По демонтаже некритического оборудования - ето пятничная оговорка одного из менагеров.
Про втором овощ его знает. Человек который кузен ночного сторожа на одной строительной компании сказки разказывал.

А что он имел в виду как некритическое оборудование, тоже овощ знает.

я так понимаю,обнаружили трещины в стенке 4 реактора? и видимо,это не самая проблема..5 и 6 остудить удалось?

Мужики, который день, почему японцы с моря не подогнали один или несколько из вспомогательных кораблей ВМС. Ведь есть же и водолеи специализированные и земснаряды. Могли бы реально помочь в закачке воды. Станция ведь на берегу. И расстояние не далеко. По крайней мере с фоток...

Ну, коль открыли более узкий более профессиональный раздел, то , наверное, здесь можно и порассуждать.
Епонцы бросают 300 млрд(?) "на поддержание инвестиций".
Я чего-то не понимаю. Это может звучать цинично, но - зачищена под ноль поляна для "реального бизнеса".
Для десятков тысяч населения надо:
- похоронные дела срочно обустраивать
- расчищать площадки
- малоэтажное жилье строить
- водоснабжение/канализацию "лОжить"
- сети электроснабжения строить
- связь тянуть
- инфраструктуру поселений воссоздавать (школы-больницы-собесы-магазины-рестораны-стадионы-театры)
Ну и - создавать рабочие места, иначе - благодатная почва для криминала...

Всё это - сфера деятельности малых предприятий. Дык вот и место приложения госинвестиций. Дерзайте, сограждане, возрождайте Великую Епонию! Надо только подождать неделю, когда определятся размеры атомной беды.
А вместо этого - срочно кидают 300 ярдов на поддержание дурацкого "индекса Эникей". Слов нет...
Это что, продолжение линии компании-владельца станций - "ничего, кроме бизнеса"?
Где элементарная забота о собственном населении?
Где организация эвакуации? Автобусы, менты с дружинниками, проверка и опечатывание квартир - не осталось ли где слепоглухой бабульки... Списки живых/неживых (я сам с 7 декабря 1988г. организовывал радиосвязь с Арменией и передавал те сотни радиограмм по розыску).
Где сбор помощи пионерами/скаутами? ...
Где пресловутый самурайский дух?
...
Скоро разочаруюсь в капитализме.

Удачи всем нам!
73!
Юрий

ЗЫ. Про Валерия Легасова - хорошо, что вспомнили.
Да, у него была _логика_. Он был очень грамотным. И он был свободен, т.к.понимал, что располагает всеми ресурсами социалистического государства.
Увы, потом он не смог совладать со своими сомнениями.
В роду Легасовых - там много таких, умных и порядочных, мне повезло лично знать некоторых...

ЗЗЫ. Американцы так и не доехали? Немцы, не успев развернуться, сворачиваются и готовятся уезжать.
Они помогали в начале 90-х создавать нашу спасслужбу. Они всегда работали до последнего вероятного живого человека
А сейчас- типо уже выполнили все планы по спасению, а оставаться дальше - уже типо бесперспективно... Для меня - мало объяснимо. Разве что увидели, что спасаловка реально никому не нужна... Или реально оценили радиационные риски, с учетом того, что спасаловка никому не нужна? Или получили команду Родины. А наши - только "приступают"... А весь мир стремительно бабло куёт!
Короче, возвращать ребят надо.

угробят,то что подгонят и тех,кто подгонит. видимо,несмотря на радиацию,там полная ж с оборудованием и слабое знание ситуации..инфа пошла что трещины в реакторе 4. да и еще трясет ведь периодически баллов 5-6,что рвет насосы и соединения..

А почему нельзя было за все это время вытащить стержни из реактора и выбросить их в море? Все равно они не уплыли-бы (там боновые заграждения на фото), и они точно не расплавились бы и загрязнение окружающей среды было бы намного меньше. Они бы там полежали недельку, остыли как следует, а потом на переработку в Росатом.

Имею несколько вопросов:

1) Уже который раз натыкаюсь на таинственную формулу Вэя-Вигнера. И вот что интересно, Вигнер работал с Вейлем, и формула Вейля-Вигнера -- падение активности делящегося материала как функция от некоторой степени времени -- вполне существует. А вот кто такой Вэй?

