Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Westinghouse в Украине
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 25.2.2016, 16:27) *
Производственный брак обычно вскрывается при первом наборе нагрузки.

Именно! В самую тютельку, только не дебрис.
И не "брак" в обычном понимании этого слова а "стечение обстоятельств",
это когда таблетка с максимальным а оболочка с минимальным (в пределах допуска) диаметрами
плюс допустимый при изготовлении дефект оказались "не в том месте и в не то время".
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2016, 12:47) *
Ваклин, ты какой ответ хочешь получить? Всё можно только недомолвками, это ж коммерческие контракты.

Например, у тебя в зоне два разных сплава давно стояли? Давно, если вообще такое было. Хотя для ваших, может, и не составило бы проблемы, о ваших химиках мы лично только тёплые слова слышали (может, где-то в кулуарах кто-то чем-то и недоволен, но вот нам конкретно говорили, что ВХР Козлодуя - это очень хорошо).

Может этот момент сказаться? Мнений будет ровно два, и у обоих будут веские обоснования. Но не вслух, а то что один сплав грифованный, что другой конфиденциальный. Ага?
Я считаю, что чужой сплав всё портит. Мне могут возразить на это. Но всё только лозунгами.

Вопросики:
1. Поставщик знал ли о возможной несовместимости сплавов?
2. Поставщик уведомил ли оператора о своих знаний?
3. Оператор добровольно ли согласился на такой эксперимент или брал то, что ему подавали?

У нас так же был переходной период по топливу и кроме замечаний по управлению реактивности, других вроде не было.

Конечно, дискуссию можно продолжит и по будущим планам борьбой с гидравлическими сопротивлениями WR и 12...
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 25.2.2016, 16:08) *
У "богатых свои причуды", но в мировой практике такой подход не нашел широкого применения, о чём Вы неоднократно писали.


О! А чехи?????

Нет, они ....лы, но по другой причине. Потребовать сделать совместимую кассету, посмотреть, как люди над ней корячатся, и сказать "Спасибо, нам очень понравилось, смешанной зоны не будет, грузите зону целиком. Да-да, именно этой самой совместимой кассетой".

Ну, чехи - "непростой клиент" ©
Всех перехитропопят. Даже самих себя.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.2.2016, 16:47) *
Вопросики:


А это тебе не русских надо спрашивать-то... Не к нам вопросы.

А так, вскрытие покажет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.2.2016, 16:47) *
У нас так же был переходной период по топливу и кроме замечаний по управлению реактивности, других вроде не было.


С Подольска на Горький у вас был переход. Те же заводы, та же Девятка, тот же Курчатник с кодами, только конструктора поменяли.
А все замечания вплоть до пятого знака захомячил Котя biggrin.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2016, 16:51) *
О! А чехи?????

Я ж и говорю: "такой подход не нашел широкого применения"
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 25.2.2016, 16:44) *
это когда таблетка с максимальным а оболочка с минимальным (в пределах допуска) диаметрами
плюс допустимый при изготовлении дефект оказались "не в том месте и в не то время".


Вот потому-то, блин, я в прошлой жизни в расчётах всегда брал наихудшую комбинацию допусков, за что меня старшие товарищи всегда ругали и стыдили матстатистикой.
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2016, 16:55) *
С Подольска на Горький у вас был переход.

с ТВС-М на ТВС-А
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 25.2.2016, 16:59) *
с ТВС-М на ТВС-А


Ну а я что сказал? С подольской ТВС-М на горьковскую альтернативную (ТВСА).
armadillo
несовместимость сплавов это по температурному расширению или что-то еще?
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 25.2.2016, 16:44) *
это когда таблетка с максимальным а оболочка с минимальным (в пределах допуска) диаметрами
плюс допустимый при изготовлении дефект оказались "не в том месте и в не то время".


Кстати, а приёмка никак такое не ловит?

