценить можно очень хорошо. Шаг модульных конструкций 3, 6, 9, 12 метров, сделайте поправку на дюймы.... Джапы, по-моему, в дюймах меряют. Какой размер крышки ГО, контайнмента, туды его в качель, а реактора? А вес какой? Там десятки тонн. И Вы серьёзно считаете, что в эту дырочку, ну, максимум 6Х6 м, эта штука бы влезла? Да, ещё при этом не порвав конструкцию..., спружинила ё-моё blink.gif
Господа, я конечно, понимаю автокад и всё такое, но не настолько же.... ohmy.gif

renegade1951
Цитата(alh @ 27.3.2011, 19:23) *
Верно+


Да, без проблем, любой танк вам такую дымовуху поставит и без чёрного дыма совершенно.... Будут абсолютно белые кучевые облака.
Lexa3110
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 19:26) *
как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.

Надеюсь, речь шла не о "пассажирах" японских островов?
petunder
Простите за оффтопик, думаю, что важно.

Я теперь понимаю, зачем ТЯПКЕ понадобились деньги от банков. Смотрите:
1. Капитализация ТЯПКИ до аварии 40 миллиардов долларов или около 3 триллионов йен
2. ТЯПКА понимает, что водить за нос всех в мире скоро будет уже невозможно (это я про масштаб катастрофы) и просит срочный стабилизационный кредит на 2 триллиона йен ДО КОНЦА МАРТА.
2.1. Собственный "аварийный кэш" ТЯПКИ составляет 700 миллиардов йен.
3. С учетом того, что капитализация ТЯПКИ упала после аварии, привлеченные средства и собственный кэш позволят полностью выкупить акции ТЯПКИ самой же ТЯПКОЙ, не допустив тотального обвала на бирже.

Но самое главное это то, что привлеченные деньги нужны не на ликвидацию аварии, а на поддержание курса собственных акций. Вот такой вот капитализм.
ttiot
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 18:35) *
...
Вот на этой картинке масштаб оценить можно очень хорошо. Шаг модульных конструкций 3, 6, 9, 12 метров, сделайте поправку на дюймы.... Джапы, по-моему, в дюймах меряют. Какой размер крышки ГО, контайнмента, туды его в качель, а реактора? А вес какой? Там десятки тонн. И Вы серьёзно считаете, что в эту дырочку, ну, максимум 6Х6 м, эта штука бы влезла? Да, ещё при этом не порвав конструкцию..., спружинила ё-моё blink.gif
Господа, я конечно, понимаю автокад и всё такое, но не настолько же.... ohmy.gif


трудно сказать, что туда/оттуда влетело/вылетело, но, по-моему, эта ферма лежит на боку
это видно по расположению раскосов и балок
Neptun
Оффтопик
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 20:26) *
Хоть отдельную тему открывай, про достижения "акул пера".

http://www.mk.ru/incident/news/2011/03/27/...10-mln-raz.html
Уровень радиоактивного йода в воде у второго реактора японской атомной электростанции «Фукусима-1» превышает допустимую норму в десять миллионов раз. В связи с этим, как сообщает «Токийская электрическая компания», принято решение об эвакуации пассажиров.
wacko.gif

Каких пассажиров laugh.gif ?
Да про уровень в 10 миллионов - это ошибка, так - к слову ;-)
Binary Star
Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 19:01) *
Оффтопик

Каких пассажиров laugh.gif ?
Да про уровень в 10 миллионов - это ошибка, так - к слову ;-)


Про 500 uSv/hr у блока №2 от Рейтерс - это ошибка, так - к слову. laugh.gif

P.S. 2161 гостей, 76 пользователей, 3 скрытых пользователей - циклическое просыпание населения, сегодя им на ложечке выдали >1000 мЗв/ч в воде в машзале №2 и все побежали искать ответы.
papa4iter
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 19:10) *
Это Вы знали сразу после того, как 3-й пульнул чем-то тяжелым в небеса, и появились первые мутные фото здание турбинного зала с дырой в башке крыше?

нет, что Вы... несколько дней я был уверен, что пальнул контеймент. и что ТАПКА нагло врёт, что давление в ГО стабильное.
к теперешнему выводу пришёл относительно недавно.
papa4iter
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 19:35) *
Видео очень трудно отмасштабировать, так как неизвестна дистанция съёмки и увеличение объектива, поэтому судить о том, что вылетело что-то конкретное очень сложно. Можно констатировать, что некий предмет вылетел в направлении от или куда. Всё. В район машзала чего-то полетело, а машзал-то в двадцати метрах от блока.... Ну, то есть очень сложно оценить куда упало то, что полетело.

