Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Westinghouse в Украине
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
alex.75
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.12.2018, 12:25) *
Фактически так, но скорее всего, с очередным пересмотром цен.


Кроме того, отраслевой мир маленький. НАЭК знает, естественно, или хотя бы догадывается, как ТВЭЛ сейчас работает с другими заказчиками. Не раскрывая сути - но опять же, именно сейчас инозаказчику выгодно обговаривать с ТВЭЛом условия.

в 10-м обе стороны кулуарно подтверждали "вечность" контракта. Но ничто не вечно под луной, как оказалось. Впрочем, цены и объемы и так ежегодно стороны согласовывали, ссылаясь на пункты и обстоятельства. Сейчас, видимо, произошел пересмотр ряда пунктов? к реалиям ближе. Очень интересно. Но не вопли - они понятно почему и зачем)
alex_bykov
alex.75, ежегодные дополнения к контракту - неизбежное следствие двух моментов:
1) формирование номенклатуры топлива в заказе, для блоков, работающих в режиме стационарного топливного цикла она примерно одинакова из года в год, но даже тут есть нюансы с заказом низкообогащённого топлива под замену и стационар с переменной (например 42-48) подпиткой,
2) ценовые показатели. Методика расчёта в контракте фиксирована, действует с небольшими изменениями с 2004 года. А вот цена на этапы фабрикации топлива зависит от цен на спотовом рынке. И тут вопрос только с тем, за какой период берутся показатели рынка и дефлятор по доллару.
alex_bykov
Реакция НАЭКа на статью в ЗН. Забавно, что основным аргументом является "мы перед подписанием контракта с россиянами все моменты согласовали с американцами..."
anarxi
QUOTE(alex_bykov @ 22.12.2018, 9:14) *
Реакция НАЭКа на статью в ЗН. Забавно, что основным аргументом является "мы перед подписанием контракта с россиянами все моменты согласовали с американцами..."

Почему основным :
QUOTE
про її укладання було поінформовано не лише українську владу, але й усіх представників американського уряду та енергетичної галузі США, з якими відбувалися зустрічі.

что первое, а что второе.

AtomInfo.Ru
На что на НАЭК наехали, на то НАЭК и ответил. Всё чётко. Их обвинили в тайном подписании, они ответили: "Вы что, сдурели? Все, кому надо, были в курсе".
AtomInfo.Ru
А вообще похоже, что дамочка, написавшая статью для ЗН. даже не понимает, насколько сильно она подгадила своему заказчику.

Вестингауз везде представляется, как настоящая частная компания, которой противостоят опирающиеся на государственные ресурсы (и поэтому играющие нечестно) конкуренты. В первую очередь, Росатом и китайцы.
Единственное исключение было, когда Родерик словил звёздочку и начал распространяться налево и направо: "Секрет успеха на зарубежных рынках прост - тесно взаимодействуйте с госдепом". Но он быстро замолчал. Видимо, кто-то умный настоятельно посоветовал не развивать тему.

А теперь можно спокойно предупреждать всех желающих перейти на Вестингауз (по части топлива и не только): "Посмотрите, что говорят украинцы! Если вы пустите Вестингауз на порог, то через какое-то время американское государство потребует у вас отдать ему всё, да ещё и карманы вывернуть".

Думаю, что это "признание комиссара полиции прокурору республики" ещё долгие годы будут поминать, и не раз это Вестингаузу аукнется.

Вот что получается, когда человек берётся написать большую простыню на тему, в которой не разбирается.
alex.75
Цитата(alex_bykov @ 21.12.2018, 19:05) *
alex.75, ежегодные дополнения к контракту - неизбежное следствие двух моментов:

2) А вот цена на этапы фабрикации топлива зависит от цен на спотовом рынке. И тут вопрос только с тем, за какой период берутся показатели рынка и дефлятор по доллару.