Болгары не стесняются, фотки шлют всякие, картинки с рисунками. Зато у них всего один отказ за всё время, и вряд ли будет больше.
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2016, 15:55) *
С Подольска на Горький у вас был переход. Те же заводы, та же Девятка, тот же Курчатник с кодами, только конструктора поменяли.
А все замечания вплоть до пятого знака захомячил Котя biggrin.gif

Скажем, вывел в свет. У него замечания были и по некоторым другим физико-химичным параметрам, но они не нашли подтверждение и сторонников среди массовой публики.

"Курчатник с кодами" даже себе "сепуку" делал... wink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 25.2.2016, 17:06) *
несовместимость сплавов это по температурному расширению или что-то еще?


Это "контрактные соображения" и "вскрытие покажет".
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2016, 17:01) *
Ну а я что сказал? С подольской ТВС-М на горьковскую альтернативную (ТВСА).

С "Москвич-407" на ГАЗ-24, а не с "московской" на "горьковскую".
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.2.2016, 17:07) *
"Курчатник с кодами" даже себе "сепуку" делал... wink.gif


Он не харакири делал, а договор от вас ждал. Пока Котя не вылез, так и не подписывали biggrin.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2016, 17:07) *
Кстати, а приёмка никак такое не ловит?

А чё приемка? "карман пришит ровно, пуговицы крепко".
Трубка, таблетка в допуске, дефект допустимый. Усё задокументировано.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 25.2.2016, 17:15) *
А чё приемка? "карман пришит ровно, пуговицы крепко".
Трубка, таблетка в допуске, дефект допустимый. Усё задокументировано.


Оно как бы да. Но тем же болгарам не сильно нравится, даже если всё допустимо. По крайней мере, ставят себе галочку, а то и в переписку вступают.
Vaklin Hristov
А Украина с вами не переписывается?
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2016, 16:08) *
Он не харакири делал, а договор от вас ждал. Пока Котя не вылез, так и не подписывали biggrin.gif

А кто нас предупреждал, что договор будет нужен, если мы будем брать "лучшее среди равных"?

Дам уточнение. Вопрос бы не поднимал, если бы не было индикаций на повторение подхода по "улучшению загрузок", что уже было бы рецидивом.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.2.2016, 17:51) *
А Украина с вами не переписывается?


- Гоги, ты помидоры любишь? - Кушать - да, а так не очень.

С AtomInfo - нет.

А так - да.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 25.2.2016, 17:52) *
А кто нас предупреждал, что договор будет нужен


Срок действия предыдущего договора.
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2016, 17:01) *
Срок действия предыдущего договора.

пять с плюсом wink.gif
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 25.2.2016, 16:44) *
Именно! В самую тютельку, только не дебрис.
И не "брак" в обычном понимании этого слова а "стечение обстоятельств",
это когда таблетка с максимальным а оболочка с минимальным (в пределах допуска) диаметрами
плюс допустимый при изготовлении дефект оказались "не в том месте и в не то время".

А можно привести циферки.
Например, из известных: таблетка 7,57, оболочка - 7,73.
Допуски должны быть в "противоположные стороны".
С учетом нагрева топлива и его расширения до ~1% (в наиболее горячих местах),
"посадить" таблетку на оболочку, а тем более ее "порвать" на свежем топливе - факт не очень известный.
В литературе более известно - доспекание таблетки и уменьшение ее объема до 0,5% при выгораниях до ~10 МВт*сут/кг.
Оболочка "усаживается" непрерывно в меньшую сторону со скоростью ~ 0,01 мм/ (7 МВт*сут),
пока это подтверждено до ~ 45 МВт*сут/кг
alex_bykov
Нет, Володя, не думаю, что всё так просто. Во-первых, фаску не просто так на таблетке делают, во-вторых, для загрузок на 500+ эфф.суток сейчас все допуски на производстве выбирают, например, для внешнего диаметра таблетки для Балаковки и Ростова уже давно нет допусков в минус. И статистика по такого рода топливу уже очень значительная (больше, чем в год даёт ЗАЭС в целом). Ну и момент, в который вы отказ поймали по активности, настораживает. Если отказ свежака по заводским причинам, вы бы его увидели после первого набора мощности - он для оболочки с точки зрения PCI самый критичный, а активность нарастала бы плавно. Так что я бы поставил именно на дебрис, хотя и знаю, насколько у вас строго с посторонними предметами в ППР внутри ГО.
alex_bykov
QUOTE(barvi7 @ 26.2.2016, 10:36) *
С учетом нагрева топлива и его расширения до ~1% (в наиболее горячих местах),
"посадить" таблетку на оболочку, а тем более ее "порвать" на свежем топливе - факт не очень известный.

