rian.ru/jpquake_help/20110314/353800653.html
16:20 14/03/2011

МОСКВА, 14 мар - РИА Новости. Российские эксперты в атомной энергетике вылетели в Японию для оказания консультативной помощи японским атомщикам, сообщил РИА Новости представитель Росатома.
"Специалисты окажут не только консультативную помощь, но и будут оперативно получать данные о развитии событий", - сказал собеседник агентства.
По его словам, в Токио вылетели первый замгендиректора Росэнергоатома Владимир Асмолов и замдиректора Института проблем безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ) Валерий Стрижов.

Типа своими глазами посмотреть?

Прошло сообщение, что закачка морской воды идет через штатную систему пожаротушения, т.е. заливают весь объем

Если аварии типа тэтой или Чернобыльской будут происходить раз в 25 лет, то лет через 200-300 человечество потиху вымрет.
Термоядерную энергетику развивать надо, даже если этого делать нехочется.

Для этого нужны тугоплавкие материалы без элементов, дающих изотопы с длительным полураспадом. Возможно это будет чистый спеченный оксид оксид алюминия - корунд. ИМХО биоресурсную энергетику будет дешевле развивать - сколько сельхозотходов гниет...

http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm

Похоже РО 3 блока досталось больше, чем 1-го.

С чего бы это вымрет? От самого землетрясения вкупе с цунами жертв гораздо больше.
Скорее вымрет, если всем рулить будут финансовые потоки, забывая, что любая технология нуждается в соответствующей квалификации.
А по атомной энергетике, получается, что последствия тем сильнее, чем более склонно банально гореть и взрываться окружающее саму установку. Совершенно не факт, что промышленная термоядерная установка аналогичной мощности при аналогичном воздействии себя лучше поведет.

Так там и мощность установки побольше. 784 против 460 электрических. Тепловых соответственно втрое побольше.

Тот же третий блок, вид сбоку. Слева второй блок.

По расплавлению.

Японцы его боятся и считают, что оно потихоньку идёт.

Многие наши считают страхи преувеличенными.

Не думаю, что у японцев данные точнее, чем у наших - в конце концов, мы надеемся, что они топливо ещё не видят.

Скорее всего, покажет вскрытие (в хорошем смысле слова).

На брифинге ничего интересного или нового не было. Прогнозы давать они явно боятся после вчерашнего. МАГАТЭ тоже тщательно пересказывает содержание интернет-сайтов.

Из хорошего, что появилось на WNN - на "Фукусиме-2", оно же "Daini", всё в порядке, вскоре можно будет говорить о сокращении зоны эвакуации.

Да, уважаемые ВВЭР-щики, не помню на память, кто из вас говорил про закачку воды в ГО, sorry.

В общем, похоже, что так оно и есть, то есть, чтобы наполнить водой дырявый стакан, его надо утопить.

Но всяких там разрывов и прочих больших течей нет.

Что мы не поняли про японцев - вроде многих из тех, у кого был выходной на момент землетрясения, они на работу не вызывают. Они слоняются, дают интервью и прочая и прочая.

Что удивительно. Свежие люди на фабрике явно не помешали бы.

с твиттера

Japanese officials say the nuclear fuel rods appear to be melting inside all three of the most troubled nuclearreactors - AP

Fuel rods at the number two reactor at the Fukushima #nuclear plant in #Japan are 'fully exposed' again, from AFP

Уважаемые участники обсуждения!Большая просьба : воздерживайтесь от многочисленных эмоциональных реплик ,не несущих большой смысловой нагрузки( бывает)!Читать сложно. Повторюсь : Есть ли свежие данные по количеству - качеству выброшенного ,чтобы определить степень повреждения ТВС?Есть ли ОСНОВАНИЯ предпологать ,что весь "хлопнувший" водород был порожден исключительно паро-циркониевой реакцией?Может ли кто то привести состав материала ,использовавшихся ТВС и оценить количество прореагировавшего циркония для образования такого количества водорода?Спасибо. Отдельное спасибо модераторам сайта!

Ну и ещё одно резюме на сегодня.

Можно смело констатировать факт, что у японцев, при всех их заслугах, возникли трудности системного характера при борьбе с аварией. Увы.

Интересно по закачке воды.Возможно (?) контур в основном цел,поэтому льют в ГО.(Борируя на случый возникновения нарушения герметичности контура или зная о негерметичности).Но бор растворяется в растворе хорошо при Т порядка40-50 С,как подготовить в полевых условиях р-р с одинаковой по объему концентрацией? Ну и :Если Вы возьмете р-р борной кислоты и будете его греть ,а при Т близкой Тs (при закипании опустите полоску железа ,а еще "лучше" алюминия )= выделяющиеся при дальнейшем нагреве "пузырьки" не порадуют..

