Главной проблемой японцев при ликвидации аварии на Фукусиме была медленная реакция из-за отсутствия адекватных (ситуации) процедур реагирования
Теперь они уже достаточно опыта набрались - значит, смогут все правильно сделать и не допустить повторения пройденного

В последнее время на шиномонтажах предлагают "за недорого" закачать в реактор шины вместо обычного стирального порошка воздуха - 80-процентный азот со специальными фирменными добавками

тряхануло 7.4,а через минуту 7.1,нехорошо,а по видео очень похоже,что сгорели трансформаторы

И еще, что я смог по Онагаве пока найти:

Афтершок магнитудой 7.4 балла повредил 2 из ЛЭП АЭС Онагава.
В данный момент задействованы аварийные дизель-генераторы.
Оператор АЭС TEPCO уверяет, что даже при сильном цунами в райне АЭС
опасности для ДГ нет. Информации о повреждениях в связи с афтершоком на
АЭС Фукусима 1 и 2 не поступало.

Ну дай ты бог...

Источник: http://georgewashington2.blogspot.com/2011...t-power-at.html

Вот пока на этом и остановимся. - Модератор

Вряд ли. Просто у бета-радиометров на порядок-два больше чувствительность, чем у гамма-дозиметров. Я, поэтому, как-то здесь и рекомендовал покупать домашние дозиметры-радиометры.

Сорри за ОФФ - А-а-а-а!!! Воздух - это (почти) 79% азот

Если честно, то идею с азотом не очень понял. Его закачка никоим образом не влияет на пароцирконий, соответственно водород не перестанет выделяться, никуда не денется и меньше его не станет. Как только начнут продувать - также и бахнет, если найдет где собраться. Лучше бы закачивали что-то, что связывает водород.

Оператор АЭС в Онагаве -- не TEPCO, а Tohoku Electric Power Company. Журналисты явно спутали две разные компании.

Их всю жизнь путают. Сократите по буквам "Tohoku Electric Power Company"

Кстати, спасибо за рекомендации. хотя до середины лета в Москве радиометров не будет никаких, как я понял, обзвонив магазины. С полок (виртуальных) смели всё подчистую. включая экзотику, вроде военных полевых дозиметров и радиометров в формате кредитки за 20 000 рублей...
мне не к спеху, понадобится только в сентябре для путешествия, но картина невеселая.

По второй АЭС - TEPCO планировали стоить 2 реактора в Хигашидори, район Aomori где тоже присутствует Tohoku EPC с одним блоком BWR на 1.1 ГВт. http://en.wikipedia.org/wiki/Higashidori_N...lectric_Company
Стоительство даже начали в Январе, 2011 - http://www.shimbun.denki.or.jp/en/news/20110128_02.html

например платиновые опилки ,а ещо мне кажется что вместо реального реактора мы видим компьютерную программу,которой скармливают данные,а она в ответ выдает например проценты расплава топлива,давление,уровни радиации,и глючит при этом

Must read, презентация Areva, 7 Апреля: http://www.fairewinds.com/sites/default/fi...20Fukushima.pdf

Позабавило, "Its not Chernobyl-like." после температур в АЗ, превышающих точку плавления оксида урана при давлениях в 8 Бар и последующих взрывах 1 и 3, которые отличаются на два порядка минимум. Ни слова о БВ блока №3 и на какой глубине океана они осели.

Спокойной ночи

Идея видимо в том, чтобы не рвануло прямо там внутри - кислорода нету, значит взрываться нечему. А когда есть вода и кислород в воздухе, то у выделившегося водорода возникает большой соблазн рвануть прямо сейчас (ну когда сможет) - кислород сразу есть для взрыва.

Естественно на выходе все это нужно или сжигать сразу или выводить куда то вне помещения. Иначе получим ту же гремучку.

А как же иначе. Ведь там же их топливо.
Просто небольшой "пук".
А японцев слишком много. Да фиг с ними с японцами. Надо быть прагматичными.

не верится. в портах служба рад. контроля достаточно опытная(сталкивался, хотя не во Владивостоке). гамму обязательно намерили бы.
имхо помыли машину в воде. вопрос времени появления в воде излучателя - до или после начала слива.
если до- то многое объясняет (предположительную закрытие глаз на утечку бета-излучателей до аварии и отсутствие сведений о SR-89(90) в сводках тяпки).
просто если помыли позже - непонятно, где такую воду нашли...