2) Дальше про остаточное тепловыдение. Почему оно вычисляется из генерирующей мощности реактора, а не из тепловой? Всегда полагал, что для теплосброса надо считать тепловую мощность.

3) Предположим, что реактор имеет тепловых 10мВт. Это что-то типа 8.6 Гигакалорий в час. Если температура воды былы бы 14 градусов, то как раз 8.6 гигакалорий -- величина энергии, необходимая чтобы выпарить 100 тонн (калория -- 1 грам на 1 градус, гигакалория -- 1 кТ на 1 градус). Значит если охлаждать свободновыпаривающейся водой, то надо не меньше 100 тонн в час. Бе-200 берет 12 тонн воды, а вертолет возмет меньше, это сколько же вертолетов надо гонять?

Потому что это самоубийство тех кто их несет.

Маргинал, а чем ты вынешь раскалившиеся до, пардон, 1000 градусов, стержни, в условиях того что они БЕЗУМНО излучают, и в условиях того что все чем их обычно снимают (кран над реактором, да) как раз и снесло водородными взрывами?
Безумно излучают, - это я про то что несмотря на относительную герметичность, сейчас на станции уже опасно для жизни находиться, как я понял. несмотря на бетонную и металлическую многометровые оболочки.

по поводу подхода корабликов, - а там после цунами и того что им нанесло сначала на берег, а потом обратно, вообще глубины для тех корабликов есть?

каким образом ты хочешь это сделать,если в некоторых реакторах стержни уже могли сплавиться?

На данный момент вы правы, это наверное уже бесмысленно и опасно для самих спасателей. Но уже несколько дней не понимаю, почему это не сделали еще 13-14 числа. Судя по всему пора сносить крышки у реакторов и тупо сыпать туда мешки с борной кислотой и кристаллогидратами хлорида или сульфатов кадмия. Только кто и как это делать то будет?

Как вы себе этот процесс представляете?! Там дозы, что бомжей варить пачками можно за минуту... тысячи смертельных доз за минуту. это просто физически не возможно

13-14 числа масштабов не понимали еще и думали,что водички хватит..ан нет..

ну,бесстрашные японские самураи что-то должны ведь придумать..такими темпами японцы не только себе подгадят прилично,но и по всему миру разнесет..

Вытаскивать нужно было краном, естественно. И естественно до первого взрыва водорода. Соорудить из труб наклонный канал, заполнить водой, таскать стержни по одному и пусть движутся к морю своим ходом. Вроде я когда-то читал, что из таких реакторов стержни по подобным каналам в хранилище и доставляют.

Вы вообще размеры и вес тепловыделяющих сборок (т.н.) стержней представляете? Их краном мостовым выгружают и перемещают. Могу ошибиться, но навскидку ТВС весит от 1.5 до 2.5 тонн минимум. Пусть спецы поправят...

По этому пункту у нас в 1986 все ой как проще было.



вот вот, уран же не зря 235-238. он же физически тяжелый как... как уран. из обедненного него потому и делают сердечники для танковых бронебойных снарядов.

Все хороши задним умом. Тогда ещё японцы не предполагали взрыва, расплава и прочих проблем.

(Reuters) - Two workers are missing after Tuesday's explosion at one of the reactors at a crippled Japanese nuclear plant, the country's nuclear safety agency said.

The agency did not identify the missing workers, but said they were in the turbine area of the No.4 reactor at the Fukushima nuclear plant, which was damaged by last Friday's earthquake and tsunami.

Agency official also told a news conference there was a crack in the roof of the reactor building.

Authorities are desperately trying to prevent the water which is designed to cool the radioactive cores of the plant's reactors from running dry, which would lead to overheating and the release of dangerous radioactive material into the atmosphere.

It was possible the water in the reactor was boiling, the agency said.

