Насчёт горения графита.
Вот я лично лет в 10-12 как-то провёл эксперимент (в школе как раз физику изучали): замкнул графитовым стержнем (для карандаша) обычную домашнюю электросеть на 220 вольт. Вставил в розетку пару разогнутых скрепок, а сверху кинул стержень. Секунд через 5 вышибло пробки, но покуда этого не произошло - горел он за милую душу, обычным жёлтым пламенем, довольно ярким. При том я даже не уверен, что там был чистый графит: твёрдость я, по молодости лет, тогда во внимание не принял (вроде ТМ был).
В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно.

Цитата(Stirlitz @ 20.3.2011, 13:43)

Если всего их было 211, то получается, что 24 были на месте. Но, кажется, нигде больше эта цифра не фигурирует, так что Дятлов, вполне вероятно, завышает.

Нет, все верно и Дятлов прав. По сигналу АЗ-5 в зону не идут 24 стержня УСП.

Цитата(Stirlitz @ 20.3.2011, 13:58)

В общем, как-то не похоже, что зажечь графит так уж трудно.

Еще раз повторяю - графит гореть может, но для этого нужны условия. Тогда соответствующие условия были для мизерного количества графита. Тонн 50, не более.

Тут мог гореть и клей которым покрыт стержень

Вот и я об этом говорю. что отсутствуют на снимке 18 марта пожмашины со стороны реакторного отделения равно как и результаты их работы и работы вертолетчиков в виде пара.
И еще одно. На снимке 13 марта в реакторном отделении блока 2 со стороны машзала отчетливо видно отсутствие одной железобетонной плиты обстройки. Из сообщений взрыв на 2 блоке произошел после взрыва на блоке 3. Вопрос: куда и в результате чего исчезла строительная конструкция? Может японские специалисты провели ее демонтаж, что позволило сохранить здание РО блока 2 от разрушения?

динамика изменения прогнозов наблюдается в течение последних 2 суток. Примерно 2 дня назад уже стали писать, что ГО в 3-ем ВОЗМОЖНО не нарушен.
Containment Vessel Integrity - Might be ”Not damaged”
Ничего здесь не вижу нелогичного:
Прекратили вентиляцию, т.о. в ГО стало расти давление. Приготовились его стравливать, но рост давления прекратился. Might be похоже превращается в реальность.

Может быть. Но что, они раньше не знали, сдувают ГО или нет? Ну прекрати сдувку и сразу увидишь герметичен или нет. Мутные они какие-то.

Это пресс-релиз, компания частная - если вы не понимаете что значит, когда акции вашей компании падают до $0.01, то вы и не увидите ситуацию, которая скорее всего имеет место быть. 15-ого Марта писали по всем трем vessel integrity - NOT DAMAGED.

"Китай развернул и не дал идти на посадку грузовому самолету из Tокио, 16 Марта": http://www.bloomberg.com/news/2011-03-20/c...-radiation.html

"Новозеландская спасательная команда выполнила свою миссии и пакует веще, команды других стран собираюся это сделать к завтрашнему дню": http://tvnz.co.nz/national-news/nz-rescue-...rn-home-4072932

Тут не работает целая страна с ее промышленностью и учеными по решению проблемы, во всяком случае так не было в первые 4 дня.

Качество перевода с японского на английский в новостях Киодо-ньюс конечно ниже всякого плинтуса. Но смею вас заверить, что переводится это именно так, как было указано выше в моем переводе. Это стандартный обратный порядок слов, обозначающий в английском языке принадлежность обьекта. No 3 Reactor pool = БВ реактора №3. Японский машинный перевод на английский не добавил 's, как он этого не делает и в других местах.

Кроме этого, других бассейнов в здании реактора №3 куда можно было бы залить 2000 тонн воды поливая реактор сверху - не существует.

Какой клей??? Обычный стержень такой это был, сменный, для пластмассового карандаша. Оболочки не было никакой (в руки берёшь - пачкается).

Попытаюсь для Вас найти отчет по состоянию телеметрии блоков, где есть значения по давлению и температуре, кто-то упоминал, что в 3-ем оно было ниже атмосферного по одному из значений незвестного узла - есть сценарии как такое может быль без СЦР?

Объясните мне полному дилетанту в ядерной энергетике ,что так разворотило 4 энергоблок(судя по фото), если на момент аварии реактор там был заглушен и не работал?????Может я чего не догоняю,но как полный лох рассуждаю так :если реактор находится в нерабочем состоянии то и взрываться там нечему!!

Облако у Токио: http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/79731.html



Комментарии, если можно, а то и радиация в Японии судя по всему не действует так, как в остальном мире - наверно благодаря личным торсионным полям.