вопрос по ситуации с Onagawa nuclear plant по сегодняшнему инциденту.
http://ru.euronews.net/newswires/848671-newswire/
отказало всё что можно+протечки.
IAEA двойку(INES) ставить собирается?

а в целом, пора японию объявлять безъядерной зоной. Безопасность обеспечить не умеют, на ошибках не учатся, и не хотят...

Цезий-137 бета в том числе, а так он еще и гамма.

На японской АЭС "Онагава" обнаружена утечка радиоактивной воды.

08.04.2011, Токио 08:00:44 После сильного землетрясение, произошедшего накануне на северо-востоке японского острова Хонсю, на японской АЭС "Онагава" в префектуре Мияги обнаружена утечка радиоактивной воды, передает Reuters. По сообщению Tohoku Electric Power - компании-оператора АЭС, вода, содержащая радиоактивные вещества, вытекает из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1-го и 2-го реакторов АЭС. В то же время, по словам представителей Tohoku, повышения уровня радиации вблизи электростанции не зафиксировано.

Ранее сообщалось, что землетрясение вызвало проблемы с энергоснабжением на трех японских атомных электростанциях. Из строя вышли два из трех источников внешнего электроснабжения АЭС "Онагава". Кроме того, перебои с энергоснабжением возникли на АЭС "Хигасидори" в префектуре Аомори и на станции по переработке отработавшего ядерного топлива в Роккасо.

Полный текст: http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20110408080044.shtml

Таким образом - ЭПИЦЕНТР практически в той же точке, но двумя горизонтами ниже.

Воздействие на Анагаву сегодня более чем в 200 раз МЕНЬШЕЕ в сравнении с 11 марта 2011


2011-04-07 14:32:44 7.1 38.22°N 141.72°E 55 M Near East Coast of Honshu, Japan
2011-03-11 05:46:23 8.9 38.23°N 142.53°E 15 M Near East Coast of Honshu, Japan

RESUME - Клинические вруны. И цунами там практически не будет.

Но ведь в БВ чистая вода, которую даже можно пить... Повреждение геометрии? Что-то просочилось из реактора?
Странно всё это!...

Цунами не всегда пропорциональны силе землетрясения.
Могут вызываться "сползанием" подводных "холмов" после небольших толчков - "спусуковой крючок".

Ничего не понял!

Кто собирался пить воду из бассейна выдержки облучённого ядерного топлива???

В топливе всегда есть неплотности, через них в воду всегда выходит некоторое количество радиоактивных веществ. Не надо пить такую водичку!

Вы опыт в микрозивертах или беккерелях измеряете?
Просто грязь в 100 Бк вы гамма-дозиметром на естественном фоне в 0,1 -0,2 мкЗв - не увидите. Нужны специальные низкофоновые установки. А альфа-бета-радиометрами, которые тоже должны быть на "заставе" - легко. Да и альфа-загрязненность - тоже.


Из того компота радионуклидов, который есть у японцев, ухитриться запачкаться только чистыми бета излучателями - это надо очень сильно потрудиться. А нет данных - так я уже говорил, что радиохимия на стронций - трудоемка и занимает много времени (если измерять по накоплению иттрия-90, то пару недель). Кроме того, у японцев на АЭС может быть методика измерения стронциев в химобессоленной воде первого контура (его там кстати мало, как и для всех одноконтурных) или в морводе, где солей много, но и радионуклидов - раз-два и обчелся. А вот радиохимического выделение стронция из "борированной" морводы со всей таблицей Менделеева (с атомными весами от 85 до 140) - вряд ли.
Поэтому, думаю, отсутствие стронциев в анализах - это не злой умысел коварных японцев, просто это трудное дело - а у них и без того забот полно...

Любопытно, что будет, когда произойдет (если произойдет) сильный толчок с эпицентром на южном краю плитки. Чтой-то у меня получается, что север разрядился уже почти совсем, северный край на проектное расстояние сместился, а вот южный пока что-то держит. Зона преимущественного кучкования толчков уже раза два к югу спускалась, но все пока мелочью. Но чтой-то все же шепчет, что вероятность пиха с магнитудою 7.5, а то и 8 с эпицентром более или или менее точно на траверзе Токио имеется. Порядка 0.05 вероятность, что в ближайшую пару недель (моё ИМХО).