А епонию продожает, как говорит А.Г.Лукашенко, "потрАхивать"
Можно смотреть в реальном времени здесь
www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html

Юрий

И ещё одно дополнение.

Новые блоки с ABWR на Фукусиме собирались строить в самом низком месте площадки. Прямо как нарочно выбрали.

То есть, "цунами у нас не бывает".

Хорошо, что не успели построить, а то бы сейчас все смотрели триллер, как реакторы поколения III+ выживают после flooding'а.

Раньше самураи делали себе харакири. После пожара на "Монджу" менеджер прыгал из окна. Теперь посмотрим, что сталось с японским духом в XXI веке.

Прошу высказать мнение по поводу ТВЭЛов которые могли находиться в бассейнах выдержки, похоже что их раскидало взрывом.

"Трудности системного характера" они сами создали себе изначально.

Смотрел ТВ, поражался реализации сейсмостойкого строительства.
Тёток по офису кидает, компы по столам скачут, все здание прыгает - но при этом горит свет, работают компы, не рвёт водяные магистрали и прочее! Нету на улицах фонтанов из воды, говна и пара!
Показывают только слегка поврежденными малоэтажки - ну и то, что поломано цунами.

Но АЭС на берегу!!!
Да, сейсмостойкая.
Но - если будет квак в 9 баллов (т.е. совсем рядом), то и волна будет неизбежно! А у них элементы системы управления и обеспечения безопасности (те же АДЭС) - как раз и не защищены...
Или они полагали, что требования надежности электроснабжения (по нашему ПУЭ - 1 категория, особая группа - два фидера от разных источников энергосистемы плюс АДЭС) формально выполнены - и ладно?

На Саяно-Шушенской тоже было чудо. Шкафы управления стояли в общем машзале, рядом с генераторами. Когда "жопа стряслась", снесло эти стоечки, и незатронутые агрегаты оказалось проблематично остановить...
Сейчас выносят управление в отдельное место, на "незатопляемый уровень"...

Юрий

>Новые блоки с ABWR на Фукусиме собирались строить в самом низком месте площадки. Прямо как нарочно выбрали.

а зачем они вообще строили на самом берегу? Ответы типа "а там места больше нет", на мой взгляд не катят, это же не торговый комплекс.
то, что "вероятность цунами мала" - тоже. Вероятность может мала, но последствия-то какие. А ведь меры по обеспечению устойчивости работы системы охлаждения наверное были бы не столь затратны.
Хотя наверное потом будет какой-то анализ и выводы сделаны, когда все закончится.

Есть ещё соображение об ограничении количества облучённых.
Мы на ЧАЭС-86 пол-страны облучили и что?
Кто им потом все выплаты оплачивать будет?

Тут уже обсуждали: для работы АЭС вода нужна (основной расход на технологические конденсаторы) - а в Японии ее мало. Вот и приходится.

Уважаемые господа! Ну можно ведь ПО СУТИ !
diakin --- Ну прорыли бы подводящий канал (расходы) - пришла волна - забила мусором БНС( и канал) - потеряли насосы - ну и что ???
Юрий ---- Ну отнесите РДЭС на 10 км ,удлините кабельные магистрали ...Вы уверены ,что большая удлиненность = большей защищенности?Особено при общем повреждении в КРУ на блоке?
Давайте ,может потом и в другой ветке,ладно?

Построить подальше от воды двухконтурные реакторы и металлические испарительные градирни. Ну и выкопать хорошоий пруд-водохранилище.

Армянская АЭС ведь выдержала такое же землетрясение.

Но и не поможет. Прежде чем советы давать - неплохо бы инструкции по ГО почитать.
Пока йода в выбросах не много: судя потому что гамма-фон быстро спадает при прохождении облака - основное ИРГ. Это, кстати и косвенно указывает, что пока "кость" (тьфу, топливо) сильно не задето. До Токио - 240 км, поэтому при таких выбросах, что либо существенное не долетит. Пример - Онагава, в 100 км. Из 1000 мкЗв/час - долетело только 20.
А насчет накапать йода в стакан: в случае угрозы наглотаться радиоактивного йода - капать надо порядка 30-40 капель, а не 3-4. Но это когда нужно будет.

фото крупнее

http://farm6.static.flickr.com/5020/552588...1934af238_o.jpg

Дело в том, что за сутью полетел Асмолов.

Данных для моделирования ситуации - и выводов по последствиям для России, что важно сейчас для населения и правительства - не хватает.

Поэтому туда отправились наши, французы, американцы, ещё кто-то.