В принципе, при ТТО в ППР доводилось видеть эффект "бамбука" на твэлах. Некоторые эксперты склоняются к тому, что это следствие контакта топлива с оболочкой - уж больно характерный шаг у "потемнений"/"посветлений", но я склонен считать это просто растворимыми отложениями (м.б. того же бора), поскольку доводилось видеть ту же кассету, у которой на момент выгрузки из АкЗ обнаруживали "бамбук", в момент загрузки уже без него...
С доспеканием таблетки всё верно, но, когда пошли на глубокие выгорания, то получили после 50 МВт*сут/кгU локального выгорания распухание топлива. Темп небольшой, но достоверно подтверждённый по результатам резки в Димитровграде.
Pakman
QUOTE(alex_bykov @ 26.2.2016, 14:49) *
В принципе, при ТТО в ППР доводилось видеть эффект "бамбука" на твэлах. Некоторые эксперты склоняются к тому, что это следствие контакта топлива с оболочкой - уж больно характерный шаг у "потемнений"/"посветлений", но я склонен считать это просто растворимыми отложениями (м.б. того же бора), поскольку доводилось видеть ту же кассету, у которой на момент выгрузки из АкЗ обнаруживали "бамбук", в момент загрузки уже без него...

Отложения тоже не просто так отлагаются, а на горячих пятнах.
barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 26.2.2016, 13:49) *
С доспеканием таблетки всё верно, но, когда пошли на глубокие выгорания, то получили после 50 МВт*сут/кгU локального выгорания распухание топлива. Темп небольшой, но достоверно подтверждённый по результатам резки в Димитровграде.

Про цифры: таблетка садится на оболочку примерно после ~ 45 МВт*сут/кг - факт известный и подтвержденный в том же НИИАР (неоднократно) и уже учитывается во многих моделях.
Для начала выгорания при всех допусках - посадить таблетку на оболочку - маловероятно.
Если только действительно не "брак" . . .
Vaklin Hristov
Локальное закипание. Как на чайнике.
lz2gj
Чем различаются ТВСА-12, ТВСА-Т и ТВСА-WR?
Вопрос по поводу: http://atominfo.bg/?p=44646
alex_bykov
QUOTE(lz2gj @ 1.3.2016, 15:36) *
Чем различаются ТВСА-12, ТВСА-Т и ТВСА-WR?
Вопрос по поводу: http://atominfo.bg/?p=44646

По тому, что будут амеры ставить на Темелин, информации пока нет. Если речь идёт о ТВС-WR, которые сейчас эксплуатируются на ЮУАЭС-3, то это безуголковая кассета с очень заметно большим гидросопротивлением, чем обе тобой упомянутые сборки.
Vaklin Hristov
А числовые значения можно озвучить? А то "больше", "намного больше", "дофига"... Если всех соседей не снесла, а сама не расплавилась, то насколько все таки это "ой как намного больше"? Кроме того, смешанную зону с 12'ками можно делать только если у тебя стоит -Т. Иначе, или с ограничениями, или кассет примерно 6 на опытную эксплуатацию. Толковали уже несколько страниц назад. Вроде как сошлись мнениями о рисках при неоднородных потоков теплоносителя. Надо ли обсуждать все подряд после каждого договора Вестингхауса где нибудь в мире?

Я не адвокат вестов, но и не согласен кидаться понятиями "на публику".
AtomInfo.Ru
Манёвры в новой теме. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1087
47654olegg
AtomInfo.Ru
QUOTE(47654olegg @ 18.3.2016, 2:19) *


Причина появления этого письма - в третьем абзаце.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.3.2016, 9:37) *
Причина появления этого письма - в третьем абзаце.