(Reporting by Terril Jones)


Два рабочих пропали после взрыва на одном из реакторов во вторник. Личности пропавших неизвестны,но есть инф-ия,что они находились в машинном отделении 4 реактора. Также появилась инф-ия о трещине в крыше здания реактора.Специалисты пытаются предотвратить выпаривание воды,что приведет к повышению температуры и к радиоактивным выбросам в атмосферу

Да уж, после такого количества косяком с GE BWR реакторами поневоле оценишь простоту, безопасность, эффективность и полезность отечественных РБМК. Чернобыль не в счет, там эксперименты за пределами допустимых режимов были...

Это что от радиации засветка такая? Нихрена себе там уровень.

И вынимать, наверное, руками? Начнем с конца: 1) нарушать герметичность реактора просто опасно. Внутри чего только нет, давление, температура, радиоактивные изотопы. 2) Горячий стержень просто нечем вынуть, это же не видяха в компьютере. Даже если стержни не спеклись, краном-то их не зацепить, пока они горячие. 3) Горячий стержень на воздухе... Проще взять небольшую ядерную бомбочку и сбросить на реактор. Импакт разбросает делящийся материал по большой площади и будет просто очень грязно. 4) Оказавшись в морской воде, стержень сразу начнет разогреваться, хотя и не сильно. Вода станет новым замедлителем, то есть начнут продуцироваться новые нейтроны. При неудачном стечении обстоятельств (из-за взаиморасположения стержней), можно заработать рост реактивности.

Как фотограф - это кривой баланс белого камеры - утро,рано,6 утра же и грязь или капля воды на оптике.

а вот у первой трубы,той что справа,дальше виден столб дыма?..это продолжается выброс газа?

спутниковых фоток нет?

Простоту засыпки активной зоны свинцом и песком?
Почему же не в счет?

Мне кажется это чтото "левое" попало в обектив. РО расположено возле белых башень.

Потому что в Чернобыле проводился эксперимент и некоторые системы защиты были отключены.

Киодо ньюз:

BREAKING NEWS: Fire breaks out again at 5:45 a.m. at Fukushima's No. 4 reactor: NHK (06:45)


вот это уже не хорошо..что там опять горит?

это был ответ на вопрос, кто же это будет разгребать.
имелось ввиду что при советской системе (добровольно-принудительно, и армия и мчс и тд), не было проблемы "Кто это будет делать".
ни в коем случае не называю Чернобыль простой ситуацией, не надо.

Как это не глупо и цинично, но сейчас наверное расстрелять оставшийся корпус второго реактора из танка вплоть до полного разброса ТВС по промплощадке, было бы наверное более полезнее, чем ждать когда расплав активной зоны выйдет в подреакторную яму и епанет вверх метров на 150-200 с соотвествующим разлетом радиактивных микроостатков и пыли на 200-300 км.

И вэб камера потухла ...

В том то и дело, что это Япония где в каждой местной телекомпании вертолёт. На фиг им заваленные подъездные дороги. Все на Чинуках можно на площадку притаранить. Тут дело, видимо, в менталитете и частной собственности. Если премьер официально руководит штабом чего он метается в офис энергокомпании. Давно бы уже на БТР надо рассекать.
Извините - вырвалось.

Даже я сразу знал, что этим закончится, просто надеялся что японцы что-то придумали на этот случай или им как-то повезёт найти охлаждение.

Честно говоря я думаю, что американцы тоже сразу знали к чему идёт, поэтому самолёт (с бором?) и послали. Может и японцы знали, просто искали насосы, трубы и т.п.

Не очень понятно, почему контайнмент не нужен?
Что будет с РБМК при полном обесточивании? По-моему, то же самое качественно (осушение и разогрев), что и в BWR, только с другими временами (много воды, теплоёмкий графит и большая поверхность зоны).

Читаю расшифровку аудиозаписей Легасова. Автобусы на третий дней подогнали, людей за три часа эвакуировали, все материалы какие нужно (свинец, бор, цинковые сплавы, азот) - все доставлялось с предприятий страны (прежде всего с украинских) быстро и больших объемах. Только сейчас понимаю КАКОЙ объем работ был проделан. А строительство саркофага в условиях жесткой радиации? Поэтому тоскливо наблюдать за япами, которые все льют, и льют и льют воду...