Вот на этой картинке масштаб оценить можно очень хорошо. Шаг модульных конструкций 3, 6, 9, 12 метров, сделайте поправку на дюймы.... Джапы, по-моему, в дюймах меряют. Какой размер крышки ГО, контайнмента, туды его в качель, а реактора? А вес какой? Там десятки тонн. И Вы серьёзно считаете, что в эту дырочку, ну, максимум 6Х6 м, эта штука бы влезла? Да, ещё при этом не порвав конструкцию..., спружинила ё-моё blink.gif
Господа, я конечно, понимаю автокад и всё такое, но не настолько же.... ohmy.gif


э... минуточку...
вот найдите, пожалуйста, где я написал, что ввысь отправилась крышка контаймента... и, как найдёте, можете этой самой крышкой бить меня по голове...

у меня нет уверенности, в вопросе, что именно упало на крышу машзала. но меня этот вопрос, ей Богу, не очень занимает. там вокруг полно разбросанных штук. например, что-то похожее на бетонную плиту лежит на трубах между энергоблоками и машзалами. и это что-то появилось там после взрыва на 3-м, но до пожара и взрывов на 4-м. Так же, как и отверстие в крыше машзала.
cluster
Коллеги, Вы уперлись в "летал колпак контаймента или не летал" или "не мог цельный колпак контаймента так аккуратно пройти между балками крыши машзала".
А летала, скорее всего, крышка перекрытия ЦЗ, которой закрывается колпак машзала или часть её, тяжёлая часть.
papa4iter
Цитата(cluster @ 27.3.2011, 19:36) *
Коллеги, Вы уперлись в "летал колпак контаймента или не летал" или "не мог цельный колпак контаймента так аккуратно пройти между балками крыши машзала".
А летала, скорее всего, крышка перекрытия ЦЗ, которой закрывается колпак машзала или часть её, тяжёлая часть.

вот, соглашусь...
мне тоже казалось, что тема крышечки закрыта.
но уж больно впечатлительное видео нам продемонстрировано... а вкупе со схемой здания блока... ну, натуральная же пушка. просто "Колумбиада"...
ua3bz
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 19:40) *
вот, соглашусь...
мне тоже казалось, что тема крышечки закрыта.
но уж больно впечатлительное видео нам продемонстрировано... а вкупе со схемой здания блока... ну, натуральная же пушка. просто "Колумбиада"...

Еще раз. Не пушка это. А мортира. smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...le-p1000762.jpg
VBVB
Цитата(Stirlitz @ 27.3.2011, 18:13) *
В любом случае, в НОУ США особого дефицита не испытывают - у них союзная Канада под боком.

Что в Канаде какие-либо значительные мощности по обогащению урана появились? Просто американцам гораздо проще за зеленые фантики купить у русских низкообогащенный уран из ВОУ (попутно избавив нас от стратегического продукта ), чем тянуть свои неэкономичные и устаревшие газодиффузионные заводы.
papa4iter
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 19:57) *
Еще раз. Не пушка это. А мортира. smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...le-p1000762.jpg

а-а-а... так вот с какого образца ГО лепили! интересно, им самим не страшно было? :-)))
kyraj
Сегодня по СМИ прошла информация:радиация в воде второго энергоблока Фукусимы превышена в 100 тыс. раз по йоду в 1800 раз!!!ВОПРОС ОТ ДИЛЕТАНТА:КАК ПРИ ТАКИХ УРОВНЯХ МОЖНО ПРОВОДИТЬ ЕЩЁ КАКИЕ ТО ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ???какой идиот туда полезет заниматься ликвидацией и строить саркофаги???ЭТО,ЧТО КОНЕЦ СВЕТА???
Интересуюсь
Цитата(kyraj @ 27.3.2011, 20:14) *
Сегодня по СМИ прошла информация:радиация в воде второго энергоблока Фукусимы превышена в 100 тыс. раз по йоду в 1800 раз!!!ВОПРОС ОТ ДИЛЕТАНТА:КАК ПРИ ТАКИХ УРОВНЯХ МОЖНО ПРОВОДИТЬ ЕЩЁ КАКИЕ ТО ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ???какой идиот туда полезет заниматься ликвидацией и строить саркофаги???ЭТО,ЧТО КОНЕЦ СВЕТА???


