Просто перегрузка раз в году и заполняется общее зеркало чуть ли не 3000 куб. метров подготовленной воды, вот и не успевает ни цезием ни жесткостью загряниться до предельных значений.
По поводу жужит - не знаю - очистку ведём прокачивая насосом 45 куб. м. через СВО-6.
Ну куда же без дебалансных вод и кубового остатка - всё это есть в наличии и у нас.

Это Вы о каком проекте АЭС говорите?

РБМК

В очередном пресс-релизе пишут, что 10 апреля облетали блоки 1-4 радиоуправляемым вертолетом и обснимали их:


Вот бы взглянуть на результаты этой съемки...

Скажите, если отбросить конкретных японцев (которым проще сливать, чем устранить течь) и просто представить абстрактную станцию Ф. - каковы могли бы быть активные действия по ликвидации утечки из реактора в такой ситуации на "текущий" момент?
--
Я не "про", сильно не пинайте , но я не понял следующее: как то быстро "заглохла" идея с бетонированием первичного контаймента. Если верить Жмеринским провидцам - дырки в ГО второго реактора есть и конопатить их как-то надо. Радиус ГО метров семь, метров 6 в глубину залить - где то 1000 кубометров выйдет. Вес бетона - 2500кг/м3. (Вес тампонов на порядок меньше ) Идея с сверлением барботтера тоже удачная была.. Почему свернули обсуждение?
Это сильно критичный вес для конструкций АЭС и почвы под ней?
Если судить по чертежу 4-6 метров бетона перекроют Recerculating loop pump (motor) - это что за ... девайс? В текущей рециркуляции он участвует, или уже залит по уши и хуже не станет?
Шлюз в ГО - это Primary containment access lock на чертеже?
Примерно такие вопросы. Спасибо всем, кто ответит.

нашел любопытный документ на сайте Министерства здравоохранения от 5 апреля -
Handling of provisional regulation values for radioactive iodine in fishery products
http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011e...food-110405.pdf
там интересна таблица японских ПДК-норм.
плутоний и амерций - есть.
стронция нету. стало быть и не ищут...

возможно кому-то будет интересно
анализы питьевой воды и продовольствия - чаще на цезий и йод от министерства здравоохранения японии
http://www.mhlw.go.jp/english/topics/2011eq/

рыбная продукция по информации от министерства сельхоз-, лесохозяйства и рыболовства японии
http://www.jfa.maff.go.jp/e/inspection/index.html

Две проблемы: во-первых, в ГО сейчас тысячи рентген, и его открывать и совать туда шланги - это работа сильно на любителя, да и непонятно, не полетит ли все это наружу, когда его разгерметизируют. Сейчас-то грязь хоть в воде уносится и в воздух не выходит.

А во-вторых, основная проблема, которую пытаются решить все телодвижения последних месяцев - это как отвести тепло от все еще греющегося топлива, чтобы оно не проплавило все подложки и не ушло вниз, в какие-нибудь там водоносные слои. Если бы этой проблемы не было, то и водой заливать незачем, и вытекать наружу нечему, и щель конопатить не надо, пусть само постепенно застывает без всякого искусственного охлаждения. Так вот, если топливо, например, лежит на дне гермооболочки и тихо остывает, то заливание его бетоном практически полностью прекратит от него теплоотвод, который до этого осуществлялся конвекцией воздуха, заливкой водой и (может быть) излучением, и в результате топливо легко может разогреться до температуры плавления бетона и сделать ровно то, что мы хотим предотвратить - уйти вниз, в водоносные слои. Так что здесь надо аккуратно.

ЧТо то я сильно сомневаюсь, что такое топливо способно проплавить (пока не смешается с расплавленным бетоном и всякой фигней кругом) что нибудь кроме разве что днища реактора... уж не говоря про 6 метров бетона. Это больше на сказки похоже.

Другое дело, что разогревшись без охлаждения - оно начнет выпускать легкие компоненты, могут кипеть всякие там радиоактивные гадости которые пока там успешно связанны - и предсказать это невозможно. А так, ну проплавило бы и проплавило бы, там все равно уже одни рожки и ножки остались...

