Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Westinghouse в Украине
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
ArS
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2015, 10:55) *
Руководства Вестингауза.

С одной стороны, т.к. сообщение в теме про Вестингауз, понятно, что речь про руководство Вестингауза.
С другой стороны... ну, в текущих условиях действительно точка зрения руководства :-)
AtomInfo.Ru
QUOTE
Юрий Недашковский уточнил, что «ТВЭЛ» поставляет «Энергоатому» топливные сборки, которые включают в себя услуги по добыче природного урана, по конверсии, по изотопному обогащению и изготовлению ядерного топлива. Контракт «Энергоатома» с компанией Westinghouse предусматривает изготовление американской компанией ядерного топлива из обогащенного урана, предоставленного «Энергоатомом».
Pakman
Откуда у Энергоатома обогащенный уран?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 14.3.2015, 19:36) *
Откуда у Энергоатома обогащенный уран?


Покупают отдельно от фабрикации.

Это не значит, что ОУП привозят на Украину. По смыслу, они вообще его не должны видеть.

Пример, как это делается, в сегодняшней новости.
Японцы заказали у французов топливо. Французы где-то добыли природный уран, обогатили его и привезли в Штаты, где собирались сделать сборки. И вот именно сборки и приехали бы в Японию.
Pakman
И что, Недашковский намекает, что Вестовское топливо из-за такой структуры контракта на круг получилось выгодней? Допустим, добыли сами, заплатили за транспортировку за бугор, потом за обогащение, потом за полежать, потом Весту за фабрикацие - и вышло дешевле?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 14.3.2015, 21:35) *
И что, Недашковский намекает, что Вестовское топливо из-за такой структуры контракта на круг получилось выгодней? Допустим, добыли сами, заплатили за транспортировку за бугор, потом за обогащение, потом за полежать, потом Весту за фабрикацие - и вышло дешевле?


Про цену я не знаю ответа.
anarxi
QUOTE(Pakman @ 14.3.2015, 20:35) *
И что, Недашковский намекает, что Вестовское топливо из-за такой структуры контракта на круг получилось выгодней? Допустим, добыли сами, заплатили за транспортировку за бугор, потом за обогащение, потом за полежать, потом Весту за фабрикацие - и вышло дешевле?

выглядит очень оптимистично, если не дешевле, то не намного дороже.
в всяком случае. я бы "вложился". даже зная наших. laugh.gif
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2015, 23:01) *
Про цену я не знаю ответа.

Сразу скажу - сайт мне не знаком, 2 абзаца из того же самого текста, предположу (цитата гения украинской АЭ):

QUOTE
В то же время Юрий Недашковский отметил, что цены на ядерное топливо компании Westinghouse не выше цен на аналогичную продукцию российской компании «ТВЭЛ».

«Если сравнивать в комплексе, то можно сказать, что ядерное топливо Westinghouse за весь период нашего с ними сотрудничества не было дороже российского ядерного топлива», — сказал глава компании, добавив, что для более точного сравнения цен на топливо обеих компаний необходимые расчеты.

1. Фотография, 2011 года (по памяти) - нагло содрана из соответствующей статьи, у Вас, уважаемый AtomInfo.Ru.
2. "Если сравнивать в комплексе" - как бы намекает на тот факт, что кассеты Вестингауза дороже.
3. В конце 2-го абзаца: "...для более точного сравнения цен на топливо обеих компаний необходимые расчеты." Очевидно, что это либо плохой перевод/неправильный набор текста, и, надо читать "необходимы расчёты". Либо пропушенное слово, и, окончание должно быть записано в виде "...отсутвуют необходимые расчёты".

Хорош руководитель, что тут скажешь, правда, согласно неизвестному сайту.
ВОВИЩЕ
QUOTE(asv363 @ 15.3.2015, 3:45) *
2. "Если сравнивать в комплексе" - как бы намекает на тот факт, что кассеты Вестингауза дороже.

Намекает: "Если раскидать стоимость отказавших ТВС-А на все поставленные, то вест выйдет дешевле..."
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 15.3.2015, 1:18) *
выглядит очень оптимистично, если не дешевле, то не намного дороже.


Свой природный уран Украина и так давно давала под своё топливо. Другое дело, что Украина не может добывать уран в потребных количествах, поэтому часть урана берётся импортного.