собственно, спотовый рынок не столь и большой чтоб сильно влиять, по сравнению с контрактным)
alex_bykov
QUOTE(alex.75 @ 24.12.2018, 15:00) *
собственно, спотовый рынок не столь и большой чтоб сильно влиять, по сравнению с контрактным)

Вот ровно наоборот.
Спекуляции возможны именно на спотовом рынке на малых объёмах. Украина уже раз влетала на том, что внесла в контракт зависимость от спотовых цен, когда в конце 00-х на рынке урана и услуг появились спекули под соусом "ренессанса".
Нормальные люди фиксируют цену в долгосрочном контракте, получая скидки за счёт сроков и гарантированных объёмов закупок. Но Украина и тут себя перехитрила (методика формирования цены переведена была с фиксированных на спотовые ценники (слава богу, по моим сведениям, не на 100%) на падающем рынке). blink.gif
alex_bykov
Информация ГИЯРУ по ПКЯТУ и внедрению ТВС-WR. Официоз, но остудить горячие головы полезно. Я уже называл у себя в ЖЖ пару причин "лицензионной несостоятельности", но формально ГИЯРУ абсолютно право.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.12.2018, 1:03) *
А вообще похоже, что дамочка, написавшая статью для ЗН. даже не понимает, насколько сильно она подгадила своему заказчику.
...
Думаю, что это "признание комиссара полиции прокурору республики" ещё долгие годы будут поминать, и не раз это Вестингаузу аукнется.

Вот что получается, когда человек берётся написать большую простыню на тему, в которой не разбирается.

Сложно себе представить, как статья в украинской портянке может кому-то "подгадить".

Навряд ли президент Индонейзии (Турции, Иордании, премьер Венгрии и т.п.) начинают своё утро с чашечки кофе за чтением украинской... как её там?.. "Зеркала Недели". smile.gif

А уж что в украинских "газетах" там про росатомы пишут так и вовсе не то, что за завтраком или за обедом, а вообще никогда читать нельзя, даже детям после 30 и даже вместо фентезийных ужасов...
Дед Мороз
Ну, то, что пишут про украинский Энергоатом в российских газетах, тоже лучше не читать.
alex.75
Цитата(alex_bykov @ 25.12.2018, 20:09) *
Информация ГИЯРУ по ПКЯТУ и внедрению ТВС-WR. Официоз, но остудить горячие головы полезно. Я уже называл у себя в ЖЖ пару причин "лицензионной несостоятельности", но формально ГИЯРУ абсолютно право.

Ну а что? Они со своей стороны тоже огрызнулись. Типа надо.
alex.75
Цитата(alex_bykov @ 24.12.2018, 20:43) *
Вот ровно наоборот.
Спекуляции возможны именно на спотовом рынке на малых объёмах. Украина уже раз влетала на том, что внесла в контракт зависимость от спотовых цен, когда в конце 00-х на рынке урана и услуг появились спекули под соусом "ренессанса".
blink.gif

Та влетала и до этого, на толлинговых схемах.
Dobryak
Кто-нибудь может объяснить пляски Святого Витта на блоке-1 в Ровно?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dobryak @ 28.12.2018, 4:35) *
Кто-нибудь может объяснить пляски Святого Витта на блоке-1 в Ровно?


По тому, что конкретно сейчас, пояснить не могу.

А в целом, на Ровенской АЭС в 2017 году было пять нарушений против одного за 2015-2016 годы.
Все они, естественно, "нижче шкали/рівень 0", радпоследствий "не було". Так что ужас-ужаса там не предвидится, но... Не молодеют ни люди, ни техника.
alex.75
Цитата(Dobryak @ 28.12.2018, 3:35) *
Кто-нибудь может объяснить пляски Святого Витта на блоке-1 в Ровно?

Завтра выводят в ремонт на 63 суток
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/413956
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex.75 @ 28.12.2018, 14:00) *
Завтра выводят в ремонт на 63 суток
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/413956


Как нам сказали, это примерно соответствует оперграфику.
Данный блок и должен был остановиться на ППР в конце декабря.
Разница с планом состоит только в длительности - по сравнению с планировавшейся в начале года длительности, она увеличена примерно на неделю.
pappadeux
Строится таки свечной заводик?

https://zn.ua/ECONOMICS/nasalik-rasskazal-k...va-306120_.html
alex_bykov
QUOTE(pappadeux @ 18.1.2019, 21:21) *
Строится таки свечной заводик?