AtomInfo.Ru, корова не моя:

Но суть не в этом. Суть в том, что мне непонятно почему ТАКОГО внимания удостоились 4 литра почти дистилированной (ну, может борированной) воды, выплеснувшиеся из БВ? Вроде бы, она и "звинеть" то не должна... А по сообщениям в прессе, эта вода оказалась очень даже радиоактивной! Почему? И Почему мешьше 4 литров воды так кого-то напугали?

А, ну пусть себе пьют. Главное, чтобы меру знали

Почему "напугали"? Естественная реакция на всё японское после Фукусимы. Всё смотрится под микроскопом. Японцы в ответ докладывают о каждых четырёх литрах, показывают, что не скрывают даже такой мелочи.

LДа ...........

Я вам не завидую
И вашей жене
И вашим детям ...

Привести фотографию типичного повреждения ТВЕЛА в пределах ДОПУСТИМЫХ НОРМ его использования ( выгорания ).

неверно.
Ибо все зависит от глубины эпицентра.
Вот чем он выше - тем и пропорциональнее. А здесь 55 км.

опыт - в основном в контурах. первый(и СВО) - не мое. а вот остальные...
впрочем в беккерелях тоже. Приходилось бывать в ПГРЭЗ.
Мерить- не мерил. Но результаты - видел. SR-90 из воды(особенно стоячей) фактически никуда не делся. вот CS-137 - большей частью осел на дне.

от радиохимии далек, но экспресс-метод по жидкостям вроде как занимает около 3-х часов. в лаборатории, без учета времени отбора/подготовки проб


с этим согласен.

собственно это и удивило.
не уверен, что контуры охлаждения БВ у них полностью замкнуты на СВО, а не частью в пруд/море
ставим блок-детектор гаммы на воде. бету контролировать "забываем". "относительно чистую" воду выливаем несколько раз за год
теперь моем машину из пруда на Фукусиме-2(там какой-то пруд есть) после цунами но до выброса. впрочем подойдет любая другая японская АЭС.


атомные веса там есть и меньшие(38), и большие(144). в смысле в отчетах TEPCO
тут скорее интересуют результаты по стронцию в рыбе, питьевой и морской воде подальше от АЭС. но и там тоже нет указаний о SR-90
нет методик определения или злой умысел коварных японцев?

И это неверно
Цунами зависит не от магнитуды землетрясения, а от подвижки поверхности дна. Сравнительно небольшое землетрясение может вызвать большое цунами и наоборот. Так, последнее цунами в Японии було не из-за землетрясения магнитудой 9,0-9,1, а из-за того, что была вертикальная подвижка грунта на дне длиной около 400 км.

Так, на всякий случай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Цунами

Tohoku, кстати, обошел о. Гавайи относительно гладко, но раскидал все пришвартованное имущество в Калифорнии.

Я не про ваш говорил, а таможни. Просто дело не в опыте а приборном парке. Насчет стронция и цезия - если они оба в растворенном виде, а с паром скорее всего летели именно такие, то с чего цезий будет оседать?


Что такое экспресс-метод по жидкостям? Я пиво тоже быстро пью...
Какие жидкости, какие анализы? Просто анализы - это не разговор...



Это фантазии. Если хорошо подумаете, то вам самому будет смешно. Особенно про замкнутость на СВО и частично в пруд.

Имеется ввиду "двугорбая кривая выхода продуктов деления" - а они всю активность и определяют. Считайте, что стронция столько же, сколько и цезия -137. И не парьтесь.



Я не знаю, но как уже говорил, такие анализы в разрушенном крае крайне маловероятны. Да и никому не нужны.

почему-то кажется, что обнаруженный в рыбе цезий с паром не вылетал, а вытек в море. а стронций растворяется лучше


в смысле, делается для скоропортящихся жидкостей - напр молоко. там есть какая-то неточность(вроде 20-30%)


дык ничего смешного не вижу.
вместо СВО и повторного использования - сливать воду при небольшом превышении норм по гамме.
если в море - то ушло, если в пруд - накапливается. (предположение).