а ты как думал?мы давно уже сидим в бомбоубежищах,хорошо вайфай работает пока! laugh.gif
kyraj
Цитата(Интересуюсь @ 27.3.2011, 23:17) *
а ты как думал?мы давно уже сидим в бомбоубежищах,хорошо вайфай работает пока! laugh.gif


А ЕСЛИ СЕРЬЁЗНО????
VBVB
Цитата(kyraj @ 27.3.2011, 21:14) *
КАК ПРИ ТАКИХ УРОВНЯХ МОЖНО ПРОВОДИТЬ ЕЩЁ КАКИЕ ТО ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ???какой идиот туда полезет заниматься ликвидацией и строить саркофаги???ЭТО,ЧТО КОНЕЦ СВЕТА???

Да не надо слишком парится по этому поводу. Если джапов совсем припечет с этой Фукусимой, то сердобольные русские помогут с переселением части поедателей суши с восточной части Хонсю на Курилы. sleep.gif
Если уж дела совсем плохо пойдут на АЭС, то братья славяне (русские и украинцы) за зеленые бумажки дружно и по быстрому за несколько месяцев сварганят новые пирамиды-саркофаги на месте Фукушибля. ph34r.gif
Что-то оптимизма ситуация складывающаяся вообще не добавляет. Две недели возни, а идет все в одном направлении из пяти букв.
Neptun
Оффтоп
Новое название для Фукусимы - Фукубл@ ...
kyraj

Что-то оптимизма ситуация складывающаяся вообще не добавляет. Две недели возни, а идет все в одном направлении из пяти букв.
[/quote]

Во-во и я про тоже,сколько они водичку не льют в реакторы,а потом уже радиоактивную в океан не сливают,лучше не становится!!!!утаивают что то узкоглазые,наши в Чернобыле через неделю и то раскололись и нагнали туда народу,а эти капиталюги по по моему не сильно-таки торопятся,поливают пожарками потихонечку и всё больше всё вокруг засирают!!!!без привлечения громадных людских резервов им всё равно не обойтись,они что думают что всё само собой рассосётся???????????
kyraj
В интервью газете "Нью-Йорк таймс", опубликованном в сегодняшнем номере, он заявил, что "аварийная ситуация на АЭС "Фукусима-1" может продолжаться еще недели, если не месяцы". По его словам, существуют опасения относительно ситуации в помещениях, в которых расположены реакторы. "Есть зоны, информации по которым у нас нет", - сказал он.

Глава МАГАТЭ, недавно посетивший Японию, дал понять, что власти страны до сих пор не могут с уверенностью сказать, достаточен ли уровень воды для охлаждения реакторов и стержней с отработавшим топливом. Последние, подчеркнул директор агентства, вызывают у него наибольшую обеспокоенность.

Стержни находятся в открытых резервуарах над реакторами, и последние несколько дней над ними распыляли морскую воду, чтобы не дать воспламениться и выбросить в атмосферу большие дозы радиации. Амано указал, что не уверен в том, что эти меры достаточны. По его мнению, если залить отработанное топливо водой, но не восстановить работу системы охлаждения, "температура все равно поползет вверх".

Глава МАГАТЭ особо выделил четвертый энергоблок АЭС, в резервуаре которого, по его словам, "находится ядро реактора".
Оно было изъято незадолго до начала землетрясения и цунами, обрушившихся на Японию 11 марта. "Этот элемент особенно радиоактивен", - подчеркнул Амано.
Телепузик
Цитата(VBVB @ 27.3.2011, 21:54) *
Да не надо слишком парится по этому поводу. Если джапов совсем припечет с этой Фукусимой, то сердобольные русские помогут с переселением части поедателей суши с восточной части Хонсю на Курилы. sleep.gif
Если уж дела совсем плохо пойдут на АЭС, то братья славяне (русские и украинцы) за зеленые бумажки дружно и по быстрому за несколько месяцев сварганят новые пирамиды-саркофаги на месте Фукушибля. ph34r.gif
Что-то оптимизма ситуация складывающаяся вообще не добавляет. Две недели возни, а идет все в одном направлении из пяти букв.


Не, ну не скажите. Продвижение очень активное. Вот совсем недавно мы тут обсуждали коррекцию Рейтерс уровня радиации на станции с 500 миллизиверт/час до 500 микрозиверт/час. Мол ошибочка вышла, поправили. А сегодня уже с облегчением приняли исправленные данные от TEPCO, мол радиация в воде бассейна превышает нормальный уровень не в 10 миллионов раз, а всего в 100 000 раз и составляет какие-то жалкие 1000 миллизивертов. Чувствуете - прошло всего-то несколько дней, и нас уже не пугает 1000, а раньше боялись 500. Прогресс налицо.

Опять-таки японские электрики смогли находиться в той водичке без сапог от 2 до 6 часов! По другому им никак было бы не получить от 2 до 6 зивертов, если в воде уровень 1000 миллизивертов в час.