Там есть бассейн выдержки отработанного топлива. Отсюда есть несколько вариантов:
1. Возникновение СЦР (по разным причинам) и последующий паровой взрыв;
2. Накопление радиолизного водорода из-за отказа систем вентиляции;
3. Накопление водорода из-за пароциркониевой реакции после обезвоживания бассейна;

ниже вроде во втором, а не в третьем и не в конайнменте, а в реакторе самом. Это было видно на 3-ей странице любого из упоминаемых здесь отчётов jaif.or.jp:
Reactor pressure (20th 05:00)
(A) -0.014MPaG, ( -0.029MPaG

кстати, новый отчет вроде:
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

второй БВ стали заполнять морем.


вообще конечно жаль, что не дают уровень у блоков. :-( был бы он маленький, то дали бы, а так похвастаться-то нечем конечно :-(
наверное их кто-то надоумил из умных людей, чтобы репортеры людей не пугали фразами "норма превышена в тысячу раз" вообще не сообщать уровень текущий

Пробегитесь по ветке профессионалов, там был глубокий "разбор полетов".
По данным от JAIF, которые получают информацию от оператора - взрыв гремучего газа.

Что такое CV по 3-му? Там 3.3 атм, по значению A - 1.7 атм, т.е. самопроизвольная СЦР идет, но с отверстрием вверху, поэтому не 8 атм.

По 2-му там негативное давление - активная зона расплавилась и проплавила все до тора и теперь та лужа высасывает воздух из реактора = получаем (A) -0.014MPaG, ( B ) -0.029MPaG

Выходит смешно, но разве не логично?

Сорри, что пишу в этой ветке, но, в случае восстановления электроснабжения 2го блока, есть ли какие-то варианты и возможности запитать остальную АЭС от него?

Собственно вопрос такой, косвенно относящийся к теме :

Если известно что цирконий при высоких температурах даёт пароциркониевую реакцию , почему бы тогда не поробовать заменить оболчку ТВЭЛОВ каким-либо другим металлом - таким же устойчивым к действию высоких температур , агрессивных сред, радиации и который имеет такие же прочностные характеристики, как при нормальных условиях , так и при агрессивных, но не даёт такой реакции. Разве мало металлов и/или сплавов , которые подходят под эти условия ? ...

Нет, там тоже возможное спекание топлива и потеря герметичности, посмотрите на давления, стр. 3 - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

Была еще информация о повреждении тора под реактором. Там есть краткое изложение: 15th 06:10 Sound of explosion,
Suppression Pool damaged, 15th 08:25 White smoke reeked -- сценарии для образования водорода в торе, кроме вышеупомянутого еще есть?

Мало. Самое главное, это малое сечение захвата тепловых нейтронов, то есть цикроний в сильных нейтронных полях ведет себя пассивно, при этом, в отличие от аллюминия, выдерживает большие температуры, низкокоррозиен (что немаловажно при наличии воды, особенно борированной воды). Пароциркониевая реакция -- это реакция аварии, а коррозия идет все время. Так что кроме сплавов циркония вариантов немного.

Абсолютно. Высасывать оно могло бы если это все остывало и конденсировалось, но с чегобы это остыть расплаву АЗ до температур ниже температуры парообразования ?
Там по идее должно как минимум 0.5% от тепловой мошности оставаться, т.е. примерно 12 мегаватт

Там еще взрыв в торе указывается. Картина начинает выясняться со вторым.

Но от подведенной ЛЭП можно было бы запитать 5й и 6й реакторы, а уже от них всю станцию... ибо как я понимаю на всю станцию подведенной ЛЭП не хватит мощности всё-равно

Там уже стабилизировали t* в БВ с ЯТ. Запускать № 5, 6 ни кто не будет, во первых его еще надо загрузить - читайте отчет - http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300624909P.pdf

Данные по радиационной обстановке в Японии.

http://fleep.com/earthquake/

Венттруба целая и высокая, естественную вентиляцию устранить затруднительно, радиолиз незначительный. Так что вряд ли.

Я опять о фотографиях. Это единственная объективная информация, имеющаяся на сегодняшний день, поскольку факты завиксированы техническим устройством, а не человеком.
Так вот на фотографии 17 марта имеется четыре переэкспонированных пятна:
1.на дороге с западной стороны РО-4
2 на дороге с северной стороны РО-1
3-4 на крыше машзала напротив РО-1

Больше ни на одном снимке таких пятен нет.
Вопрос: возможно ли внятно объяснить появление этих пятен и могут ли мощные источники гамма-излучения приводить к переэкспонированию на матрице цифрового фотоаппарата?. Гипотеза - фотография запечатлела 4 мощных источника - возможно фрагменты топливных сборок.

Добавлю свои 5 копеек. Дополнительно обогащают топливо для CANDU еще и для того, чтобы все обратные связи в рабочей области были отрицательными.

Уже обсуждалось, но возможно люди из GlobalEye намек дают - какая высота у данного спутника? Тогда большинство сборок с ОЯТ вынесли в океан.

Раньше где-то уже писали об этом: Гамма-излучение не фокусируется оптической частью камеры. Если оно и будет оказывать влияние на матрицу, то засветит ее всю равномерно.

Неизвестно какие фильты они там используют в получении и обработке. Меня смешит миф, что нельзя со спутника засеч источники излучения.

