http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?...O.DTL&tsp=1 -- "For 18 months, operators at the Diablo Canyon nuclear plant near San Luis Obispo didn't realize that a system to pump water into one of their reactors during an emergency wasn't working."





Никаких стен от цунами тоже нет, но само здание вызывает больше доверия. Баков с горючкой снаружи не видно. Чуть дальше и выше станции бассейн - для аварийного охлаждения? Надо почитать.

Конечно поврежден, а кто тебе об этом скажет? Хочешь экспорт Японии убить? Если будет хоть намек о радиоактивных облаках, ни кто не будет покупать машину собранную после 11 Марта.

Плюс они уже вкачали 700 млрд. долларов США в их фондовый рынок, где попадали акции всех: от TEPCO до Honda и Toyota.

Дык, а кто отрицает наличие радиоактивных выбросов?

ВЕТЕР В ФУКУШИМЕ 1

А я тут вижу, что из третьего реактора прекратилось парообразование
Второй так и коптит через дырочку в правом боку, а третий больше нет - хотя до того на всех фото были две сильные струи пара
Это значит, что реактор остыл - или что вода выкипела?

Отличный дизайн и расположение. А там дамбы в конце долины случайно нету?



Вода выкипела. Вопрос: Какой будет дым при контакте с бетоном?

Третий бахнул? Реактор или БВ?
Сорри, инет плох здесь.

AtomInfo.ru, Прикрепите к верху страницы текущее состояние, если сможете.

Боюсь, текущее состояние будет "за последнюю неделю мы на кофейной гуще нагадали...."

Вопрос:
http://img.nnow.ru/data/myupload/0/9/9449/...h17-2011-dg.jpg
Что тут с морем?

Мда, это не артефакт съемки? По ходу ОЯТ переместилось из одного бассейна, в бассейн мирового океана.

Это блики от солнечного света. Кадр слегка пересвечен: обратите внимание на то, как выглядят блестящие объекты на суше.

Объясните мне возможный механизм такого перемещения? (тем более тут как раз и фото есть, для наглядности)

У кого-нибудь есть идеи почему некоторые виды NHK сняты со сверхнизким контрастом?!
Вчера так показывали какую-то посадку в автобус, сегодня вид на станцию такой крутят.

Чтобы детали не было возможности рассмотреть.

Ну хорошо, стронций и плутоний в костях. Если кости аккуратно вынуть, есть можно? Может быть, пора строить заводик по извлечению редкоземельных металлов из рыбных костей?


Обычный поезд автоматически тормозится, если ломается компрессор или рвется шланг. Но это при нормальной загрузке на ровной дороге. А если под горку да с поворотом?

http://www.youtube.com/watch?v=y3Lg88ECaCE...player_embedded

Свежее видео реакторов Фукусимы с вертолёта. Насколько я понимаю, на 26-31 секундах там показывают вид первого реактора. Так вот, чётко видны раскалённые докрасна куски чего-то там среди обломков! Вид прямо как в чернобыльском реакторе:

http://www.youtube.com/watch?v=xBiKuOaSwFg

Вы эту картинку со странными облаками имеете в виду ?
Отсюда http://pointscope01.jp/cgi-local/f1np/f1np...mode=past_frame

добавлено, картинка с подозрительными облаками за: 2011/03/19 08:00,
файл чего-то не грузится.

Стронций преимущественно в костях, а плутоний помимо костей и зубов (высокая степень связывания с гидроксоапатитом) и в клеточных мембранах внутренних тканей (мясо) и в печени хищных рыб достаточно сильно накапливается. Наверное, можно будет относительно безбоязненно есть каких нибудь скороспелых рыб, которые живут не более 2-3 лет и планктоном преимущественно питаются. Хищных долгоживущих рыб и рыб потребляющих бентос, детрит и членистоногих морских всяких, которые будут пойманы в течении ближайших лет в районе Японских островов и Курил, по видимому, есть не рекомендуется. Точнее, кто желает, тот пусть и ест, но на свой страх и риск.
Жаль, что столько вкусной живности морской загубили для желудков человеческих господа с АЭС уже свершившимися действиями.
P.S. Редкоземельные элементы в значительных количествах из ОЯТ можно выделять, только дорого, проще и дешевле у китайцев купить.