Так что нет никаких сомнений в том, что во всех бедах виноваты японские дозиметристы - меряют неправильно. По результатам их измерений, кстати, уровень радиоактивных частиц в воздухе "благополучной" Фукусимы-2 выше, чем на Фукусиме-1.

Если бы я посмотрел эти графики без пояснений, то не было бы никаких сомнений что ядерная катастрофа случилась именно на Фукусиме-2, вон как там I-131 и Cs-134 26.03 на порядок прыгнули - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110327e12.pdf

А на Фукусиме с тремя развороченными зданиями стабильное улучшение обстановки с радиоактивными частицами - http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110327e11.pdf поэтому все гнусные инсинуации про 10 миллионов раз по короткоживущим изотопам никак не могут быть правдой.



renegade1951
Цитата(papa4iter @ 27.3.2011, 19:21) *
э... минуточку...
вот найдите, пожалуйста, где я написал, что ввысь отправилась крышка контаймента... и, как найдёте, можете этой самой крышкой бить меня по голове...

у меня нет уверенности, в вопросе, что именно упало на крышу машзала. но меня этот вопрос, ей Богу, не очень занимает. там вокруг полно разбросанных штук. например, что-то похожее на бетонную плиту лежит на трубах между энергоблоками и машзалами. и это что-то появилось там после взрыва на 3-м, но до пожара и взрывов на 4-м. Так же, как и отверстие в крыше машзала.


Простите, я, так сказать, воспользовался Вашим постом, чтобы ответить одновременно нескольким "ынжэнэрам". Конечно же, Вы нигде не писали о крышках как того, так и другого, НО, вот остальные некоторые тэищи, похоже, очень ждут, чтобы, кроме уже имеющейся гадости, нам добавили ещё чего похуже. Хочется предупредить таких охотников, опять же не именно Вас, имейте ввиду, что будить лихо, пока оно тихо НЕ НАДО! А поскольку мысль и слова, по некоторым данным, материальны, то лучше воздержаться от таких прогнозов. Там джапы и без наших ужастиков постараются.

А вот с Вашими соображениями по поводу бетонной плиты, готов согласиться. При некотором размышлении и внимательном рассматривании картинки я обратил внимание на то, что парапет крыши со стороны блока, рядом с этим отверстием, срезан очень аккуратно. Так что возможно, что это действительно не взрыв в машзале, а рикошет какого-то летящего предмета.

renegade1951
Цитата(cluster @ 27.3.2011, 19:36) *
Коллеги, Вы уперлись в "летал колпак контаймента или не летал" или "не мог цельный колпак контаймента так аккуратно пройти между балками крыши машзала".
А летала, скорее всего, крышка перекрытия ЦЗ, которой закрывается колпак машзала или часть её, тяжёлая часть.


Ну, вот, наконец-то, нашёлся один честный атОмщик и признался чего они там прятали.... rolleyes.gif Простите, это, наверное, нервное, после контузии... smile.gif
Neptun
Сейчас киндер-сюрпрайз (Кириенка) лечит Познера laugh.gif
O3P
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 13:23) *
Отличие взрывов на б3 и б4 состоит в том, что в одном случае мы наблюдали огненный шар, а в другом нет. Вот этот самый огненный шар и есть один из характерных признаков при взрыве объёмного боеприпаса на основе углеводородных наполнителей.

М-да. Ну, в принципе, логично, конечно. Вспышка-то на третьем блоке была в верхней части блока, примерно перекрывая собой вертикальную координату крыши, а ни разу не внизу. (Хотя "логично" - это я насчет места взрыва, а не насчет "углеводородных наполнителей". Мне про них думать сам Оккам лично запретил. Явился мне во сне и говорит: даже и не думай, что дело все в том, что они блок соляркой тушили, а потом с вертолетов магнием засыпали. Поищи, говорит, сперва какое-нибудь более простое объяснение.)
renegade1951
Цитата(O3P @ 27.3.2011, 21:59) *
М-да. Ну, в принципе, логично, конечно. Вспышка-то на третьем блоке была в верхней части блока, примерно перекрывая собой вертикальную координату крыши, а ни разу не внизу. (Хотя "логично" - это я насчет места взрыва, а не насчет "углеводородных наполнителей". Мне про них думать сам Оккам лично запретил. Явился мне во сне и говорит: даже и не думай, что дело все в том, что они блок соляркой тушили, а потом с вертолетов магнием засыпали. Поищи, говорит, сперва какое-нибудь более простое объяснение.)