ОЗР, спасибо. В целом ситуацию, уровень опасности и пр. понимают все.
Насколько я понимаю - контур рециркуляции 2го блока считается вполне рабочим. Вопрос только в герметичности ведра (и уровне воды). Нормальное охлаждение бездонной бочки наладить не выйдет. Прогноз на будущее такой тактике - пессимистичный. Даже без новых ЧП.
Друзья, другие варианты кроме герметизации ГО есть?
А идеи, как его заткнуть пограмотнее, без привлечения камикадзе?

Ну, это смотря что иметь в виду под словом "такое".

Насчет того, что там сейчас, через месяц после глушения, то если на открытом воздухе, так я тоже сомневаюсь. Хотя вообще-то, конечно, считать надо. Вот для случая прекращения охлаждения сразу после глушения в соседней ветке были результаты расчетов - в зависимости от матмодели и марки бетона, шесть метров проплавлялись в интервале где-то от шести до шестнадцати суток, хотя были и модели, в которых проплавления на полную глубину вообще не было. Если все те же расчеты провести для сегодняшнего тепловыделения, то и будет видно, каков диапазон возможных глубин проплавления, если перестать лить воду. Наверняка это кто-то уже сделал - то-то японцы про переход к газовому охлаждению заговорили.

Но это для лужи кориума на поверхности бетона; а если ее сверху прихлопнуть тем же бетоном, закрыв ей теплоотвод вверх, так она вполне может Вас удивить. Она, конечно, будет смешиваться с бетоном и увеличивать себе площадь теплоотдачи, но без компьютерного моделирования я бы не рискнул точно утверждать, когда она его под собой плавить перестанет.

PS: А вообще, отвод тепла из ГО и барботера - это еще одна отдельная песня. Как я понимаю, из них теплоотвод довольно паршивенький, поскольку они внутри бетонных камер, так что по идее существуют системы, которые забирают воду из "бублика", прогоняют через теплообменники, и возвращают обратно. Но вот что из них там сейчас работает, непонятно. Как, например, первый блок ухитряется не повышать давление в барботере при сохранении (видимо) его герметичности, а значит, отсутствии крупных утечек воды из него? Работает штатная система теплоотвода или просто пар из "бублика" травят в атмосферу?

У меня сильное подозрение, что модель _мол кориум плавит все под собой и пробивается в центр земли_ вообще не верна. С чего ему вниз то пробиваться, он в расплавленном состоянии быстренько смешается с окружающей средой, а то и как в Чернобыле - вообще пемзу образует.

Скорее модель должна быть - этот кориум в виде расплава и горячей лавы расползается по оному бетону, потихоньку смешиваясь с ним методом расплавления, и увеличивая постепеннь объем теплосъема (условно говоря - объем в котором тепло выделяется) пока (и весьма быстро - неделя это вообще фантастика, скорее пара дней) не размешается настолько что застынет обратно. И проблема там вовсе не в проплавлении до центра земли, а в
- при нагреве будут выделяться газы как из оного кориума (вылетят все легкие изотопы) так и из бетона и что там подвернется.
- по пути все это будет повреждать целостность здания и шансы что вдруг оный кубик слегка так перекосится - небольшие но имеются.

В остальном же... Кто может посчитать простую задачу
- берем куб - оный блок
- берем в нем топливо оно греется
- насколько надо нагреть стены оного блока чтобы обычной конвекцией (ну и инфракрасным излучением но я подозреваю что его роль будет нулевой) все тепло снималось снаружи блока?

Что то я подозреваю что получится градусов 10 - 20 цельсия, а вовсе не сотни и тысячи... И тогда какой нафиг -проплавить... стечет на пол и там застынет, как собственно в Чернобыле и случилось... ничего там вообще не проплавило, судя по отчетам, кроме пары железяк...

Ну Вы гляньте, чего люди-то считали: http://www.sar-net.org/upload/2-10_ermsar08-s2-10-final.pdf - есть охота с ними спорить, так валяйте...


Да кто угодно может. Вы тоже можете. Считайте, 10 Вт/м2 на градус конвекция и 4 МВт тепловыделение. Чтобы получить отвод этого тепла при 20 градусах цельсия перепада, 4х10+6/10/20 = 2х10+4 метров квадратных, или два гектара.