как пример - спецводоемы Маяка. Стронция в воде прудов гораздо больше
http://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/NEFW/CEG...Paper%20Rus.pdf

просто та новость была такой - во Владивостоке обнаружили 3 авто -
http://rian.ru/incidents/20110405/361240840.html
ничего особенного. вероятно дождик.

а потом - нашли машину с другого парохода с чистой бетой
что-то странное. кроме мытья из стоячей лужи из нефукусимских источников - ничего не приходит. назовите другую внятную причину
(ну кроме сомнения в опыте у таможни).
т.е. японцы втихую лили и уже давно.


Sr попало в воздух с паром и оттуда на землю - вероятнее всего гораздо меньше.
сколько вылилось в воду - вопрос. в ОЯТ бывает Sr ~50-150% от Cs. насколько стронций растворяется лучше в фукусимских условиях - тоже вопрос.


так санитарные нормы употребления Sr и Cs разнятся - причем для запрета Sr требуется меньше. Токио вроде как не разрушен, водоснабжение работает штатно. Лаборатория йод и цезий нашла. Всякие дизентерийные палочки - вероятно тоже всегда находила. Стронций не нашла?

ИМХО, все гораздо проще. Борьбу с ввозом японских авто еще не отменили.

В обычном ОЯТ энергетических легководников радиостронция по массе содержится в среднем от 40 до 60% от радиоизотопов цезия.
Вынос в воздух с паром из ОЯТ для соединений стронция грубо на порядок ниже, чем для соединений радиоцезия.
Характеристики выщелачивания морской водой радиостронция из ОЯТ по сравнению с радиоцезием ниже в раз 5-8.
Радиоцезий более мобильный в гидросфере, но легко выводящийся - период полувыведения у человека 30-45 дней.
Радиостронций менее мобилен из за низкой растворимости карбонатных, фторидных и фосфатных комплексов, но более прочно связывается в организме - период полувыведения у человека 180-250 дней.
Почему данных по стронцию японцы не дают, странно очень. На промплощадке аварийной АЭС его уже дохрена должно быть.

Обычно, в сценариях аварий на АЭС, выход с паром при повреждении топлива у Xe и Kr -100%, йоды и два цезия за счет капельного уноса влажного пара - порядка 10%. Что мы видели (или что нам показали) в воде и воздухе.

Не знаю. Если у вас в пробе два радионуклида цезий и стронций - то можно. Фукусимский бета-спектр с площадки даже супер спецам по жидкосцинтилляционной бета-спектрометрии из московского Радона - вряд ли по зубам будет. Естественно, без радиохимического разделения.


К контурной воде и воде бассейнов выдержки предъявляют очень жесткие требования. И она не дешевая, чтобы ее просто так сливать.



Сколько "чистой" беты нашли? Если беты несколько килобеккерелей - то должны были бы и гамму найти. Если меньше, то могли и не найти. О чем вам я и говорю.
У нас правилами запрещено сливать ЖРО в окружающую среду, запрещается и разбавлять ее для слива. Чего нет у буржуинов, чем они и пользуются.

причем тут криптон и выброс в атмосферу? Цезий обнаружили в рыбе из Ибараки, якобы выловленной за 100-150 км от источника слива цезия в воду.


как раз об этом - почему нет информации о наличии стронция(и рутения кстати) в питьевой воде, молоке, шпинате и рыбе (в которых уже найдены йод и цезий с превышениями норм).


Жесткие требования по воде к второму контуру(турбинному). /в случае с одноконтурной Ф-1 - первому./
К воде в контуре БВ и в первом контуре - требования гораздо ниже.
Что дешевле - слив сравнительно чистой воды/чуть превышает норму/(кстати чью - СТП частной АЭС?) и водоподготовка новой или СВО с последующим... ну пусть битумированием(остатка)?

Это кто вам такое сказал? Про активацию отложений чего-нибудь слышали? Не смешите меня.