Брат Оккама, конечно, голова! rolleyes.gif Дизтопливо из танка на дне залива возле водозабора - одна из версий, и не более того, которая в данных условиях имеет такое же право на существование, как и тепловой взрыв с полётом крышек и сравнением ГО блока с мортирой. unsure.gif

Что касается магния, то у этого металла есть братишка, который вполне мог образоваться в некоторых количествах, пригодных для использования, из тех 514 ТВСок, которые находятся в БВ б3. И если там была паро-газо-водородно-воздушная смесь, а многие здесь достаточно долго говорили о том, что она там была, то как этот братишка мог повлиять на детонацию этой смеси, известно одному Богу. Лично мне неизвестны результаты стендовых и натурных испытаний смесей такого состава и с таким катализатором, если таковые были. unsure.gif
Binary Star
Цитата(O3P @ 27.3.2011, 21:59) *
М-да. Ну, в принципе, логично, конечно. Вспышка-то на третьем блоке была в верхней части блока, примерно перекрывая собой вертикальную координату крыши, а ни разу не внизу. (Хотя "логично" - это я насчет места взрыва, а не насчет "углеводородных наполнителей". Мне про них думать сам Оккам лично запретил. Явился мне во сне и говорит: даже и не думай, что дело все в том, что они блок соляркой тушили, а потом с вертолетов магнием засыпали. Поищи, говорит, сперва какое-нибудь более простое объяснение.)


То, что в обоих случаях есть вспышка - так это ничего... теории не мешает: №1 - http://www.youtube.com/watch?v=TZ6lurStTvU...feature=related ; №3 - http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?). Там ТВЭЛы по площадке валяются, а мы тут о неадекватности действий ликвидаторов гадаем. laugh.gif

Блок 3 от 20 числа:
ua3bz
Цитата(Телепузик @ 27.3.2011, 21:22) *
/// японские электрики смогли находиться в той водичке без сапог от 2 до 6 часов! ///


Дадад. Войдет в историю. Наравне с ...
Британские ученыеТМ Челябинские мужикиТМ Японские электрикиТМ настолько суровы!...
Binary Star
Цитата(ua3bz @ 27.3.2011, 22:24) *
Дадад. Войдет в историю. Наравне с ...
Британские ученыеТМ Челябинские мужикиТМ Японские электрикиТМ настолько суровы!...


Запитали... освещение. laugh.gif



Какой-то слишком простенький у них БЩУ. wink.gif
Demidrol
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 21:21) *
То, что в обоих случаях есть вспышка - так это ничего... теории не мешает: №1 - http://www.youtube.com/watch?v=TZ6lurStTvU...feature=related ; №3 - http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?). Там ТВЭЛы по площадке валяются, а мы тут о неадекватности действий ликвидаторов гадаем. laugh.gif

Блок 3 от 20 числа:

Та все уже услышали Вас ... Вам только фотку, где Вы на фоне разкиданых ТВЭЛов, осталось выложить .... Вы для приличия хотя бы ИМХО вставляйте иногда.
Neptun
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 23:28) *
Запитали... освещение. laugh.gif



Какой-то слишком простенький у них БЩУ. wink.gif

Кх-м , а какие там сейчас уровни радиации ? и что такое на потолке ? и почему компы не фурычат ? unsure.gif laugh.gif
Binary Star
Цитата(Demidrol @ 27.3.2011, 22:30) *
Та все уже услышали Вас ... Вам только фотку, где Вы на фоне разкиданых ТВЭЛов, осталось выложить .... Вы для приличия хотя бы ИМХО вставляйте иногда.


А разве не очевидно что мое сообщение написано мною же - зачем повторятся? laugh.gif Фотки ТВС будут как только акции TEPCO зашортят на ноль завтра.

Цитата(Neptun @ 27.3.2011, 22:32) *
Кх-м , а какие там сейчас уровни радиации ? и что такое на потолке ? и почему компы не фурычат ? unsure.gif laugh.gif


Отражатели гамма лучей на потолке... ой не могу, сейчас модератор придет. laugh.gif
renegade1951
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 22:21) *
То, что в обоих случаях есть вспышка - так это ничего... теории не мешает: №1 - http://www.youtube.com/watch?v=TZ6lurStTvU...feature=related ; №3 - http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?). Там ТВЭЛы по площадке валяются, а мы тут о неадекватности действий ликвидаторов гадаем. laugh.gif

Блок 3 от 20 числа:


Не буду Вам оппонировать, поскольку понимаю, что мы одинаково гадаем на кофейной гуще. Да есть какие-то симптомы, которые можно как-то интерпретировать, но одни и те же симптомы могут свидетельствовать о простуде и о СПИДе. Как говаривал один мой знакомый военный ветеринар - из окошка диагноз ставят только полушарные зоотехники. Поясню, чтобы было понятно. Ветеринары называют зоотехников полушарными, оттого, что ветеринар может состоять на должности зоотехника и ему за это ничего не будет rolleyes.gif , а вот зоотехник - ветеринаром быть не может никогда.