Сброс давления в ГО без продувки азотом или инертным газом приведет к следующему взрыву, часа через 2-4

НУ давайте не злоупотреблять терпением ?
oksana ----- Где копать ,в горах? Чем герметезировать? Чем ЗАПОЛНЯТЬ? СТОИМОСТЬ?А ,если при толчке из за протечек, подтопления произойдет разрушение гидротехнических сооружений ( типа сель)? А 120-метровые градирни Это крайне надежно с точки зрения сейсмики?
Давайте уж потом,перед модераторами неудобно..

Возмите бытовой дозиметр-радиометр, чтобы мерил и гамму и бету - и будет вам счастье и без свинцового домика.
А альфы среди продуктов деления практически нет. Если будет - то только с топливом. А там такая гамма будет...
Так что, проблемы измерения альфы в данном случае не будет .

Абсолютно согласен с цитируемым оратором!

Можно ли по компетенции сопровождающих лиц определить основную направленность (задачу) поездки?Или ,скорее ,для широкого ознакомления?

А чего все набросились на паро-циркониевую реакцию? В любой емкости (воздушной ее части), где собирается вода прошедшая через реактор - накапливается водород. РБМКашники не дадут соврать. Если емкость не вентилировать - то будем бум. И не надо никаких реакций. Примеры приводить не буду, а то еще посадят. (шутка).

Я-то полагал, что 239 Pu (да и 241 Am) не столь уж и гамма-активные, чтобы сколько-то пылинок дозиметр, да еще бытовой смог почувствовать. А вот вдыхать их как-то не хотелось бы...

Ещё из ретро-новостей.

Японцы опоздали с началом сброса пара из-под ГО на блоке №1. Кончилось это, как известно, взрывом.

Вопрос - почему? Ответ - им не давали разрешения от правительства. Предлагали подождать, а вдруг оно само рассосётся.

Рассосалось

Теперь спросите, почему они несколько задерживались со сбросом пара из-под ГО на блоке №3?

Вы не поверите, но см. первый блок.

Теперь в фокусе внимания блок №2... Ждём-с.

Это к вопросу о системных проблемах у японцев.

Послушайте звук взрыва на третьем блоке. Это был тройной взрыв.
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

Если вам удастся из всего того радиоактивного ... выделить плутоний и америций - то флаг вам в руки. Только ведь и привлечь могут за распространение делящихся материалов (Pu-239).

Вот она основная проблема. Есть руководства, где написано, что надо делать по каким критериям. Руководства утверждены. Там указаны позитивные и негативные последствия каждой стратегии. Инженеры центра тех. поддержки приходят к выводу, что надо внедрять стратегию, а политики (высокое руководство) боятся негативных последствий и по недоумию считают, может и так рассосется. Так люди работают не только в Японии.

Если позволите ,я с Вами не соглашусь.Мне кажется разрешение правительства или инспекции и т.д. ,-это самое ничтожное из того ,что могло их сдерживать,в данной ситуации.Мне кажется ,что они осозновали риск сброса и все его последствия и продолжая работы по организации подачи воды в ГО надеялись подачей воды (конденсацией) "сбить" давление (эдакий "Компенсатор Объема") + возможность использовать объем конденсата.

Почему? Концентрации водорода, пара и воздуха ведь остаются прежними в этом случае.

Сильно, даже тетю кантузило

Это уже изголяются интернет "умельцы".

При сбросе давления будет активно выделяться связанный кислород

Сейчас по "Вести 24" было интервью Адамова.
К сожалению включил поздно.

Если ,можно ,подчистите повторы ,какой то сбой.
Уважаемый г-н Nut ,Ваше отношение к руководствам и стратегиям делает Вам честь.Наше знание железа ,руководств (их сути) и заложенных в них стратегий не всегда разрешает нам относится к их сочинителям с уважением.

А я позвольте с Вами не соглашусь. Подача воды в ГО (не спринклерная система) преследует целью не сбить там давление, т.к. такой подачей оно не сбивается, а подтопить корпус реактора, тем самым отводя от него тепло и не позволяя проплавить днище. Сбрасывать давление из ГО безусловно надо было. Но есть и отрицательные последствия. Вот их они и боялись. Я не японец, просто так думаю.

Украина готова направить в Японию специалистов атомной энергетики
О как! Интересно, много ли желающих наберется из тех, кто "имеет опыт в преодолении последствий аварии Чернобыльской АЭС"? Или за них уже все решили в МИД Украины?

А связанный кислород нет, а парообразование не будет увеличиваться? А в целом это все ничтожные вещи по сравнению с образованием Н2 при пароцирк. реакции. Просто так думаю.