Вы не забывайте, что в Чернобыле была масса отдельных лавовых потоков, каждый из которых охлаждался отдельно, и все они текли по широким бетонным плоскостям на нескольких этажах барботера, постоянно контактируя с воздухом. А когда все топливо лежит компактной массой на дне довольно узкого колодца под реактором, так это совсем другое кино - см. ссылку выше. Другое дело, что оно может, например, проплавить бетонные стены подреакторного колодца и уйти двенадцатью потоками по сбросным патрубкам в барботер с водой, кто ж его знает...

http://www.atmos.umd.edu/~tcanty/hysplit/
тут схема распространения радиации

"12 апреля правительство Японии повысило уровень опасности на аварийной АЭС до семи баллов из семи возможных по международной шкале опасности INES." - прошу прощения, а разве не МАГАТЭ присваивает уровни?

нет, уровни присваивают уполномоченные органы страны, в которой произошел инцидент.

У нас тут в Германии таблоид разразился занимательной заметкой в связи с повышением уровня аварии до 7, интересные цитаты, не знаю, правда или нет, потому что типаж газеты такой, что могут и раздувать, но газета сильно заметная, чтобы врать беспредельно. Но интересно, что думает уважаемая публика по этому поводу:

http://www.bild.de/news/ausland/fukushima/...84884.bild.html

...таким образом радиационная катастрофа имеет ту же категорию, как и катастрофа в Чернобыле... означает "тяжёлое загрязнение: воздействие на здоровье на обширной территории"... Высвобожденные радиоактивные материалы составляют примерно 10% от уровня Чернобыля, объявило сейчас японское надзорное учреждение NISA...

Десять процентов от Чернобыля (!!!) - это правда официально озвученная цифра?

UPDATE. Cм. табличку http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110412-4.pdf Оценка выбросов 6.3×10^17 Bq vs 5.2×10^18 Bq в Чернобыле. То есть 10% правда %-/

Однако радиоактивная утечка может ещё превзойти высвобожденное в Чернобыле количество, опасается эксплуатант TEPCO

Это что, TEPCO озвучивало такое?

UPDATE. И это было! Легко выгугливается: http://www.scientificamerican.com/article....ima-radiation-l

Ай-да ТЕПКО, ай-да сукин сын!

http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=22455

kyodonews
какого(89,90),где, сколько, в чем?

Потенциально, сейчас имеем на Фукушиме поврежденного топлива более 1-2 тыс. тонн.
На ЧАЭС менее 200 тонн.
Если не замкнут контура охлаждения на "поломанных" блоках, то рано или поздно (до 1 и более лет) во внешнюю среду проникнет 2-10 % от всех радионуклидов из топлива.
В "худшем" сценарии Фукушима превзойдет ЧАЭС многократно.

хмм. А что было на КК НПП в 2007 году?

А я вот одного не пойму: там в этом документе какая-то мутная табличка, и в ней первой строкой написано, что в Чернобыле был выброс 1.8х10+18 Бк (это 50 Миллионов Кюри, так?) йода - и еще что-то непонятное, после чего полный выброс Чернобыля в последней строке уже подползает к 150 МКюри. Это откуда такие интересные цифры взялись, никто не знает? Вроде как выброс Чернобыля всегда в 50 МКюри считался, а по йоду, конечно, еще меньше.

То есть фиг бы с ним, с Чернобылем, что он выбросил, то выбросил, но хочется понять - какие методики оценок приводят к таким цифрам? Они же и Фукусимские выбросы как пить дать по ним же считают...

Цифры, в основном, дело политическое. "Учебник по токсикологии РАВ" дает цифру в 2,7х10^17 Бк выброса йода-131 на 06.05.1986. А это была скорее всего основная доля выброса йода-131.
То что пишут про полный выброс - то в него включают, вероятно, и ИРГ. Японцы их не учитывают.

Вот! И я про то же. А поскольку в этой японской табличке Фукусимский выброс по йоду оценивается как 1.3-1.5х10^17 Бк, то и возникает сразу вопрос: с учетом методики, по которой он посчитан, с чем его сравнивать-то надо? С их новаторской оценкой ЧАЭС в 1.8х10^18 I-131 или c "Учебником по токсикологии"?

Ну почему вы люди не понимаете? Сказали что меньше Чернобыля, то меньше Чернобыля и есть. Если наши циферки показывают больше, то ето не имеет никакое значение. Умножим выбросы Чернобьля на порядок и наши опять меньше будут.

