Предложение, не сравнивать все это с Чернобылем (не вводить единиц измерения -1полуЧернобыль; 3 четверьЧернобыля и т.д.) т.к. не очень понятно как отвечать. Корпусные реакторы имеют значительные отличия от уран-графитовых по возможным р\а последствиям. Это связано с отсутствием графита, пыли и т.д.
Сколько времени осталось до какого-либо события? На какой ответ рассчитываете от людей, находящихся в Москве, Энергодаре, Урюпинске... Надо иметь конкретные параметры. Оголение, как говорит Кириенко уже состоялось (очень похоже). Вопрос - когда наступят "дальнейшие события", следующие за оголением. Если до сих пор ничего не льют туда, то они скорее всего уже в развитии.
Но мне тоже, как и Вам, не верится, что японы не приняли никаких мер. Уж здесь то можно было. Хотя их действия вызывают все больше вопросов.

Там на крыше есть обломки, но да, внимательно посмотрел на фото со спутника, если бы упало что то массивное, то проломило бы крышу будь здоров. А так ничего, целехонькая. Так что думаю, что вода в бассейне 4 блока есть, но происходит радиолиз, высвобождается гремучая смесь, а вентиляция выключилась. За несколько дней накопилось и жахнуло. Зато, поскольку теперь стенка проломлена, взрываться водород уже не будет. Ждем полного выкипания.

В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?
С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов…
В.В.Путин: Долгоживущие и другие изотопы находятся…
http://premier.gov.ru/events/news/14457/
—————–
Прикол втом, что кириенко х а не атомщик, такой же как паркер-программист, и даже меньше, паркер хоть училсО на него.
Почему нельзя на ковер вызвать эксперта а не переводчика с научнаХо на общечеловеческий?
Видимо он как попугай запомнил то, что ему сказали, эти же эксперты.

Я не ядерщик, я лишь механик и архитектор, но в данной ситуации, не могу не изложить возникшую мысль, если может существовать минимальнейшая вероятность ее полезности.

Как «успокоить» активную зону, если крышка реактора отсутствует.

Обстреливать активную зону с воздуха снарядами – болванками, изготовленными из поглотителя, сообщая им кинетическую энергию, достаточную для их внедрения в активную зону.

С Уважением, Сергей Коваленко.

Ну так и А.Локшин не ядерщик (и даже не учился на него), но руководит оперативным штабом.

Точно, мало того что вылетает, давайте еще разобъем и раскидаем...

Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?

Товарищи японцы на Фукусима-1 учились на атомщиков долго и упорно.

Ну все же не могут быть ядерщиками. Нужны и менагеры (деньги делить) и инженеры (аварии ликвидировать). Все профессии нужны...

Я, не спец, но мониторю данный форум и вот возник вопрос.
По поводу стенограммы
[quote]
Кириенко говорит:
Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.
[quote]

Я как понял, что Кориум это и есть результат плавления и при в заимодействии с бетоном произойдет полный .....
А Кириенко говорит о плавление контейнмента и железобетонных конструкций.

Ужасы нашего городка. Они же просто японцы, не звери же.

Эксплуатацией станции и ликвидацией аварии занимается частная компания энергетическая компания TEPCO. Руководители компании вероятно поставлены сейчас перед выбором - привлекать дополнительный персонал и получить после окончания аварии суммарные иски в многие сотни миллионов йен за причинение ущерба здоровью персонала, либо продолжать эвакуацию персонала, но понести жесточайшее наказание от правительства, вплоть до банкротства компании.

Вероятно именно этим обусловлено малое количество привлеченного персонал. Как-то неправильно все это, не должны предприятия ядерной энергетики находиться в частных руках.

Другими причинами очень сложно обьяснить странную тактику "латания дыр" при поочередном перемещению ликвидаторов от менее поврежденного места к наиболее поврежденному. Либо остается предположить, что локальный уровень радиации препятствовал свободному перемещению по территории станции уже в субботу-воскресенье, а данные по уровню радиации на аварийных обьектах заведомо искажены. В последнем сильно сомневаюсь, это в любом случае раскрылось бы впоследствии.

Да я и не возражаю. Тем более, что и опыт у Локшина имеется немалый.

Арева, только что с доклада по Японии: пока нет данных о проплавлении корпуса реактора, считают что получил повреждения так называемый condens pool (как тут его называли, барботер), потому давление в нем резко упало. больший вклад в рад. загрязнение вносит по всей видимости 4 блок с кипящим бассейном выдержки, полагают, что пока вода в нем еще есть.