Если вы там бывали, вы представляете какой высоты там везде эти клиффы. Насколько я знаю, никаких следов от того чтобы цунами в истории там могли добить выше клиффов - нету. Ну и по виду там все намного более новой постройки. На такой высоте тут от цунами уже не защищаются и вывески _куда бежать_ не вешают (уже не нужно).

Главное, сейчас после этой истории начнут много больше внимания уделять проблеме удаления водорода. Потому как японцы показали, что какие там купола не строй, но если позволить накопиться гремучке - все разнесет, и чем толще будет купол тем разнесет эффектнее...

Бассейн должен быть для охлаждения, даже не факт что аварийного. Но в целом это грамотно - ставим ВЫШЕ станции басссейн и строим все так чтобы можно было всегда воду наливать сколько нужно. Ну и кажется по фотке что бассейны выдержки там должны быть внутри под куполом, что тоже правильно.

Под горку да с поворотом
- состав тоже затормозится
- у нас например когда _под горку с поворотом_ к составам прицеплены еще парочка локомотивов, сзади.
- ну и не надо разгоняться выше нормы.
- а на шоссе предусмотрены карманы для улавливания таких улетевших, и я там видел грузовики пару раз.

Так что все можно предусмотреть.

На 30-ой секунде раскаленный объект в развалах. Это здание 2-ого реактора, заглядывали в отверстие со стороны моря.

P.S. Хотя нет, это первый с обваленной крышей, они висят над 2-ым, потом камера резко идет влево и снимает крышу второго здания.

http://en.wikipedia.org/wiki/Diablo_Canyon_Power_Plant -- "Diablo Canyon is designed to withstand a 6.75 magnitude earthquake. ... A principal concern about the plant is whether it can be sufficiently earthquake-proof. The site was deemed safe when construction started in 1968. However, by the time of the plant's completion in 1973, a seismic fault, the Hosgri fault, had been discovered several miles offshore. This fault had a 7.1 magnitude quake 10 miles offshore on November 4, 1927."

Да видно, что на 29-30 секунде, что-то конкретно гадкое горит. И сходство с чернобыльской съемкой есть. Только графита в BWR реакторе нет. Вряд ли это кучка ТВС так раскалилась.
Да и вообще при таком качестве съемке и скорости перемещения камеры хрен чего особо разглядиш. С таким успехом это набор талмудов технической документации может тлеть, или бревно, не понятно откуда взявшееся.
Японцы как будто издеваются такие малоинформативное ролики давая. А оператор как назло камеру туда-сюда дергает.

http://en.wikipedia.org/wiki/San_Bernardino_train_disaster -- "As soon as the train crested the apex of the grade at Hiland and started downgrade on the south side of Cajon Pass, it became apparent to the lead engineer that he was having trouble controlling the speed of the train. When he realized that the train was gathering too much speed, he did all he could to control the train speed using the train air brakes and the dynamic brakes of the lead locomotive consist, and asked the helper engine engineer to do as much as he could to help also (not knowing that he had only one working dynamic brake). As a last attempt to stop the train, the helper engineer initiated an emergency brake application from his helper locomotive, but this canceled all the dynamic brakes on the train, allowing the train to pick up speed. After the activation of the emergency brake, the only brakes which were operational were the air brakes, which were melting . The train reached a calculated speed of 110 mph (177 km/h) before derailing on a 4-degree curve just north of the Highland Avenue overpass that had a maximum authorized speed of 40 mph. At that speed and with the friction of the brakes, the wheels were actually melting when the train left the track."

И это всего лишь обычный поезд.

Ну и там еще мелочь: когда разгребали, зацепили нефтепровод, были утечка и пожар.

Диоксид плутония PuO2 имеет цвета от зеленовато-серого до серо-коричневого, в зависимости от способа получения. Это высший оксид. Аналога U3O8 у плутония нет.
Про сам металл смысла говорить нет, поскольку в твэлах и ОЯТ плутоний в виде диоксида.

Я боюсь, что не они издеваются, а это и есть то, что они имеют и чем пользуются (эта съемка). Понять на самом деле из нее, что и как, невозможно. А горит или нет - нужно снять инфракрасной камерой и сразу будет видно, где что горит а где чья то куртка красная валяется (условно говоря).