https://zn.ua/ECONOMICS/nasalik-rasskazal-k...va-306120_.html


Насколько я знаю, Вестингауз никогда не запрещал использовать их технологию изготовления топлива, но всегда говорил про "деньги вперёд".
Опять-таки, если верить СМИ, договор между госконцерном "Ядерное топливо" (Украина) и ТВЭЛом пока не денонсировал (хотя завод в Смолино и не строится). Мест для строительства завода по сборке ЯТ из готовых комплектующих не так много. ИМХО, пока не разорвут соглашение с ТВЭЛом, об американцах можно даже не вспоминать.
Однако, если вспомнить последние НАЭКовские презентации, можно понять, на чём повело крышу у Насалика. НАЭК ведёт с Вестингаузом переговоры об изготовлении комплектующих (концевых деталей) для ТВС-WR на своих мощностях, аналогично тому, как они сейчас это делают для ТВСА.

И, да, чтобы два раза не вставать, я бы на месте ТВЭЛа очень внимательно посмотрел на статистику отказов ТВСА по отношению к ареалу распространения и году внедрения кассет с местными концевыми деталями. Там наши только чертежи, а местных уже ловили за руку на подмене материалов для запорожского СХОЯТ на более дешёвые...
AtomInfo.Ru
В украинских фейсбуках пошли прогнозы о скорой отставке Недашковского.
Pakman
Конечно надо, чтоб хорошо стояли.
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 29.1.2019, 11:20) *
наверное, про статью alex_bykov про гнущиеся кассеты надо здесь


Ссылка на саму статью.
http://atominfo.ru/newsy/z0036.htm

Как говорят, наделала некоторый шум в нешироких кругах.
alex_bykov
Коллеги, по большому счёту, распределение зазоров в АкЗ даже не логнормальное, там голову сломать можно и, есть сильное подозрение, что оно будет зависеть:
а) от начальных условий, включая состояние опорных узлов реактора,
б) от усилия поджатия (я не раз уже говорил у себя в блоге и здесь, что методика корректировки усилия поджатия кассет по результатам измерения разновысотности кассет с помощью перегрузмашины, мягко говоря, заводит рака за камень - там погрешность измерения выше величины корректировки положения платиков БЗТ),
в) от схемы перегрузки (условно говоря, есть ли в АкЗ "опорные колонны" из свежего топлива);
г) от типа топлива (обращаю внимание, что "память формы" ТВС-WR - это, вообще-то, не просто вопрос в статье, а, скорее, утверждение, в основе которого лежат особенности конструкции данного топлива),
т.е. будет индивидуальным для большинства блоков.

Ну и чтобы 2 раза не вставать. В статье водо-урановое соотношение считалось исходя из данных по российскому топливу. Если посмотреть на те же данные по ТВС-WR (столбец RWFA на стр.2), то увидим, что и диаметр таблетки, и внешний диаметр твэла у них чуть побольше, значит отношение поплывёт. Но принципиальную картину это не меняет:

alex_bykov
В выпуске журнала интервью со ЗГИЯРБ ЮУАЭС Алексеем Арваниновым и Х.Э.Гутьересом в части диверсификации поставок топлива. Обратите внимание на концовку.
pappadeux
QUOTE(alex_bykov @ 29.1.2019, 11:13) *
В выпуске журнала интервью со ЗГИЯРБ ЮУАЭС Алексеем Арваниновым и Х.Э.Гутьересом в части диверсификации поставок топлива. Обратите внимание на концовку.


Там есть и более забавная стат'я - планирование до 2100го года

Украина, по плану, построит 50 (пятьдесят, Карл!) реакторов SMR-160 от Холтека
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 29.1.2019, 20:07) *
Украина, по плану, построит 50 (пятьдесят, Карл!) реакторов SMR-160 от Холтека


Они маленькие и часто ломаются, поэтому их надо брать сразу много, про запас laugh.gif

Пока что это больше хотелки Холтека. Там именно американцы выглядят сейчас более заинтересованными, чем украинцы.
Ну, по крайней мере, мне так издалека кажется.
alex_bykov
В РФ я знаю 2 команды, которые зазоры могут считать (и предварительные расчёты которых попадали в балаковские измерения) - это Тутнов (КИ) и Троянов (ФЭИ). Причём, я не уверен, что команда Троянова ещё в деле - сам он давно ушёл на повышение /про Тутнова не знаю, но могу спросить/. ИМХО, беда в том, что для их моделей сейчас отсутствуют экспериментальные данные, зато в АкЗ стоят новые типы кассет.