Разница на следующих переделах образуется следующим образом.
ТВЭЛ умеет предоставлять услуги в комплексе (т.е., у него есть и конверсия, и обогащение, и фабрикация).
Вестингауз не умеет (у него только фабрикация).

То есть, для топлива от Вестингауза услуги по конверсии и обогащению нужно покупать на стороне. Причём предоставляют услуги немногие компании (в т.ч., ТВЭЛ), и их цены примерно равные.
Когда вопрос о топливе не был так политизирован, россияне совершенно спокойно обогатили уран для первых вестовских кассет на Украине - у россиян цена была чуть лучше, чем у европейцев.

Разница возникает по другим причинам, и об этом на форуме было. Содержание урана в кассетах ТВЭЛа и Веста разное. Но и проработать они могут разное время, зависит, в т.ч. от украинской эксплуатации.
Обсуждать эту тему сложно, потому что это коммерческая информация, и она охраняется пуще гостайны. У меня, например, нет надёжных цифр, на основании которых можно было бы делать выводы.

Но в любом случае, сам факт того, что Вестингауз заказывает обогащение на стороне, а ТВЭЛ на своём предприятии, никаких преимуществ Вестингаузу не даёт. Наоборот, дополнительная головная боль.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 15.3.2015, 11:22) *
Намекает: "Если раскидать стоимость отказавших ТВС-А на все поставленные, то вест выйдет дешевле..."


Не так их, на самом деле, и много.
А также давайте не забудем про статистику. У Вестингауза её элементарно нет. С этим аргументом даже Божко согласился.
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 11:26) *
россияне совершенно спокойно обогатили уран для первых вестовских кассет на Украине


Уваров ЖЖЁТ!!!
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 11:29) *
Не так их, на самом деле, и много.

ТВС-А отказавших на первом году эксплуатации НЕПРИЛИЧНО много!!!
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 11:29) *
У Вестингауза её элементарно нет.

У Вестингауза на Украине НЕТ отказавших ТВС (информация из ЦПАЗ).
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 15.3.2015, 11:32) *
Уваров ЖЖЁТ!!!


Щаз-з-з!!!

Не веришь мне, в гугле поищи. Для 42 кассет уран востгоковский, ОУП техснабовский.
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 15.3.2015, 11:36) *
У Вестингауза на Украине НЕТ отказавших ТВС (информация из ЦПАЗ).


При какой статистике??

Когда на ТВСА только переходили, тоже вопросов не было. Вопросы появляются при массовом производстве.
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.3.2015, 11:37) *
Щаз-з-з!!!

Не веришь мне, в гугле поищи. Для 42 кассет уран востгоковский, ОУП техснабовский.

Да я о другом:

россияне совершенно спокойно обогатили уран для первых вестовских кассет на Украине
AtomInfo.Ru
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 15.3.2015, 11:42) *
Да я о другом:

россияне совершенно спокойно обогатили уран для первых вестовских кассет на Украине


Кассеты на Украине.
А обогащали в России, конечно. biggrin.gif
AtomInfo.Ru
Не оффтопим. Тру жёстче, чем при Фукусиме. - Модератор
AtomInfo.Ru
Кассеты в отдельную тему ушли.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=967
alex_bykov
Прикопаю пока тут опус по визиту Родерика на Украину: http://forbes.ua/nation/1390426-yadernoe-r...a-mirnogo-atoma
К сожалению, большая часть - агитка, возможно, вызванная непониманием темы со стороны журналистки.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 17.3.2015, 0:10) *
Прикопаю пока тут опус по визиту Родерика на Украину: http://forbes.ua/nation/1390426-yadernoe-r...a-mirnogo-atoma
К сожалению, большая часть - агитка, возможно, вызванная непониманием темы со стороны журналистки.


Саша, я перед нелёгким выбором - стереть как оффтоп или оставить, но объяснить, почему такие материалы к нам не стоит заносить.

Попробую второй вариант.

Конкретно эта журналистка - она пишет сама, это не простая джинса. Работает (по крайней мере, раньше работала) с т.н. "экспертами", то есть, людьми, которые что-то понимают в вопросе, потом на основании того, что услышала, делает свой материал. Причём не путём тупой копипасты. Свои познания у неё тоже есть.
Это весьма неплохо по нынешним временам.