Как раз взрыв то и был. И очень похож на паровой. Еще утром отмечали. Но я, например, подумал, что вода дошла до низа корпуса реактора. Из-за этого и паровой взрыв в ГО с разуплотнением и последующее парение. Как-то про выход кориума не хотелось думать. Но вот ваши руководители считают, что это был выход кориума. Может быть. Ясно - у них информация не с Евроньюс. Ну теперь уже бояться нечего, надо лить все, что есть. Вопрос тогда один -конфигурация бетонного основания и образовалась ли твердая подложка в результате взаимодействия с водой.

У нас нехватка оперативной информации, что в общем то логично и понятно, представьте себя на их месте, когда у вас 4 блока с тяжелыми авариями, а тут все вокруг прыгают и требуют ежеминутно разъяснить ситуацию. Я бы наверное послал бы всех подальше, и так нет ни времени ни сил. И не держите японцев за глупых, у них станций то побольше чем в России раза в два. Чем могут помочь другие специалисты, что могут посоветовать такого, чего японцы сами не знают (при их знании самих блоков и ситуации в целом)? Могут разве что бора привезти, запасы которого по некоторым данным заканчиваются...

Думаю руководители ТЕПКО до сих пор не сделали харакири только потому, что чувствуют ответственность и хотят как то все исправить.

Действия персонала кажутся странными и непонятными только когда сидишь спокойно за компом и мониторишь новости. Там у них немножко хаос... Заливают чуть ли не пожарными шлангами прямо из моря.

Ну а из нас тут кто мог подумать, что до такого дойдет. Еще вчера я разговаривал с профессором из Токийского технологического и он сказал, что расплавления зоны Тепко не допустит. А я лично в пятницу вечером пообещал съесть свой галстук если японцы расплавят зону...

Мне не понятно, почему полагают?
Что на разведку хотя бы робота с камерой послать не могут?
Сами(японцы) периодически показывают как роботы у них пляшут японские народные танцы и песни поют....

MyAtom,

тут всякое может быть.

Локшин давал плавление на первом блоке, когда многие у нас считали, что плавления нет.

Теперь он даёт проход корпуса, когда многие у нас считают, что есть опасение, что началось плавление.

Похоже, что по топливу есть решение докладывать только худшие сценарии.

Интересно мнение знающих людей: в случае проплавления корпуса реактора кориум потечет на бетон или в воду, там где она есть. Существуют же жертвенные материалы, почему бы не откачать воду и не попытаться сделать некое подобие ловушки из этих материалов? Или кроме воды туда ничего не поместить?

Deni_DE,

спасибо!

А что по блокам №1 и №3? У нас устойчивая информация, что охлаждение ведётся, но в недостаточном объёме.

просто робот тут не поможет, излучение быстро выведет из строя электронику

Deni_DE,

а вокруг наших прыгают и постоянно требуют давать информацию - нужна эвакуация или не нужна.

Поэтому и злость на японцев есть.

Значит все в слепую???

по ним новой информации не было, речь шла в основном о втором и четвертом, как о самых проблемных. кроме того остро стоит вопрос по персоналу, 50 человек, что сейчас на объекте, нужно тоже оттуда вывозить, у них уже дикие дозы.

Новое сообщение от Киодо-ньюс по состоянию реакторов на Фукушима-1

Fukushima No. 1

-- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, vapor vented, hydrogen explosion, seawater pumped in.

-- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, damage to containment system, potential meltdown feared.

-- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater pumped in, hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby.

-- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused possibly by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water level feared receding.

-- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck, temperature slightly rising at spent fuel pool.

-- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck, temperature slightly rising at spent fuel pool.


Основные отличия от предыдущей сводки -

Сообщается о повышении температуры в бассейнах для хранения топлива реакторов 5 и 6, в состоянии реактора номер 2 появилось сообщение об угрозе проплавления, в сообщении о статусе реактора 3 появилось упоминание о наличии поблизости высокого уровня радиоактивности.

Понимаю. Но что делать, на Белоярке в своё время секретарш с бухгалтерами посылали (как говорят).

по показаниям уцелевших средств измерения, по собственному опыту, возможно кто-то оперативно делает расчеты, все идет в ход, я думаю

Поздно пить боржоми. Как это сделать сейчас-то.

немцы обмолвились, что на 4 блоке пожар помогали тушить американские военные, но информация непроверенная

А специалисты General Motors, не военные, вроде видел на фото в военной форме? И не связаны ли эти реакторы каким то образом с военщиной, с флотом?

У нас есть независимое подтверждение. Было.