Ну и про лоббизм на энергорынке Украины забывать не надо...
Vaklin Hristov
Нет, ну ради одного наказания, вряд ли. Он может просто отказать выполнит распоряжение. Его могут и просто заменить на "удобного". Там уже детали как "он много знает", "он может проговорится", "без него будет разруха" для Незалежной весь особый не имеют.

Нужно смотреть в цели куда попроще. Профсоюз не хочет рисковать. По профсоюзным понятиям риск есть только немонетизированный риск. Появятся премиальные - все утихнет. Недашковский так же подходит неправильно, или скорее всего правильно, но с учетом на развитие ситуации. Политика победить технократов, блоки начнут ломаться, потребуются срочные ремонты, тендеры, деньги, откаты.

Сами политики прекрасно понимают все риски, как и вся бессмысленность маневра при все еще существующей связи с энергосистемой Россий. Но если остановить один или два блока, а еще два поставить на 70%, то ничего не поломается. Тогда как будем организовать ремонтов, тендеров, откатов?

И в политическом плане так же есть почва для цитируемого Чернобыля. Любовь среди населения территорий не блистает и "хай подохнут" для каждого другого (киевлян, москаль, западенцев, одесситов, евреев, новоруских и т.д.) приемлема в помыслах ожидающего выжит.
Vaklin Hristov
Уточнение. Если сами операторы захотят, то могут маневр забастовать итальянской забастовкой. Мне не дали тот документик, я правила нарушать не стану, там температурка шалит и для меня это риск и т.д.
barvi7
http://ukranews.com/ru/interview/2016/03/17/729
Это больше подходит к теме Westa mellow.gif
barvi7
http://delo.ua/business/postavki-v-ukrainu...zakazov-313739/
Кое-что добавлено . . rolleyes.gif
AtomInfo.Ru
Ваклин, вот профсоюзы в ЕС и за пределами ЕС - это совершенно разные субстанции.

Я тебе говорю - конкретно в этом письме суть в третьем абзаце.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.3.2016, 11:04) *
Уточнение. Если сами операторы захотят, то могут маневр забастовать итальянской забастовкой. Мне не дали тот документик, я правила нарушать не стану, там температурка шалит и для меня это риск и т.д.


Кстати, чтобы понимал - в России за попытку устроить итальянскую забастовку на ядерном объекте можно получить тюремный срок.
Pakman
В России даже на площади постоять нельзя просто так.
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.3.2016, 16:54) *
Ваклин, вот профсоюзы в ЕС и за пределами ЕС - это совершенно разные субстанции.

Я тебе говорю - конкретно в этом письме суть в третьем абзаце.

Возможно и там. Обычно приказов согласуют до иж отдачи. Наверно приказ Недашковскому отдан после разговора с ним и получения согласия на выполнение.
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 18.3.2016, 16:56) *
Кстати, чтобы понимал - в России за попытку устроить итальянскую забастовку на ядерном объекте можно получить тюремный срок.

Безопасность - главный приоритет!
Или уже и это не так?

Всегда в рамках эксплуатации есть замечания по документам и процедурам, но оператор обязан не выполнят опасные действия. Уровень опасности определяет он сам и несет ответственность за пренебрегания опасностей. Ровно как и не несет ответственность за свои действия в рамках консервативного подхода.
Дед Мороз
Цитата(Pakman @ 18.3.2016, 19:06) *
В России даже на площади постоять нельзя просто так.