Но есть большое "но" - человек работает только с экспертами той стороны, чьи интересы в данный момент представляет.
Поэтому внезапно получается, что год назад Х3/Х4 было хорошо, а сейчас это ой-ё-ёй.

Вне зависимости от того, какие конкретно отстаиваемые тезисы ближе к истине, а какие нет - это не журналистика.
Те же западники хотя бы формально, но стараются дать право на свою реплику другой стороне.

А то, что мы видим по ссылке - фактически это обработка тезисов, пришедших только и исключительно от одной стороны. Ничего нового в них нет (бывает иногда, что озвучивается таким образом некая принципиальная информация, но это не тот случай).
А тогда зачем это читать? Уж лучше в таком случае прочитать прямую речь Недашковского или Родерика - это более полезно для общего представления о текущем раскладе.

Написанное - не в упрёк. Это небольшое пояснение по принципам, что считаю оффтопом на форуме.
AtomInfo.Ru
Про мощность и эффективность перенёс в АЭС Украины. - Модератор

P.S. Дед Мороз, Ваше сообщение тоже перенёс в АЭС Украины.
alex_bykov
Отсюда: http://biz.liga.net/all/tek/novosti/296549...plivom-ssha.htm
QUOTE
Как пояснил Божко, на энергоблоке №3 Южно-Украинской АЭС Энергоатом перешел на американский метод перегрузки ядерного топлива, что позволяет избежать в дальнейшем механических повреждений самих сборок.

М.б. кто-то из украинцев пояснит, в чём опять переврали слова Божко? Или речь идёт об апробированной ранее на ЮУ-2,3 последовательности перестановок топлива в активной зоне, разработанной харьковским ЦПАЗом (когда обычную последовательность перегрузки топлива корёжат с учётом его реального состояния)?
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 18.3.2015, 0:45) *
Отсюда: http://biz.liga.net/all/tek/novosti/296549...plivom-ssha.htm

М.б. кто-то из украинцев пояснит, в чём опять переврали слова Божко? Или речь идёт об апробированной ранее на ЮУ-2,3 последовательности перестановок топлива в активной зоне, разработанной харьковским ЦПАЗом (когда обычную последовательность перегрузки топлива корёжат с учётом его реального состояния)?


Это?
http://atominfo.ru/newsk/r0163.htm
garry_t
самому интересно что это такое
alex_bykov
Нет, точно не это, там Ганза, а
QUOTE
режимы работы с ядерным топливом различных типов и различных производителей

там для красного словца - головки ТВСА и ТВС-W в части, предназначенной для захвата ПМ абсолютно одинаковы, а малая исходная разновысотность кассет ПМ не волнует.
AtomInfo.Ru
QUOTE
"Поэтому постройка нового завода такого рода в Украине не принесет стране большой экономической выгоды. Я думаю, есть другие типы предприятий, которые мы могли бы здесь построить, и они принесут больше пользы", - отметил Д.Родерик.

"Сейчас не лучшее время для постройки завода по производству топлива. В будущем, возможно, стоит об этом подумать, но сегодня это экономически не очень целесообразно", - добавил он.
MVS
В чешской ветке спрашивал - а есть ли деньги на Темелин?

А в украинских на полном серьёзе свечной заводик, достройка ХАЭС, СХОЯТ, продление блоков и т.д. Когда Нафтогаз покупает топливо на несколько суток из резерва НБУ, а Энергоатом тоже самое делает уже на протяжении трех лет, только через кредиты из разных Альфа-банк-Украина...

Или я чего-то совсем не понимаю в ядерно-финансовой сфере.
LAV48
Цитата(MVS @ 18.3.2015, 21:38) *
В чешской ветке спрашивал - а есть ли деньги на Темелин?

А в украинских на полном серьёзе свечной заводик, достройка ХАЭС, СХОЯТ, продление блоков и т.д. Когда Нафтогаз покупает топливо на несколько суток из резерва НБУ, а Энергоатом тоже самое делает уже на протяжении трех лет, только через кредиты из разных Альфа-банк-Украина...

Или я чего-то совсем не понимаю в ядерно-финансовой сфере.