<оффтоп> Греки в школе учили что Олимп самая высокая гора на Балканском полуострове. Потом замеры другое показали. Греки начали камни возить вертолетами. Сделали двадцатиметровую кучу. Потом небольшой оползень был. Кучку плюс еще десят-двенадцать метров потеряли. Все балканские государства (кроме греков) смеялись. В детском садике маленких греков учат что Олимп самая высокая гора на Балканах.</оффтоп>

Strawberries, tomatoes and vegetables from the Fukushima district are not only tasty and full of vitamins - by the process of irradiation they are preserved and last longer without refrigeration. Yokio Edano and comedian Yamazaki Shizuyo (Shizu-chan)

Образчик клинического жапанского хумора

Совсем перестал понимать новости. И главное их обсуждение на этом форуме.
Что можно "впрыскивать" в БВ с обвалившейся стеной?

Наконец почитал интервью.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=185404


Любопытно. Но серьезность заявления будет зависеть от степени доверия этому индивиду. Посмотрим что он скажет дальше.
Подано как аргумент в пользу повреждений от землетрясения. Неубедительно - такое могло случиться и позднее.
эммм?
слова по отдельности понимаю. Вместе - ?

Холмс, как? там был второй опытный реактор? Завод по переработке? и все это в здании промышленного?

никакой конкретики.

Вывод: Несерьезно.

Тем не менее, если бы блок №4 работал на момент землетрясения/цунами, то это многое бы объяснило в последовавших событиях. Можно было бы даже СЦР и пароциркониевую реакцию на воздухе не приплетать. Разве нет?

Пока непонятно. Если бы у бабушки был бы...
Но реактор 4 открыт и крышки на местах хранения.

Вернее, они сейчас там лежат :-) Но, да, это уже какая-то совсем махровая конспирология получается.

Шо там дымит так кондово в момент затопления?
Версии есть, господа?
_http://www.atomic-energy.ru/files/imagecache/scale_only/images/2011/04/pict19[1]

Детали были в соседней ветке, поскольку здесь народ проявляет больший интерес к данному вопросу, перенесу сюда:
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=22607


Ещё по теме - отчёт о загрязнении деревни Иитаке от японской группы по исследованиям ядерной безопасности прекрасно переводится гуглом, и вообще документ занятный. Там и спектр есть, и данные в таблицах, и карты, и графики. Всем рекомендую.

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/...eport11-4-4.pdf

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG (Nuclear Safety Research Group at Research Reactor Institute, Kyoto University) provides a link to http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/ where there is more to read.

Вот про этих учёных речь: http://www.asahi.com/english/TKY201104080169.html

Дизели?

Вероятно

их специалисты знают нормы РДУ-99?


стало быть не знают...

впрочем кроме новости на китайском(не японском) и доморощенных сми значений содержаний не видел. возможно перевод кривой

Обратите внимание в начале ролика.
Начало цунами

только мне кажется что как-то слишком театрально выглядит повышение до 7 от японцев с последующим заверением от МАГАТЭ на след день.. что японцы погорячились.. может ещё понизим.. или японские атомщики вообще с МАГАТЭ не разговаривают и не консультировались прежде чем 7 поставить?

Бегущая строка от Kyodo News:

Перевод: ТЕПКО обнаружила, что болшинство ТВЭЛов с отработавшим топливом в порядке на 4-м энергоблоке ФАЭС.

Вот что нашла по стронцию:

NHK World
Wednesday, April 13, 2011 07:52 +0900 (JST)

Japan's science ministry says small amounts of radioactive strontium have been detected in soil and plants outside the 30-kilometer zone around the Fukushima plant where the government has advised people to stay indoors. Strontium could cause cancer.

The ministry has been monitoring the level of radioactive substances in soil and weeds in Fukushima Prefecture. It found 3.3 to 32 becquerels of strontium 90 per kilogram of soil in samples taken from 3 locations in Namie Town and Iitate Village, 30 kilometers from the plant.

An extremely small amount of strontium was also found in plants taken from Motomiya City, Ono Town and Otama and Nishigo Villages. The areas are 40 to 80 kilometers from the Fukushima plant. Strontium 90 has a half-life of 29 years. It tends to accumulate in bones and could cause cancer.

The ministry says the amount found is extremely low and will not have a negative health impact even if a person ingested one kilogram of the contaminated soil.

The samples were taken between March 16 and 19. A nuclear engineering expert says the fact that strontium was detected proves that the fuel in the reactor or the spent fuel in the pool was damaged at that point. He says a hydrogen explosion occurred at Reactor 3 around that time and the particles may have been carried by winds.