Можно
alex_bykov
Ваклин, вот, пожалуй, дополнительное разъяснение на разъяснение Саши по поводу письма: https://www.eureporter.co/frontpage/2016/03...ctor-to-russia/

И, вот, кстати, ответ Неда на это письмо: https://www.rbc.ua/rus/news/energoatom-seyc...1458554364.html
asv363
QUOTE(alex_bykov @ 21.3.2016, 16:00) *
И, вот, кстати, ответ Неда на это письмо: https://www.rbc.ua/rus/news/energoatom-seyc...1458554364.html

Александр, данная ссылка блокируется, причём не только на уровне АРМ, но внесена и в какой-то стоп-лист МТС.
alex_bykov
QUOTE(asv363 @ 21.3.2016, 17:25) *
Александр, данная ссылка блокируется, причём не только на уровне АРМ, но внесена и в какой-то стоп-лист МТС.

Странно, у меня не блокируется. На всякий случай скопирую текст:
QUOTE
"Энергоатом": сейчас маневрирование атомными блоками невозможно
Новости Украины ›
Энергетика
21.03.2016 - 11:59

Перевод энергоблоков украинских атомных станций в режим регулирования мощности объединенной энергосистемы займет не меньше двух лет. Об этом заявил президент госпредприятия "Национальная акционерная энергетическая компания "Энергоатом" Юрий Недашковский.

"К такой работе (в режиме маневрирования) нужно должным образом подготовиться. По нашим оценкам, это два-три года работы", - отметил Юрий Недашковский.

По словам главы "Энергоатома", компания планирует освоить режимы маневрирования энергоблоками АЭС, чтобы зарабатывать на рынке вспомогательных услуг, который должен появиться в новой модели энергорынка. Но для того, чтобы подготовить энергоблоки и получить разрешение от Госатомрегулирования, надо выполнить очень большой объем работ.

"Сегодня это невозможно. Это, извините, все равно, что от женщины, которая на первом месяце беременности, требовать, чтобы она разродилась ребенком полноценным. Это длительный период, к которому еще надо подготовиться. Если сегодня переходить к маневрированию, то можно сказать, что мы еще не готовы ни технически, ни с точки зрения получения соответствующих разрешений. Это вопрос безопасности, и на такой режим надо переходить очень и очень взвешенно", - отметил Юрий Недашковский.

Он также добавил, что тестирование режима маневрирования атомным энергоблоком состоялось в прошлом году на Хмельницкой АЭС. При этом использовали топливовыделяющие сборки российской компании "ТВЭЛ".

"Теперь нужны несколько лет на обоснование и на модернизацию оборудования второго контура. Потому что эти испытания выявили то, что очень много регуляторов надо переводить из ручного режима в автоматический, менять, вводить новое оборудование и тому подобное", - рассказал глава "Энергоатома" о результатах тестирования.

Напомним, на прошлой неделе Профессиональный союз работников атомной энергетики и промышленности Украины выразил категорическое несогласие с распоряжением Министерства энергетики и угольной промышленности осваивать маневрирование атомными энергоблоками с суточной разгрузкой до 75% номинальной мощности. По мнению энергетиков, эксперимент с привлечением энергоблоков АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе. Как сообщали СМИ, в правительственном плане действий ядерные энергоблоки должны были бы заработать в режиме маневрирования после 31 декабря 2016 года.
Vaklin Hristov
QUOTE(alex_bykov @ 21.3.2016, 15:00) *
Ваклин, вот, пожалуй, дополнительное разъяснение на разъяснение Саши по поводу письма: https://www.eureporter.co/frontpage/2016/03...ctor-to-russia/

И, вот, кстати, ответ Неда на это письмо: https://www.rbc.ua/rus/news/energoatom-seyc...1458554364.html

Сломать, а потом перевести в честные руки не новость в приватизационном плане. Профсоюзы и правильно нервничают. Вдруг все без их активного участия произойдет.

И переход на маневр ... конечно несколько лет займет. А в приказе Недашковскому что написано? Сразу?

Продажа вторичных услуг по маневрированию с ядерной мощностью на свободном энергетическом рынке не окупаемая. Ровно как и 104% wink.gif Из окупаемых вторичных услуг - частотное регулирование и регулирование напряжения. Больше ничего.

Каждый мутит по своему. В конечном итоге Демчишин с Недом договорятся отдать их (блоки) рабочими в частные руки и сага закончится.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.