У меня все время такое ощущение, что там на станции знают ровно столько же, сколько тут гадальщики на кофейной гуще. То есть ни фуя не знают. Состояния контеймента на 3-м не знают, что бабахнуло на 3-м и 4-м не знают, состояние бассейна на 3-м и 4-м не знают (я уж совсем не понимаю - а камеру прикрутить к крану и поднять - не сумели? Когда воду заливать пытались), куда вода деваается похоже тоже не знают... короче, такое ощущение, что лучше бы они вообще ничего не делали

И съемка - с хорошей вероятностью это и есть все что они там имеют. Хотя с рапторов американцы должны были нормальные картинки получить.

Плутоний в мясе будет оседать. А стронций - не редкая земля, обычный щелочноземельный металл, следующий за кальцием (потому в костях и накапливается, что заменяет кальций).

Да не будет с этой аварии глобальных последствий. Нет пока никаких свидетельств, что летело что-то тяжёлое. А если и летело, его немного.

aprudnev,

все данные уже получены: и в ИК диапазоне и о гамма уровнях - кто вам скажет? Классно он там камеру рукой прикрывал, с зумом еще.

скрин

Ну и о чем это говорит? О том, что сдуру можно все сломать? То что воздушные тормоза если их зажать до юза поезд на перевале не затормозят - и так очевидно. Также как у нас есть дорога на которой на тормозах съехать нельзя - перегреются (а у поезда просто плавятся зажатые колеса). Поезда и не строят в расчете на кучу ошибок, из соображений что один слетевший с рельс поезд ничео особо страшного не представляет. Хотя на сегодня там подцепляют на перевеалы по 4 локомотива, и думается что давно уже с рельс ничего там не слетало - по крайней мере на моей памяти в сьерре такого не было ни разу (а тут две высокогорные железки, вдоль 80 и вдоль 70 фривеев).

Короче, я не понял к чему бы это? ну да, а трубопровод и рядом с нами задевали (в 200 метрах от нашего дома) и в Сан Бруно. И что? Не стороть трубопроводы?

http://www.novayagazeta.ru/data/2011/028/35.html



18.03.2011

Очень не похоже что получены. Именно что ощущение из всех источников, что данных у них НЕТУ. Особых причин скрывать уровни радиации и скрывать съемки не видно.

Так что напротив - если данные есть но их не публикуют - это хорошо. Плохо если их НЕТУ.

Поверь ты мне, я с 11-ого следил за развитием с группой зап. журналистов (это те люди, которые собирают raw info и сортируют, а потом вместе с кабельными новостными компаниями и редакторами решают какую инфу пускать в эфир), которые получали инфу с "ground", с места событий, так сказать, еще за 14 часов как CNN и BBC сделали выпуски новостей с развитиями событий. Спутники с ИК уже пролетали, потом Predator с Окинавы поднялся - еще вопросы?

Ещё фотографии

№1 №2 №3 №4 №5 №6

Совершенно согласен. Ранее считал японцев глубоко ответственной и вдумчивой наций. Я понимаю, что такое мощное землетрясение людям психику потрясло, но действия менеджмента TEPCO и персонала АЭС (в меньшей степени) на протяжении последних пяти суток вызывает ощущение, что у них или мозг отключился или находятся они под психотронным воздействием. Все всЁ бросили и побежали на первый реактор. В итоге рвануло. Третий пошел кочегарить - все туда. Итог - тоже рвануло. Второй реактор начал чудить - они по старой схеме. Рвануло, но менее слабо. Про бассейны выдержки ОЯТ все забыли на пару суток. В итоге на 4-ом блоке с пустым (якобы) ректором, где при нормальном соблюдении эксплуатационных требований и техники безопасности в отношении БВ ничего особо происходить не должно, у них пожар пошел (где гореть в принципе нечему), а потом рвануло так, что полблока развалило нахрен. Я как бы пытаюсь логику действий японцев понять, но это похоже на вынос мозга.
Почему долгое время (по сообщению оператора) контроль над станцией пыталась удержать всего одна ничего не успевающая смена в 50 человек, а не 150-200 работников как было бы более правильнее и логичнее для ликвидации того массива проблем и их последствий?
Вот к чему приводит передача атомной энергетики в частные руки. Бардак, отсутствие внятных идей и решений по причине боязни финансовой ответственности, и обман собственного правительства путем дачи искаженной информации.