Что касается разброса чего-то там, то я уже где-то писал, что, по моему мнению, у джапов служба дозиков отсутствует как класс. За столько времени не сделать карту загрязнений - это надо уметь. Возможно, я ошибаюсь и она у них есть, но просто показывать не хотят. Но как же можно там чего-то ликвидировать не зная куда можно шагнуть, а куда лучше нос не совать. Да, там полк дозиков должен денно и нощно пахать. А уж потом можно чего-то придумывать.
Binary Star
Цитата(renegade1951 @ 27.3.2011, 22:36) *
Что касается разброса чего-то там, то я уже где-то писал, что, по моему мнению, у джапов служба дозиков отсутствует как класс. За столько времени не сделать карту загрязнений - это надо уметь.


Было бы глупостью, здесь не целая страна работает на устранение сего недоразумения.

Цитата
Возможно, я ошибаюсь и она у них есть, но просто показывать не хотят.


А вот это уже умная мысль с Вашей стороны. Повторюсь, разор Оккама: корпорация частная с капитализацией на рынке в несколько десятков миллиардов долларов США, для них это была всего-навсего ЧП, косяк - станций у них много, вот и хотели все замять и зарыть по быстрому, ибо shareholders (инвесторы) не оценятЪ. smile.gif
Dimo
Немножко о отходов жизнедеятельности
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6f/Japan
Простая схема течений возле восточного побережия Японии.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ar_Hokkaido.jpg
Фото весенного цвечение планктона. (то что выглядит как водоворот, водоворот и есть)
Все что выливают в море не рассосетсья а не меньше полгода будет грязное пятно восточнее Хонсю и юговосточнее Хоккайдо. Так сказал анонимный источник с Националного Института по Метеорологии и Хидрологии. А насколько грязное? Ну 3/4 из всего что в море ушло после цунами (не только с Фукусимы). Приятного апетита.

P.S. Самое лучшее для Японии и человечества что можно сделать JSDF ето запрет на нахождение рыболовных траулеров в етом регионе а нарушителей вешать на рею/топить.
Binary Star
Кстати, купол ГО и реактора не такие уж и большие: http://www.youtube.com/watch?v=iAffjP1nrlA

С 5:50 минуты.
ua3bz
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 22:21) *
renegade1951, я не суеверный мне можно: в случае третьего блока был тепловой взрыв в момент УЖЕ повышенного давления (сколько в прессе сообщали 800 kPa?).


"Епонци" сообщили о герметичности №3 "патамушта там давление 1,3 атм".

"— Радий тяжелее олова? (О господи, __ олово__ а не __свинец__, всё было предсказано почти 100 лет тому назад!!!)
— Я его, извиняюсь, не вешал, — со своей милой улыбкой ответил Японский ЭлектрикТМ Швейк.
— Однако мне тоже хочется, господа, задать вам одну загадку, — продолжал он. — Стоит четырёхэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше — два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"

Позвольте мне тоже задать загадку. На тему заявленной герметичности 3 блока.
Гастарбайтер сложил Коррупционеру коттедж.
С открытой системой отопления, с расширительным бачком на чердаке. С атомным газовым котлом в подвале.
А теперь скажите, господа, сколько этажей построил коррупционер, если китайский манометр, который привинтил Гастарбайтер к открытой системе, показывает честных 1,3 атм?

Мобыть они и напрудили воды в свою "мортиру" на 975мм рвот ртутного столба...
ua3bz
Цитата(LazyCamel @ 27.3.2011, 19:14) *
И на снимке крупным планом вы уверены что балка горизонтальна и ее ближней конец жестко закреплен ?



Я вижу:
поперечная балка (нижняя балка ферменной конструкции) - горизонтальна.
продольная балка (связывающая поперечные фермы перекрытия) - горизонтальна.
Ферменная конструкция, поддерживающая перекрытие - вертикально.
Все металлоконструкции, образующие силовой каркас перекрытия - на своих местах.
Кровля со всех сторон свисает в дыру.
Binary Star
Шев, усе пропало -- Все видели?