Проплавил, не проплавил.... их Хиросиму-1 МАГАТЭ закроет 100 %. Я, как человек достаточно долго проработавший на ВВЭР, читая ваши коменты хочу спросить, а чем вы или мы защищеннее их. Я уверен, что на моей АЭС к таким последствием приведет землетрясение и 6 баллов (блоку 30 лет.. все трещит по швам). После Фокусимы-1 у нас издали приказ и формально провели инструктаж на тему "Действия при землетрясении"...и всее!!! хотя мы расположены на Карпатском разломе! Япония далеко.., а при таких прогнозах сейсмологов, скоро проплавлять корпуса будем и в европейской части нашего глобуса.

Вообще все реакторы в мире связаны с военщиной Мы такие злобные и коварные, да

Неужели 5 и 6 БВ закипятят? Совсем непонятно. Какие-же проблемы на площадке могут приводить к таким ужастикам через 4 дня после землетрясения. Ясно, что там не дураки. Просто хотелось бы узнать - в чем проблема? Сообщают только о состоянии, которое свидетельствует о недостаточной эффективности действий. Это понятно, но почему, какие проблемы? Может кто, что знает - подскажите.

Дело не в землетрясении, его блоки как раз выдержали, а в его последствиях, не думаю, что в Украине можно ожидать столь мощного цунами...

Fire at unit-4 was burned out naturally around 11:00. NISA expressed it’s
intention to pour water into the pool immediately since fuel rods in the pool are
being heated.

www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300191989P.pdf

Пожар сам типа погас.

В самом начале событий сообщили японцы, что запросили специалистов с Д.М. Вот и пишу, не они ли это?

Вот кстати ещё жирный документ с суммарной офиц. инфо:

Status of nuclear power plants in Fukushima as of 19:00 March 15 (Estimated by JAIF)
www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300189582P.pdf

перевод правильный - выгорено, типа само выгорело.

Дело в том, что их постоянно трясет, вот недавно 6.2 балла снова было.
http://osradio.ru/v_mire/34277-tokio-vnov-trjaset.html

Уважаемый, вроде здесь никто и не обговаривал кто защищеннее. В этой ветке разговор о том кто проплавил. Как только вы проплавите будет открыта другая ветка "Землетрясение и цунами, Украина, Карпатский разлом"

Ну трясет, понятно. Я имел ввиду, чего нехватает - энергоснабжения (сложно поверить), воды, разрушены трубопроводы, что еще?

Fuel-coolant Interaction - FCI - модели бывают разные, и результаты сильно отличаются. Но все лежат в диапозоне от "очень хреново" до "трендец как хреново".

- Чем выше температура кориума - тем хреновее, ес-но

- Чем ближе температура воды к точке кипения - тоже хуже - легче закипит. (т.е. холодная вода лучше)

Конечно зависит от конфигурации, как бухнется - нетривиально тут, можно по всякому придумать.

Можно надеяться, что перед тем как кориум проплавит корпус - вся водя внизу испарится

Интересен вопрос: 50 оставшихся человек - сменные? Или TEPCO решила оставить 50 самураев, которые будут там until the end?

Короче говоря-амба.

тьфу-тьфу-тьфу ...нах

Там, похоже одна общая проблема, которая еще ни разу японцами не подтверждалась - и бассейны, и реакторы после землетрясения (не цунами, обратите внимание) текут. Иначе по моим коленочным прикидкам ну никак не получается ни плавление, ни, даже пароцирконий.

Всем доброжелателям. Ребята, я понимаю, что Вы хотите помочь, родить идею, но поймите одну простую вещь. Все решения с нарушением геометрии - нужен расчет на критичность, т.е. можем получить еще хуже. Сейчас нужно держать оставшуюся геометрию и охлаждать, охлаждать, не взирая на выбросы, потому что не охлаждая вы в итоге получете такой выброс, что то, что боитесь выбросить с паром сейчас покажется детским лепетом... В воду нужно добавлять поглотитель бор/кадмий, если нужно, помочь японцам передвижными насосами, баками для приготовления смеси для залива, бором и т.д., все это легко доставляется бортами МЧС. Вы будете смеяться, но, возможно, сейчас стоит даже сознательно сбросить давление до атмосферного - кипящая вода хорошо снимает тепло...

Без воды, конечно, парового взрыва не будет, но будет куда большая проблема. Взаимодействие расплавленного кориума с бетоном. Без затвердевшей кориумной подстилки внизу. Уж лучше паровой взрыв, но исключение дальнейшего проплавления бетона. Просто мнение.

Блин... Они последствия просчитали??? Развалят все нахрен. Насосы, баки, бор мешать и качать. Тем более, если с вертолетов бросать - там все открыто будет и давление атмосферное. Т.е. качать... Борт МЧС способен доставить ДГ, топливо для них, туеву хучу насосов и шлангов. Одного борта по комплектации хватит минимум на блок.