1). Вроде бы японцы планируют построить саркофаг(и) для разрушенных реакторов или даже один общий для всех порушенных , но может быть мне кто объяснит как они сие в таких условиях собираются сделать ? , есть у кого варианты ? а ? , да и смысл - выбросы как минимум еще 1-2 месяца будут без охлаждения , если не дольше
Или это они на будущее планируют ?
2). Франция направит в Японию роботов : http://www.vz.ru/news/2011/3/18/476821.html,
Прочитал, это конечно хорошо , но всё-таки желательно бы более подробные ТТХ ентих роботов : написано что мол может поднимать обломки - опять же какой вес - если 20 кг - это кх-м одно , а если 200 кг уже другое, то же самое - написано что могут работать в условиях сильной радиации - опять же насколько сильной - одно дело рабочий диапазон данного робота в 500-1000 мзВТ (для примера), другое дело 3000-5500 мЗВт , а то что поля радиации там сейчас как в Чернобыле или даже похлеще это без сомнении ...
Кто знает ТТХ
Да и как они их будут их дезактивировать ?
3). В порядке "ненаучного" бреда
a). Почему бы для разведки внутри разрушенных реакторных здании и забора проб/замера радиактивности - не использовать те же самы БПЛА ? , если скорость большая - наверное есть менее скоростные варианты , ну или на худой конец "радиоуправляемые" "вертолёты"/самолёты - ну только у которых радиус управления самый большой или добработать для большего радиуса управления , повесить пару камеру (инфракрасную: для оценки тепловыделения и обычную: для сьёмки) , + пробоотоборник + комплекс дозимитрической аппаратуры , я думаю для японцев больших док в такой технике сделать это не такая уж проблема ...
Сейчас же они фактически работают вслепую как кутята - не зная реальной обстановки: цел не цел реактор, степень его повреждении, состав выбросов , уровни радиации около реактора и в здании и т.п. информации которая нужна для того чтобы опираясь на эту информацию принимать какие-то решения
они сбрасывают воду с вертолёта , вернее проливают её на максимально возможно скорости , в результате половина воды уходит в сторону так и не достигая цели , почему воду не заключать в какую-то оболочку и так сбрасывать прямо в облочке - прямо куда нужно , в результате вместо 40% воды которые достигают цели , будет уже 70-80% - : главное тут подобрать облочку удовлетворяющую условиями : должна выдерживать вес и давление воды и не рваться при падении, но одновременно с этим одна должна лопаться при ударе о твёрдую преграду, желательно конечно не горючую ...
Максимум вертолёт будет зависать на 1-2-3 минуты для сброса водной "бомбы" , затем после сброса на полной скорости уходить + кол-во ходок можно будет увеличить : соответственно увеличится интенсивность и эффективность охлаждения : пока один вертолёт сбрасывает другой готовится или летит.
с). если целы пожарные гидранты - для пожаротушения то зачем гонять пожарные машины - просто "раскатать" рукава и подключить к гидрантам , или у джапов как-то по другому система пожаротушения организована ?
для преодоления радиации - использовать тяжёлые бульдозеры/танки - дополнительно обшив листами свинцами где только можно, установив лафеты/видеокамеры/систему фильтрации , лафеты опять же подключить к гидрантам, чтобы обеспечить непрерывность подачи воды , внутрь конечно добровольцы - облачить в противорадиационные костюмы получше какие там у японцев есть + "напичкать" насколь возможно радиопротекторами - явно у джапов есть эффективные.

Тут еще японский градиент - "saving face", имидж: прав-во до последнего не хотело признавать, чтобы не потерять лицо; люди из TEPCO все знали и строчили пресс релизы для говорилок.

А потом получаем: http://www.zerohedge.com/sites/default/fil...ing%20TEPCO.jpg

"TEPCO managing director Akio Komori"

Если бы там была информация, то как минимум не было бы взрывов на 3-м и 4-м блоках (уж спишем на 1-м на непонимание процессов). В том то и проблема, что ну явно никто не знает во всем мире
- где взорвалось на 3-м, почему получился такого масштаба взрыв, и что он сделал с бассейном и топливом
(но там хоть версии есть)
- что рвануло на 4-м, откуда там водород если сборки в бассейне, на правильном расстоянии, без подкритичности.

И второе настораживает больше всего, потому что вроде бы, по всем расчетам, разогреться до выделения водорода на реакции циркония с водой сборки в бассейне (даже пустом) ну никак не могли. А они ну явно разогрелись, больше там энергии выделяться ну просто таки неоткуда. Ну или же какие то неизвестные науке процессы выделили водород.