Цитата
БВ блока №2 - Water temperature of SFP
67*C (27th 09:00)

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1301226468P.pdf


Deja vu, господа. Ну и, Containment Vessel Integrity для Unit 3 на зеленом фоне NOT DAMAGED, да - надо побольше зеленого для разбавления злостных пессимистов.
ants10
А вообще, сбрасывать атомные отходы в море - это не впервой.
Сбрасывали реакторы целиком.
Нпример http://www.solovki.ca/danger/radiation_02.php - это далеко не полный список.
ua3bz
Цитата(ants10 @ 28.3.2011, 0:42) *
А вообще, сбрасывать атомные отходы в море - это не впервой.
Сбрасывали реакторы целиком.
Нпример http://www.solovki.ca/danger/radiation_02.php - это далеко не полный список.

Вы туда ходили? сходите, посмотрите сами.
"ОПАСНОСТИ У СОЛОВЕЦКОГО АРХИПЕЛАГА"
Семь штук.
Пять из них - объекты за арх.Новая Земля. На удалении более тысячи км.
Шестой - Северодвинск, 200 км от Соловков, "за углом", и в 20 км от Архангельска.
Седьмой - Североморск. "Основная база атомного Северного флота." От Соловков 500 км (Видяево) и в 20 км от Мурманска.

http://v3.cache8.c.bigcache.googleapis.com...irect_counter=1

"Баюс-баюс-баюс!". Что, у них реальной исторической фактуры нет? н@хер притягивать дополнительные мифические ужОсы?
...
Меня больше озаботило вчерашнее кино (посмотрел и потерял, м.б. по ссылке с Припяти.ком?), где ребята нашли прилично звенящие могильники в Коломенском.
Или кто бы объяснил, с какого перепуга в 1990 или 91 году на островах Белого моря (где мне довелось обеспечивать связью первые "робинзонады") массово выбрасывались на берег морские звезды?

upd: оттуда...
"Учебник — это не набор всей необходимой информации по теме, а скорее набор целевых установок" - сказал Зам. министра образования и науки РФ Исаак Калина*. Наш проект - проект "наоборот". "Соловки Энциклопедия" является "набором всей необходимой информации" и НЕ ЯВЛЯЕТСЯ продуктом чьих бы то ни было "целевых установок". Эта философия многих действительно независимых изданий, таких, как журнал Foreign Affairs. (См. Джеймс Ходж. Редакционная статья. Foreign Affairs. 20.07.2007

Да, ценный ресурс...
17th Guest
Цитата(Lexa3110 @ 27.3.2011, 10:59) *
Причина именно в низком обогащении?
А в случае МОХ топлива? Плутоний, как понимаю, куда как более "реактивный"? Или в любом случае счет идет на "разы", а не порядки? Что ж, в таком случае следует считать все это щедрым подарком матушки-природы.
Хотя, по совести говоря, не понимаю причин столь медленного развития СЦР - скорости даже тепловых нейтронов приличные, требуемый пробег, в общем, невелик. Размножение идет в геометрической прогрессии, каких-то несколько десятков делений - и вот она, лавина. Хотя, конечно, это чисто умозрительно, конкретных цифр не знаю.

Lexa3110, даже если Вы возьмёте 6 кг самого что ни на есть чистого ружейного плутония 239 (а примерно столько было в ядерной бомбе Толстяк, сброшенной на Нагасаки), скатаете из него мячик диаметром примерно 10 см (т.е. обеспечите крит. массу), то мощности ядерного взрыва хватит только для того, чтобы заляпать окружающие стены расплавленным плутонием и продуктами деления (ПД).
Даже при всей хитрости конструкции Толстяка, даже несмотря на то, что в Толстяке использовался нейтронный запал, при взрыве прореагировало всего процентов 20 плутония, останые 80% банально разлетелось в разные стороны.

ЗЫ. Чем отличается "взрыв" от "горения"? - скоростью протекания реакции, т. е. взрыв - это очень быстрое горение, а, если быть ещё точнее, очень быстрое расширение вещества. Возьмите надутый воздушный шарик, ткните иголкой, он взорвётся. А вот реактор не взорвётся, он только расплавится, взорваться может пар или там гремучий газ...

ЗЗЫ. так, в общеобразовательных целях:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плутоний
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уран_(элемент)
8fak
Цитата(17th Guest @ 28.3.2011, 4:56) *
Чем отличается "взрыв" от "горения"? - скоростью протекания реакции, т. е. взрыв - это очень быстрое горение, а, если быть ещё точнее, очень быстрое расширение вещества. Возьмите надутый воздушный шарик, ткните иголкой, он взорвётся. А вот реактор не взорвётся, он только расплавится, взорваться может пар или там гремучий газ...
Я для себя всегда считал, что взрыв в атмосфере - это "лавинообразное" (whatever that means) горение со скоростью движения фронта давления выше скорости звука. Ядерный взрыв - плюс световое, электромагнитное и гамма излучение. Радиация там особо не планировалась, просто получилась. Вообще, взрывать противника, загаживая его землю - это новая фишка 20 века, раньше все как-то просто население резали или в рабов угоняли, а территории присваивали. Недавно смотрел старый фильм про войну в Корее, так некоторые американы прямо в камеру говорили: nuke the bastards and contaminate their soil to make lives of the survivors miserable. А пастор какой-то сказал, что он думает, что воля божья - забомбить северокорейцев.