Даются ссылки вот на это видео:

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/fixed/asx/13_05_512k.asx

может быть и дизели... только это же Фукусима-2...

Ещё просьба, не могли бы вы пояснить, чем конкретно страшно всё выделенное и подчёркнутое в вашем посте? Посмотрела РДУ-99, там речь вроде бы идёт о пищевых продуктах, а не почве и растениях.

подчеркнутое - месяц делать анализ это слишком долго... две недели - понять можно
выделенное - скорее не всё так слишком оптимистично. почву желательно мерить в площадях, а не килограммах. а вот растения...

возможно поможет эта памятка(издания Комчернобыль РБ http://www.chernobyl.gov.by/)
http://rbic.ibrae.ru/RBIC/publish/people/for_people.pdf
(значение содержаний в "растениях" - вроде зеленая масса как корм для скота там приведены. )

нормы по стронцию в РДУ-99 были значительно ужесточены(накапливается в организме и крайне плохо выводится - т.е. регулярно питаться продуктами желательно с концентрациями не более чем указанными там).
Санпиновские нормы(СанПиН 2.3.2.1078-01) - без комментариев.

Я уже много раз писал, что без бета-спектрометричечкого анализа, классикой, включая радиохимию, быстрее 3 недель результата не получить. А бета-спектрометрия в таком наборе продуктов деления, без радиохимии, не реальна. Да и с радиохимией, методу надо еще отработать, так как обработка идет путем подбора "эталонных" спектров каждого радионуклида, который может присутствовать в пробе. Понятно, что это не просто.

Сюда тоже напишу:

Kyodo: Heath Ministry says cesium 25x above legal limit found in young sand lance caught off #Fukushima.

Japan Health Ministry: Fish was caught 35 km from Fukushima-1 & rad level 12500 Bq/kg.

Цезий в 25 раз выше ПДК был найден в пойманной за 35 км от ФАЭС-1 рыбе (молодых песчанках), уровень радиоактивности 12500 Бк/кг.

вот как-то подумалось.. в связи с тем что на всех ЭБ лежало новое топливо.. видимо впрок... не могло ли среди него быть МОХ топлива? вроде много страниц назад какраз такая возможность обсуждалась... ну и какбы эти (допустим до 200 сборок) на СРЦ в БВ и на температуру/вероятность парациркония в БВ повлиялибы

+
тут тоже много страниц назад обсуждалось что похоже что 1 взрыв был в том месте где могло какраз как бы штатно хранится топливо новое... к сожелению ссылку не представляется найти возможным. а детали как называлось то место не помню. общий смысл как запомнил так и написал

Меня вот ещё что беспокоит: во Владике тормозят фонящие машины, привезённые из Японии, причём фонят они по бетте в основном с колёс, бампера и лобового стекла в районе дворников (то есть не "утопленники"). В вестёвском сюжете корреспондент утверждал, что в Японии в порту достаточно жёский радиационный контроль, потому как выпускать радиоактивные товары на экспорт - это убить свой экспорт совсем. Тем не менее, на спецстоянке во Владивостоке машина звинела на 36 мкР при фоне в двух метрах от машины 7 мкР - запачкалась в процессе перевозки? Атмосфера? Море?
Не нравится мне это

Таблица по плутонию занятная: ба, знакомые все лица!

В Ирландское море англичане безбожно кидали и сливали все свои отходы из Селлафилда. И не переставали вроде?

Они же много чего затопили и в Атлантике: и в Северном море и в Баренцевом море и в Северной Атллантике приветы от тех же англичан - Гольфстрим никто не отменял.

Наши новоземельские испытания может тоже видны: см. Арктику.

В Ла-Манше трудится французский Ле Аг.

Откуда средиземноморский плутоний? Французы?

Ну и что? Что вам новое топливо? При взрыве оно может запачкать только площадку на расстоянии куда долетит. И то не сильно. Здесь уже объясняли, что свежее топливо слаборадиоактивно.

Не далее, чем сегодня прочитала очередной протест Норвегии по этому поводу, значит, сливают

Следует отметить, что такая рыба уже (10000 Бк/кг по Cs-137) является низкоактивными радиоактивными отходами. Просто так выбрасывать нельзя, если поймал. Нужно подождать 10 лет - пока распадется до меньше 10000 Бк/кг.