Видимо Украинцев надо вписать в список оптимистов. Но причём здесь Westinghouse?
alex_bykov
В МИДе что-то поменялось, причём в лучшую сторону. Впервые увидел заявление МИДа по поводу Веста на украинских АЭС без фактических ошибок:
QUOTE
Комментарий Департамента информации и печати МИД России о применении американского ядерного топлива на украинских АЭС


534-25-03-2015

Обратили внимание на недавние высказывания главы американской компании «Вестингауз» Д.Родерика, сделанные в Киеве, о стремлении «получить на Украине столько бизнеса, сколько возможно».

В данном контексте не может не вызывать тревогу желание резко расширить применение в имеющихся энергоблоках американского топлива, надежность которого не подтверждена: ни один энергоблок Украины еще не работал с полной загрузкой американских кассет, и их поведение по результатам четырехлетних испытаний сегодня не возьмется предсказать ни один уважающий себя специалист.

Однако вопросы безопасной эксплуатации АЭС, видимо, не являются приоритетными для «Вестингауз». Это подтверждает заявление Д.Родерика о готовности компании провести на энергоблоках Украины некие мероприятия по повышению их мощности на 10%. Обращаем внимание, что реализация подобных планов без согласования с генеральным конструктором реакторной установки – российским конструкторским бюро «Гидропресс» - равносильна проведению опасного эксперимента.

Известен случай несогласованного применения оборудования французской компании «Фраматом» в реакторном отделении АЭС российского дизайна «Пакш» (Венгрия), что привело в 2003 году к радиационной аварии. Ликвидировать последствия пришлось российским специалистам. Считаем, что международное сообщество должно высказаться против проведения несогласованных экспериментов, чреватых катастрофическими последствиями.


25 марта 2015 года
Pakman
Может им Атоминфо это коммюнике написал?
Alx
QUOTE(alex_bykov @ 18.3.2015, 0:45) *
Как пояснил Божко, на энергоблоке №3 Южно-Украинской АЭС Энергоатом перешел на американский метод перегрузки ядерного топлива, что позволяет избежать в дальнейшем механических повреждений самих сборок.

М.б. кто-то из украинцев пояснит, в чём опять переврали слова Божко? Или речь идёт об апробированной ранее на ЮУ-2,3 последовательности перестановок топлива в активной зоне, разработанной харьковским ЦПАЗом (когда обычную последовательность перегрузки топлива корёжат с учётом его реального состояния)?



Я не украинец, но попробую ответить.

К «американскому методу перегрузки» можно отнести:
- использование одного или двух гладких имитаторов ТВС от Веста при установке ТВС W в АЗ; ставятся в ячейки, соседние с ячейкой установки ТВС (если одна или две из них свободны), и ТВС W по ним "задвигается" вниз,
- перемещение ТВС W производится на меньших скоростях, чем ТВСА,
- перемещение ТВСА в ячейке АЗ, соседней с ячейкой с ТВС W, производится на скоростях, принятых для ТВС W.
Alx
Цитата(Vaklin Hristov @ 6.12.2014, 14:02) *
И чего им смотреть? Они уже модернизованые ставят. На старом образце уже улучшат нечего, а терять время и деньги на "просмотры" не есть капиталистический подход.


НЯЗ, в этот ППР проводилась инспекция нескольких ТВС-W, в стенде от Веста, установленном в отсеке УГ в зоне обслуживания МП. В частности, проводился осмотр телекамерой (не телекамерой машины перегрузочной), измерялась геометрия, измерялось усилие протяжки ПС СУЗ. Работы выполнялись сотрудниками Веста.
Оплачивали, возможно, не капиталисты, а НАЭК.
Pakman
QUOTE(Alx @ 28.3.2015, 14:44) *
Я не украинец, но попробую ответить.

Означает ли это, что русские во главе с генштабом ГРУ ФСБ ОФМС в курсе подробностей всех перемещений на украинских АЗС?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 30.3.2015, 12:54) *
Означает ли это, что русские во главе с генштабом ГРУ ФСБ ОФМС в курсе подробностей всех перемещений на украинских АЗС?