В этом плане там все хуже чем на Чернобыле - где был один неочевидный бабах, а дальше уже была в основном работа по исправлению, и из всех опасностей было лишь создание подкритичности при сплавлении топлива ну и прожигание дна до водоносных слоев (не одна опасность не реализовалась). А тут какие то сплошные непонятки. Причем и что в останках реакторов, неясно (а туда собрались воду лить - то есть снова добавлять неизвестное в неизвестное), и главное - что все таки произошло в блоке 4 (да и 3)...

Конечно, там информации больше чем в прессе. Но в том то и проблема, что там тоже явные гадания на гущах идут. Хоть то хорошо что больше ничего не взрывается, а то 2-й блок еще почти целенький стоит и они и его запросто до взрыва доведут (в остальных дырки сами уже понаделались и газ сам улетает).

Короче, меня настораживает всегда и везде не столько какие то события, сколько НЕОБЪЯСНЕННЫЕ события. На работе я вдалбываю в головы всем кому могу - ничего не должно оставаться неисследоваанным (в смысле - любой сбой или необъяснимое поведение - должны быть как минимум объяснены). А тут куча необясненных явлений.

А чего он рыдает то? Совесть типа мучает. А когда десятки миллиарды йен туда-сюда крутили мутили, то совесть не мучала? Все кто в теме, тот представляет какой уровень финансов в атомной промышленности крутится, а уж тем более в такой как Японская, вторая по мощи и числу реакторов после лидера США. Такие вот менеджеры-уроды своей паразитской политикой к такому бардаку который произошел на данной АЭС и приводят. Расположение инфраструктуры на станции просто дебилистическое, и это в стране которая под цунами по два-три раза в год попадает. Пусть харакири себе сделает или с дозиметром и камерой в любой из блоков сходит и совесть свою очистит

Готов подписаться под каждым словом. Что там творится, одному Богу известно, да и тот вероятно в лёгком шоке. И даже не сколько «творится», сколько «творят».

Напоминаю начало ветки:
12-14 число

aprudnev,

Вы сообщение получили? Может это прольет свет на №2 и 3, на четвертый у нас времени не было, Либией заняты.

Итог дня - идём спать. Один пень ясно что ничего не ясно. А то так глядишь мы с форума быстрее потушим чем они на месте.
Не со зла говорю, скорее от безисходности.

Какая глубина у барьера?

"At room temperature, pure plutonium is silvery in color but gains a tarnish when oxidized.[28] The element displays four common ionic oxidation states in aqueous solution and one rare one:[13]

Pu(III), as Pu3+ (blue lavender)
Pu(IV), as Pu4+ (yellow brown)
Pu(V), as PuO2+ (pink?)[note 1]
Pu(VI), as PuO22+ (pink orange)
Pu(VII), as PuO53− (green)–the heptavalent ion is rare"

Похоже, что солнечный свет дает блики с интерференцией от тонкой пленки нефтепродуктов в акватории перед АЭС (версия). Но уж точно не гекалитры раствора солей плутония в морской воде.

местный босс говорил что 5 метровая изобата в 500м от берега. Но корабли подходят.
http://images.people.overclockers.ru/205408.jpg


Дополнение про замеры:
с этого форума:
15.03

http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238



суперМакс, мы все согласны, но ООН занимается сменой власти в Ливии.
не надо иллюзий)
ООН это структура для управления одними странами других. И это не для этого форума.

h ttp://edition.cnn.com/video/?/video/world/2011/03/17/nhk.aerials.reactors.nuke.plant.nhk

3-х минутный ролик с вертушки от cnn

Цирк. Но если ветерок на Китай подует, будет нехорошо.

Спокойной ночи

по 4-му вопрос, там как раз вертолет облетает с обратной стороны и видно в принципе
остатки крышы лежат на чем-то, может это та конструкция по которой кранбалка катается и она прикрыла ОЯТ, по прежнему не понятно что рвануло но есть хоть толика веротности что хламом с крыши отстойник не засыпало

и по вспомогательным домикам - одно впереди, видимо насосная - там напротив второго блока которое что-то черное на крыше, навроде дырки - откуда бы, и второе на дальнем плане на холмике за 4-м, со следами явного взрыва, хранилище чего-то похоже...

Откуда плутоний то? Там было на одном, где то порядка 100 сборок. Плюс нагорело/выгорело немного из урана -238. Но по сравнению с ПД (продуктами деления) - это кот наплакал.