Может масло горит? Циркониевая оболочка стержней гореть дай боже может. Керамика из UO2 гореть принципиально не должна и бетонные стены тоже...

киодо:

A fire broke out again early Wednesday at the troubled No. 4 reactor of the quake-hit Fukushima No. 1 nuclear power plant, Tokyo Electric Power Co. said.

Around 5:45 a.m., a worker at the plant saw a fire at the reactor's building, where an apparent hydrogen explosion caused a fire Tuesday morning in the wake of last Friday's magnitude 9.0 earthquake.

Еще одно возгорание рано утром в среду возникло на реакторе номер 4. Около 5.45 работник станции заметил огонь в здании реактора...

Присоединяясь ко всем предидущим ответам на этот пост скажу просто : "Что-бы извлечь топливо из корпуса реактора необходимо для начала разуплотнить крышку. Как минимум."

Судя по сообщениям о "горении" на 4 ЭБ, БВ сухой и выгруженные в него ТВС устраивают себе свою АЗ. Да и по выбросам это уже не первый час длится...
Ещё раз ссылка на скриншоты показаний отюда тут

Что думаете насчет этого?

Где эти 5-ть взорвавшихся реактора ?

давно уже спроектировали и строят реакторы поколения 3+ с пассивными системами безопасности. по ареве это Kerena, Atmea, EPR. помимо пассивного отвода остаточного тепловыделения там есть так называемый core catcher - ловушка того самого расплава активной зоны, препятствующая дальнейшему распространению этого расплава и удкржи вающая его (в Kerena правда ее нет, но там даже 2 варианта пассивного теплоотвода)

Судя по хреновым тенденциям, наблюдаемым уже третьи сутки возможность такого сценария вполне реальна. Только "сгореть" могут три реактора которые работали(1,2,3), в еще трех (4,5,6) топливные сборки в пустых бассейнах поплавятся и выгорят.

Если честно я сам не понял этот момент. Просто хоть какая то информация вне повторяющихся СМИ

(1961-1970)+35=(1996-2005)


где и когда?

Кто-то ( не я) уже очень весомо ответил на этот вопрос - Да. Это РБМК-1000.

Возможно это очередная байка. на этой волне они вполне успешно могут вылезать

но я бы на месте сограждан в Японии уехал бы подальше оттуда на время пока не будет более ясная ситуация

http://www.huffingtonpost.com/2011/03/15/r...2_n_836227.html

In the early 1970s, just as a number of reactors were about to be licensed, Stephen Hanauer, a senior member of the Atomic Energy Commission staff, suggested banning "pressure suppression" methods to contain radiation in the event of a meltdown -- methods built into General Electric's Mark I and Mark II containment designs as well as Westinghouse's ice condenser design. The advice was considered and disregarded.

"Steve's idea to ban pressure suppression containment schemes is an attractive one in some ways," Joseph Hendrie, then a deputy director with the AEC, wrote in a Sept. 25, 1972, memo. Hendrie acknowledged that alternative, "dry" containments -- featuring the towers or domes commonly associated with nuclear plants -- had the "notable advantage of brute simplicity in dealing with a primary blowdown, and are thereby free of the perils of bypass leakage."

But regulators ultimately decided that the technology developed by General Electric and Westinghouse was "firmly embedded in the conventional wisdom." Banning it, Hendrie wrote, "would generally create more turmoil than I can stand." His memo was obtained by the Union of Concerned Scientists through a Freedom of Information Act request.

The 85-year-old Hendrie, reached at his home on Long Island, N.Y., told the Center for Public Integrity that "there were some serious questions about the pressure suppression scheme, but it seemed in many ways like a good way to deal with a loss-of-coolant accident. To have declared it unacceptable when we'd already been licensing [plants] with it seemed more of a tearing up of a regulatory structure than was justified. When I said it would create more tumult than I can stand, I think I really meant it."

Про эти пять реакторов: трудности перевода

В таком случае перевод сильно неверный.
не "5 из 6 взорвались", а "5 из 6-и на станции - данной модели", например

хм. вполне возможно я просто нашел неправильный перевод на русский язык. кто нибудь может вкратце дать рецензию этим статьям?



вот так и появляется дезинформация