Pakman,

не пугай новичка на форуме biggrin.gif

P.S. Угу, у нас внутри каждой кассеты по агенту СН СК ГРУ НКВД ССО РФ ЧР. laugh.gif
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.3.2015, 13:12) *
Pakman,

не пугай новичка на форуме biggrin.gif

P.S. Угу, у нас внутри каждой кассеты по агенту СН СК ГРУ НКВД ССО РФ ЧР. laugh.gif

А вот от последних строчек мороз по @@@@ --- испуг смертельный
LAV48
Цитата(Dobryak @ 30.3.2015, 14:17) *
А вот от последних строчек мороз по @@@@ --- испуг смертельный

Да ладно, ну отслеживается каждое упоминание ваета.., ну хоть ни как у мерикосов
http://www.youtube.com/watch?v=CPHvtMhwVik
инженер_Гарин
блок 3 1010 МВт
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/277105
AtomInfo.Ru
Лавренюк на Атомэкспо сказал, что ТВЭЛ готов делиться технической информацией по своему топливу с конкурентами, если заказчики (такие как Украина) выберут другого поставщика.

В то же время, он сказал, такого контрактного обязательства с Украиной, которое предусматривало бы передачу технической информации альтернативному поставщику, сейчас нет.

Он сказал также, что ни Украина, ни Вестингауз не обращались к ТВЭЛу (по поводу передачи информации).
AtomInfo.Ru
А теперь небольшая сенсация. Лавренюк сказал, что в чешском топливном контракте такое положение о передаче информации есть (если будет тендер и CEZ выберет другого поставщика, ТВЭЛ поделится информацией).
Vaklin Hristov
И где та сама сенсация?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 8.6.2015, 21:19) *
И где та сама сенсация?


То самое контрактное положение о передаче информации.
Vaklin Hristov
Обсуждали уже по Пакшу, что такое положение должно предусмотрется и что любой разумный заказчик будет требовать такой расклад, даже если никогда им и не воспользоватся.

В Россий не одни интернетики, есть и разумные люди и они понимают, что со временем правила меняются и нужно на ожидания отвечать или от тебя отойдут.

Вест не просил, он ждет приглашение с предложением. Умереный шантаж на возможные риски "если они не заинтересуются сами помочь" уместен.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 8.6.2015, 21:25) *
Вест не просил, он ждет приглашение с предложением. Умереный шантаж на возможные риски "если они не заинтересуются сами помочь" уместен.


Если хочешь знать, что ответил Вест, пожалуйста.

QUOTE
In contrast, Westinghouse has not received in this instance all of the data typically offered during a transition, which has resulted in greater cost and delay.

* * *

However, a more open and collaborative approach in support of the operator would have been a much preferred path.


Это дословная цитата.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.6.2015, 21:11) *
А теперь небольшая сенсация. Лавренюк сказал, что в чешском топливном контракте такое положение о передаче информации есть (если будет тендер и CEZ выберет другого поставщика, ТВЭЛ поделится информацией).

Саша, сенсация - это, если данная опция не сопряжена со скачком цены контракта. А я подозреваю, что это так... sad.gif
Вот этот момент уточнить бы у Петра Ивановича.
Кстати, пока писал, ты выложил ответ Веста, который буквально об этом долбит. Естественно, для любого поставщика переложить эти доп.затраты на оператора - мечта.
Vaklin Hristov
Цена, скорее всего, окажется без изменений. Момент с называнием цен (безславно) пропущен.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 8.6.2015, 21:31) *
Саша, сенсация - это, если данная опция не сопряжена со скачком цены контракта. А я подозреваю, что это так... sad.gif
Вот этот момент уточнить бы у Петра Ивановича.


Сань, проблема в том, что мы элементарно не успевали на его брифинг в виду раннего начала. У меня нет записи, соответственно. Узнаю вот со стороны, что там было.

Так думаю, что ты быстрее сможешь уточнить, чем мы.
Smith
QUOTE(alex_bykov @ 8.6.2015, 21:31) *
Саша, сенсация - это, если данная опция не сопряжена со скачком цены контракта. А я подозреваю, что это так... sad.gif

именно. идиотов в большом бизнесе нет. они встречаются только в интернетах.
AtomInfo.Ru
ЗАЭС-5 окончательно: топливо от Вестингауза будет только в следующем году.
http://atominfo.ru/newsl/s0221.htm
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.