Жесткие требования по воде к второму контуру(турбинному). /в случае с одноконтурной Ф-1 - первому./
К воде в контуре БВ и в первом контуре - требования гораздо ниже.
а вот это мы учили
ну например сравните разницу в требованиях по поддержании PH в контурах втором и охлаждения БВ
а сказал... ну например ГОСТ 26841-86 и ГОСТ 26280-84
ну и вот наглядно
http://atominfo.ru/news3/c0073.htm

Чего мне ваш РН? От качества воды первого контура зависит герметичность ТВС, про теплосъем вообще помолчу и т.п.
Да и в БВ на сохранность ТВС качество воды влиять будет. А это уже ядерная и радиационная безопасность.
И как я уже говорил: в России запрещено сливать ЖРО хоть слабо, хоть не слабо радиоактиные. Так что ваша схема (слив вместо спецводоочистки) для РФ неприемлима.

затем -
http://atominfo.ru/news3/c0073.htm
своими словами - зачем нужна эта атомная бочка, если турбина не вращается?

зависит - никто не спорит. И достаточную для этого очистку обеспечивают.

ну да. воду оттуда сливают(на СВО), в т.ч. по соображениям радиационной безопасности.
только вот даже рабочая вода там гораздо "грязнее"(во всех смыслах) чем вода второго контура.

чья схема для РФ? обсуждалось вроде прибытие во Владивосток подержанного авто с чистым бета-загрязнением из Японии. И гипотеза его появления в японской сторонке.

японские буржуины льют со всех своих АЭС? или не льют? вот в чем вопрос. кто бы проверил...

На АЭС реализована замкнутая схема водоснабжения. После спец-водо-очистки вода возвращается в контура и т.п.


Еще раз говорю: "чистое" бета-загрязнение авто - это скорее всего журналистский миф. Вы не ответили - сколько было беккерелей в том загрязнении?

У них допускается слив после разбавления до их "нормы". У нас - нет. Вы на схеме их АЭС видели комплексы по переработки ЖРО?

Схема замкнутая, но периодически дебалансную воду на природу льют. Правда не разбавленную, а очищенную.

Это не есть факт. Иначе бы наш институт экологии Волги не занимался бы тем что брал пробы донных отложений на цезий в Черемшанском заливе.

ну если считать с прудом-охладителем/градирней, и забыть про отходы СВО и водозабор на пополнение. то да- схема замкнутая.
хотя излишнюю - бывает такая - иногда сливают после очистки

не видел.
даже обнаруженный "фукусимский" цезий-137 в атмосфере и то только IAEA передали(те и опубликовали). в СМИ значений нигде не находил... гласность однако

так собственно и вопрос - может они уже стронция так навыливались со всех японских станций, что теперь опубликовать данные страшно?
в смысле - опубликуешь фукусимский стронций в р-не ибараки, паника и требования замеров - и на острове кюсю его тоже полно оказывается/в смысле в сравнении с естественным уровнем, а не выше японской нормы/?


а где найти полные схемы? особенно интересна Фукусима-2(со спутника там виден некий пруд - он для красоты, или нет?)

Так цезий есть не только в районе АЭС но и по всей стране. Почитайте отчет по радиационной обстановке в РФ. Выпадения из стратосферного резервуара (сейчас уже мало) и последствия Чернобыля.

На самом деле система очистки на АЭС это не столько СВО - выпарка с возвратом воды и битумированием и захоронением остатка в -основном применяется для трапных вод,сколько ХВО - химическая очистка на фильтрах воды 1и2 контуров , промконтура и воды БВ.И если с водой после ХВО
проблем нет в смысле баланса - сколько поступает, столько и возвращается, то в хранилищах воды СВО периодически возникает избыток ,вызванный наличием дебалансных трапных вод. Это могут быть паводковые воды, попавшая в трапы пожарная вода и т.п. И иногда этот дебаланс - дистиллят, прошедщий очистку сбрасывается в ПЛК.

В БВ действительно иногда происходит обмен воды либо по химии - жесткость - либо по нуклидному составу - в основном при наличии цезия.

Ни разу за многие годы не было такого случая. А вот очистка с целью повышения и поддержания прозрачности воды - регулярно.

Действительно, не упомянул. Жужжит и у нас установка поддержания прозрачности воды.
А что Ни разу за многие годы не было такого случая - хорошо живете. Может у вас и дебалансных вод нет?