На AER год за годом по влиянию искривления ТВС докладываются то чехи, то финны... но исключительно по ВВЭР-440. В итоге доклады сворачиваются в мантру "изменения геометрии малы, их влияние можно не учитывать". По нашим докладам могу сказать только про команду КИ, которая оценивает влияние зазоров на эксплуатацию (тот самый Кинж), но и там используются не "реальные" распределения, а нечто, аналогичное харьковскому "численному эксперименту" (случайное распределение зазоров, отвечающее ряду граничных условий).
amber
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.1.2019, 18:12) *
Пока что это больше хотелки Холтека. Там именно американцы выглядят сейчас более заинтересованными, чем украинцы.
Ну, по крайней мере, мне так издалека кажется.

Если нынешний режим останется у власти ещё на 5 лет, все эти хотелки вполне могут реализоваться, ибо отказать заморскому хозяину сегодняшние руководители страны просто не в силах.
alex_bykov
По сети гуляет вброс якобы с фото перевозки контейнеров с американским топливом. Не ведитесь. С контейнерами для СЯТ эти коробки имеют только одинаковый цвет.
alex.75
Цитата(alex_bykov @ 4.2.2019, 15:38) *
По сети гуляет вброс якобы с фото перевозки контейнеров с американским топливом. Не ведитесь. С контейнерами для СЯТ эти коробки имеют только одинаковый цвет.


Да никто особо и не ведется (ну кроме, хомячков) но, все же код там любопытный, немного)
asv363
QUOTE(amber @ 4.2.2019, 12:04) *
Если нынешний режим останется у власти ещё на 5 лет, все эти хотелки вполне могут реализоваться, ибо отказать заморскому хозяину сегодняшние руководители страны просто не в силах.

В национальной стратегии развития электоэнергетики Украины на период до 2030 года, датированной 2013 годом было:

- оптимистический сценарий, стоительство 7 (семи) энергоблоков;
- реалистический сценарий, строительство 4 (четырёх) энергоблоков;
- пессимистический сценарий, строительство 2 (двух) энергоблоков.

При этом, мощнось энергоблока планировалась не менее мощности ВВЭР-1000 (В-320). Было соглашение о достройке ХАЭС-3,4. И где теперь все эти планы?
alex_bykov
QUOTE(alex.75 @ 4.2.2019, 17:04) *
Да никто особо и не ведется (ну кроме, хомячков) но, все же код там любопытный, немного)

А я код не рассмотрел - качество фото не позволяет.
Дед Мороз
Цитата(asv363 @ 4.2.2019, 23:05) *
В национальной стратегии развития электоэнергетики Украины на период до 2030 года, датированной 2013 годом было:

- оптимистический сценарий, стоительство 7 (семи) энергоблоков;
- реалистический сценарий, строительство 4 (четырёх) энергоблоков;
- пессимистический сценарий, строительство 2 (двух) энергоблоков.

При этом, мощнось энергоблока планировалась не менее мощности ВВЭР-1000 (В-320). Было соглашение о достройке ХАЭС-3,4. И где теперь все эти планы?


Ну, м точки зрения национальной энергетики, были приняты и осуществлены более правильные решения, например:
- расшиты сетевые проблемы по выдаче мощности, с ЗАЭС, например;
- проведены обоснования и начаты работы по повышению мощности уже существующих реакторов.

Эти решения дешевле, а результат тот же. Что правильно с экономической точки зрения, ведь строительство - это не самоцель, а инструмент для повышения эффективности экономики.
amber
Цитата(Дед Мороз @ 5.2.2019, 10:07) *
Ну, м точки зрения национальной энергетики, были приняты и осуществлены более правильные решения, например:
- расшиты сетевые проблемы по выдаче мощности, с ЗАЭС, например;
- проведены обоснования и начаты работы по повышению мощности уже существующих реакторов.

Эти решения дешевле, а результат тот же. Что правильно с экономической точки зрения, ведь строительство - это не самоцель, а инструмент для повышения эффективности экономики.