Почему? Гамма-излучение - это та же электромагнитная волна только другой частоты. Если оптическая система оптимизирована под видимую часть спектра, то это не означает, что она совсем не будет фокусировать другие его части. М.б. качество фокусировки гораздо хуже.

В карандашах не чистый графит, а композиция с глиной, припитанная воском/парафином. Вот пропитка и горела. Точно так же хорошо она горит от обычной спички

А, гипотетически, в термоядерной реакции?
И, если рассматривать не энергетический реактор, а бомбу - энергия излучается прежде всего, как я понимаю, в виде рентгена и нейтронов, реактор, стало быть, не так?

Может и забыл ту физику... Чисто формально и рентген и гамма-лучи могут порождать в матрице ПЗС электрон-дырочные пары. Но сечение взаимодействия уже рентгена в веществе катастрофически падает с ростом энергии. Подумайте сами: на флюорографии нас рентгеном просвечивают насквозь. А что способен пробить свет? Ничего. Могу соврать, но обычные ПЗС рентген выше 15-20 КэВ не видят. Так что чувствительность стандартной цифровой камеры, настроенной на оптику, к гамма-квантам равна нулю.

Вообще-то, гамма-кванты, слава богу, не проходят через атмосферу, ни к нам, ни, соответственно, от нас к спутнику. Насчет "та же" - тоже сомнительно, слишком большая энергия у фотонов, должны совсем по-другому с матрицей взаимодействовать, чем "простые" фотоны

а я чет сомневаюсь что на спутники обычная цифромыльница стоит... там поидеи и оптика огого чтоб такие снимки получать и матрица здоровенная наверное... только вот какой силы должно излучение быть чтоб до спутника дотянуть не рассеятся и такие артефакты образовать? мне кажется тут даже чернобыль так сказать отдыхает....
кстати пятна там не одиночные. тоесть еслибы было бы излучение то получается воздействует на несколько пикселей сразу. что тоже несколько странно...

Ну, вообще-то, естественный гамма-фон на поверхности планеты присутствует. Причем космического происхождения. Ибо в скважине, если не говорить о глинах, гранитах, радиоактивных породах вообще, фон меньше, чем на поверхности.

Для регистрации гамма-излучений не оптика же применяется. Не мыльница там стоит, конечно, но цифровая камера всё равно.



Ну, во всяком случае, это прошедшее через атмосферу излучение никаким фотоаппаратом не засечешь. Видимо, отдельные кванты долетают

deleted

ну тут я так понял идет речь о воздействии гама излучения на матрицу. а не о регистрации его. вот и отметил что то что там стоит врятли можно сравнивать с фотоаппаратом обычным.. вообще чет я с трудом верю что какой нить наш спутник там не пролетел обещенный ИК камерами и прочей лабудой и не снял все это в куче разных спекторв..

Вопрос снимается, т.к. уже в рентгеновской части спектра коэффициент преломления оптических систем близок к единице.
Источник: Физическая энциклопедия

Там хоть что-то еще показывает не погоду на Марсе?

Для ИТЕРа вроде бы разработали новые стали, которые вовсю хвалят.

Ну, порядка 20 мкР/ч на европейской территории России, в Сибири поменьше. Но несколько микрорентген присутствует. Вот доделаем спектрометр, посмотрим, какие энергии наличествуют.

А что, оптическая система обязательно должна представлять собой рефрактор? Рефлектор не годится?

Зеркала для мягкого-мягкого рентгена делали когда-то у Гапонова-Грехова в НИРФИ в Нижнем Новгороде. Приятель этим интересовался. Кстати, для источника синхротронного излучения в Осаке! С его слов, выше 100 эВ отражение уходит в ноль...

Русские не из-за жалости помогают. У нас до фига контрактов на постройку атомных станций и в наших интересах чтобы станций строилось больше. А этот случай на прямую бьёт по имиджу мирного атома.

Радиация в Японии действует так же, как и везде. Цифры, которые Вы привели в цитате, называются
"поверхностная плотность загрязнения почвы" и показывают, какая активность выпала из воздуха на землю.
Я не знаю, зачем японцы привели данные по йоду (скорее всего - I-131), через несколько месяцев он распадется практически полностью, гораздо более ценны данные по Cs-137, период полураспада которого 30 лет и который в дальнейшем будет формировать дозу от внешнего облучения.
Если говорить об этом:

то 62 МБк/кв.км и 84 МБк/кв.км величины незначительные и заметного вклада в общий гамма-фон не дадут.
Замечу, что речь идет о долгосрочной перспективе, непосредственно же после аварии вместе с Cs-137 могут
присутствовать другие продукты распада - короткоживущие - и уровень гамма-фона может быть значительным.
Ну, и напоследок: в той же самой долгосрочной перспективе кроме Cs-137 интерес будут представлять
Sr-90 и сумма изотопов Pu (238,239,240).

Может и так. Но, как и в Чернобыле-86 дозу будут получать прежде всего те, кому этот имидж вообще-то безразличен.
ИМХО конечно.