А вот что такое взрыв в безвоздушном пространстве? Световое, электромагнитное и гамма излучение? Достаточно ли вещества, которое расширяется, для создания ударной волны в космосе?
Binary Star
Всех с годовщиной: http://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_АЭС_Три-Майл-Айленд

Док. фильм на тему (анг.): http://www.youtube.com/watch?v=eLPAigMuBk0 "MELTDOWN AT THREE MILE ISLAND" (PART 1)"

ohmy.gif

Кстати, первому блоку ФАЭС-1 сегодня 40 лет и два дня.
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 13:32) *
Шев, усе пропало -- Все видели?
Deja vu, господа. Ну и, Containment Vessel Integrity для Unit 3 на зеленом фоне NOT DAMAGED, да - надо побольше зеленого для разбавления злостных пессимистов.


Да то что контеймент не поврежден (точнее, не разрушен) на 3 блоке - известно давным давно. Взрыв был не в нем я рядом.

Другое дело, что это не исключает утечек по всяким там трубам которые идут из оного контеймента.




17th Guest
Цитата(8fak @ 28.3.2011, 5:16) *
Я для себя всегда считал, что взрыв в атмосфере - это "лавинообразное" (whatever that means) горение со скоростью движения фронта давления выше скорости звука.
<...>
А вот что такое взрыв в безвоздушном пространстве? Световое, электромагнитное и гамма излучение? Достаточно ли вещества, которое расширяется, для создания ударной волны в космосе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гелиосфера
wink.gif

Цитата(Binary Star @ 28.3.2011, 5:16) *
Кстати, первому блоку ФАЭС-1 сегодня 40 лет и два дня.

Эх, жалко старичка, чуть-чуть не дотянул до почётного выхода на пенсию, ушёл хлопнув дверью, феерично!
---------
Кстати, по поводу "хлопнул дверью"....
Тут моного спорили по поводу природы взрыва, выдвидали даже ядерно-углеродную (ыыыы! dry.gif ), так вот, рекомендую ещё раз пересмотреть виде. Если на 1 энергоблоке наблюдается характерный объёмный взрыв с равномерным выбиванием боковых панелей, в ходе которого крышу подкинуло и уложило на место, то при взрыве 3 эн.б. чётко прослеживается "пушечная" схема с явной направленностью и полётом "ядра"...
aprudnev
Цитата(Binary Star @ 27.3.2011, 8:50) *
Прилетел с третьего блока, смотрите темрокарты от 20 Марта.


На термокартах самые горячие объекты - около 50 градусов цельсия. Это что же, твэл на воздухе лежит и тихо так изображает из себя просто горячий чайник с водой? IMHO температура свободно лежащего твэла будет за 100 градусов цельсия...


Binary Star
Цитата(aprudnev @ 28.3.2011, 5:37) *
Да то что контеймент не поврежден (точнее, не разрушен) на 3 блоке - известно давным давно. Взрыв был не в нем я рядом.


Извините, но "под столом". Нехорошо так с утра смешить. laugh.gif

Цитата(17th Guest @ 28.3.2011, 5:37) *
Если на 1 энергоблоке наблюдается характерный объёмный взрыв с равномерным выбиванием боковых панелей, в ходе которого крышу подкинуло и уложило на место, то при взрыве 3 эн.б. чётко прослеживается "пушечная" схема с явной направленностью и полётом "ядра"...


Именно.

На счет Three Miles Island ac(in-)cident: на следующий же день (в четверг) была собрана коммисия на тему событий среды, где http://en.wikipedia.org/wiki/Metropolitan_Edison играла в роли сегодняшней TEPCO.

Удачного дня всем.
aprudnev
Цитата(Интересуюсь @ 27.3.2011, 2:02) *
не пойму,что тогда тепко публикует на сайте,у главных ворот 130мкЗв,и снижается,когда фон у реакторов в несколько тысяч микрозивертов? кого они обманывают-то?


Одно другому не мешает. газы все уже улетели, грязь тоже. А вода в лужи налилась. Поэтому там где лужи - уровни _с копыт долой_, а у ворот и подальше от луж все вполне пристойно.


Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.