Ну и в условиях тотальной деиндустриализации государства требуется значительно меньше установленной мощности.
alex.75
Цитата(alex_bykov @ 4.2.2019, 22:14) *
А я код не рассмотрел - качество фото не позволяет.

наэковские божатся, что это стенд в Славутич везли)
kimyaci
Цитата(Дед Мороз @ 5.2.2019, 12:37) *
Эти решения дешевле, а результат тот же.

Спорное утверждение. Один миллионник перекрыл бы все эти увеличения мощности на 1,5%, решения сетевых и охлаждающих (ЮУ АЭС) проблем. Не говоря уже о двух и, тем более, семи новых блоках ...
Так что, да, деиндустриализация решит многие энергетические проблемы будущего ... sad.gif
alex_bykov
QUOTE(Дед Мороз @ 5.2.2019, 12:07) *
- расшиты сетевые проблемы по выдаче мощности, с ЗАЭС, например;

Решение, безусловно, правильное. Наконец-то говорильня закончилась делом.

QUOTE(Дед Мороз @ 5.2.2019, 12:07) *
- проведены обоснования и начаты работы по повышению мощности уже существующих реакторов.

Проблема - в качестве этих обоснований. Обоснование подъёма мощности до 101.5% ЮУАЭС-1,2 проходило непосредственно через меня, в результате, после подъёма мощности на ЮУАЭС-1 ТВЭЛ снял гарантии с комплекса кассет.
Под подъём мощности до 107% (тепловых) была программная статья ЦПАЗ, которую я разбирал в своём блоге (перепечатка на Атоминфо). Там концы лучше спрятаны, то тоже "подгонка под ответ").

QUOTE(Дед Мороз @ 5.2.2019, 12:07) *
Эти решения дешевле, а результат тот же. Что правильно с экономической точки зрения, ведь строительство - это не самоцель, а инструмент для повышения эффективности экономики.

Соглашусь. Но замещение мощностей никто не отменял, а вывод из эксплуатации РАЭС-1,2 и, скорее всего, ЮУАЭС-1 не за горами.
Дед Мороз
Цитата(kimyaci @ 5.2.2019, 13:50) *
Спорное утверждение. Один миллионник перекрыл бы все эти увеличения мощности на 1,5%, решения сетевых и охлаждающих (ЮУ АЭС) проблем. Не говоря уже о двух и, тем более, семи новых блоках ...
Так что, да, деиндустриализация решит многие энергетические проблемы будущего ... sad.gif

Один миллионник стоит $5 млрд. И это без сетей. Всё осуществлённое стоило около $1,5 млрд. Комментарии нужны?

Цитата(alex_bykov @ 5.2.2019, 16:39) *
Соглашусь. Но замещение мощностей никто не отменял, а вывод из эксплуатации РАЭС-1,2 и, скорее всего, ЮУАЭС-1 не за горами.

РАЭС-1,2 вполне может проработать лет 20. ЮУАЭС-1 - ещё дольше. Для сегодняшних украинских властей, имеющих горизонт планирования полгода-год, такие сроки - это бесконечность.
Да и вообще, я уже высказывал моё мнение о том, что ядерная энергетика на Украине обречена на постепенную деградацию и вымирание. С большой долей вероятности, после 2060-го, от ядерного прошлого останутся только воспоминания.
amber
Цитата(Дед Мороз @ 11.2.2019, 8:55) *
Да и вообще, я уже высказывал моё мнение о том, что ядерная энергетика на Украине обречена на постепенную деградацию и вымирание. С большой долей вероятности, после 2060-го, от ядерного прошлого останутся только воспоминания.

Разделяю ваше мнение по поводу нынешнего абсолютно унылого положения, но всё же сохраняю надежду но то, что майданный режим осенью отправится на свалку истории и здравый смысл возьмёт верх, после чего какие-то перспективы у атомной отрасли Украины вновь появятся.
kimyaci
Цитата(Дед Мороз @ 11.2.2019, 11:25) *
Один миллионник стоит $5 млрд. И это без сетей. Всё осуществлённое стоило около $1,5 млрд. Комментарии нужны?

То что дешевле, это очевидно. Спорно в части результатов. Не одно из принятых решений не продлит срок службы корпуса реактора. В долгосрочной перспективе модернизированные сети будут бесполезны.
Дед Мороз
Цитата(kimyaci @ 11.2.2019, 12:12) *
То что дешевле, это очевидно. Спорно в части результатов. Не одно из принятых решений не продлит срок службы корпуса реактора. В долгосрочной перспективе модернизированные сети будут бесполезны.

У украинцев есть ещё 15-20 лет на то, чтобы сопли жевать. Наследие проклятого совка пока позволяет.
Для нынешней правящей элиты это бесконечность.
pappadeux
QUOTE(Дед Мороз @ 11.2.2019, 3:55) *
РАЭС-1,2 вполне может проработать лет 20. ЮУАЭС-1 - ещё дольше.


если присоединение к ЕС станет реальностью, несерийные (первых серий) реакторы будут закрыты

Это включает в себя РАЭС-1,2 и ЮУАЭС-1,2

Но дадут денег на вывод
alex_bykov
QUOTE(pappadeux @ 11.2.2019, 22:23) *
если присоединение к ЕС станет реальностью, несерийные (первых серий) реакторы будут закрыты

Это включает в себя РАЭС-1,2 и ЮУАЭС-1,2

Но дадут денег на вывод


Там причина близкого закрытия (непродления) не начальные в серии, а ресурс корпуса. Было бы желание у условной Европы, они могли надавить и при первом продлении сроков эксплуатации этих блоков, так что эта названная Вами причина "не прокатывает".

И насчёт денег на вывод тоже я бы советовал не обольщаться. Вспомните закрытие ЧАЭС. Про деньги Украине на замещающие мощности (ту самую достройку ХАЭС-2 и РАЭС-4), обещанные до закрытия, страны-доноры очень резко забыли сразу после закрытия ЧАЭС. Расщедрились на запас мазута на одну зиму для котельной...
Дед Мороз
Цитата(pappadeux @ 11.2.2019, 22:23) *
если присоединение к ЕС станет реальностью, несерийные (первых серий) реакторы будут закрыты

Это включает в себя РАЭС-1,2 и ЮУАЭС-1,2

Но дадут денег на вывод


Да бросьте
Сейчас даже самые упоротые в этом плане говорят про перспективу в 15-20 лет.
А в реальности, конечно, никакой ЕС Украине не светит. а) она слишком нищая б) она слишком большая. По частям (по 3-5 миллионов человек), может быть, и приняли бы, а так - никогда

AtomInfo.Ru
Не отклоняемся от темы. Чистить ведь буду. - Модератор
pappadeux
QUOTE(asv363 @ 4.2.2019, 16:05) *
В национальной стратегии развития электоэнергетики Украины на период до 2030 года, датированной 2013 годом было:

- оптимистический сценарий, стоительство 7 (семи) энергоблоков;
- реалистический сценарий, строительство 4 (четырёх) энергоблоков;
- пессимистический сценарий, строительство 2 (двух) энергоблоков.

При этом, мощнось энергоблока планировалась не менее мощности ВВЭР-1000 (В-320). Было соглашение о достройке ХАЭС-3,4. И где теперь все эти планы?


https://www.president.gov.ua/documents/1042019-26402
alex_bykov
QUOTE(pappadeux @ 10.4.2019, 18:56) *


Указ интересен, скорее, временем появления (в междутурье), чем содержимым
Дед Мороз
Цитата(alex_bykov @ 10.4.2019, 22:53) *
Указ интересен, скорее, временем появления (в междутурье), чем содержимым


Обещать - не значит жениться (с)
Это же Украина и выборы
alex_bykov
QUOTE(Дед Мороз @ 11.4.2019, 7:31) *
Обещать - не значит жениться (с)
Это же Украина и выборы


В целом - да, я/ишак/падишах. Но там есть пара пунктов со словом "безотлагательно"...
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 11.4.2019, 12:48) *
В целом - да, я/ишак/падишах. Но там есть пара пунктов со словом "безотлагательно"...


Ну надо же Шкоду успеть забить в этот проект. А то вдруг не тот кандидат выиграет laugh.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.