Уважаемые господа Shelter и Line!

Ваши посты удалены. Их копию мы отправили адресату ваших посланий по тому адресу, с которого он зарегистрировался на нашем форуме. Таким образом, он их прочтет, будьте уверены, но в открытом доступе они не останутся.

И персонально для уважаемого господина Shelter.

Или точнее будет сказать - уважаемой госпожи Shelter?

Ольга, простите, не знаю Вашего отчества! Не надо больше так поступать, хорошо?

Хотите что сказать - говорите прямо. Нам тоже было бы интересно задать Вам пару вопросов. А такой наезд из-за угла Вас не слишком красит.

текст удален модератором

Тема закрыта из-за наплыва спамеров.

Для продолжения разговора наши постоянные участники могут открыть новую тему. Если открыть тему не получается, обращайтесь к модератором сюда.

вроде как уместно тут написать пару фраз про Вестингауз на Украине - LTA-2 и гадолиний
автор несколько раз употребляет сокращение СВП приментильно к гадолиниевым твэгам (=твэл с гадолинием, вполне устоявшееся). Вроде как СВП = съемные выгорающие поглотители, а гадилиниевые твэги не снимаются
СВП применяют к стержням с бором, помещаемые в 18 каналов ТВС обычно в первую-вторую загрузки, которые после года эксплуатации вынимаются.
Думаю, нормально поправить в такой содержательной статье

Статья тут.

Да, действительно это наша ошибка. Большое спасибо за то, что заметили! Все СВП в тексте исправлены на твэги.

только захотел спросить, что такое твэг? А здесь до вопроса ответили.

Спасибо за содержательную статью про американско-шведское топливо. Жаль, закрыли ветку "Вестингауз на Украине", там дискуссии по этой теме было бы самое место.
Хотелось бы отметить некоторые моменты в статье, которые, как мне кажется, нуждаются в дополнительном разъяснении:


На самом деле, подготовительная работа под "альтернативку" велась задолго до ... В частности, украинский персонал возили "знакомиться" с американским топливом на АЭС Темелин в момент поставки топлива на 2-й блок, а реклама американского топлива для ВВЭР-1000 VVANTAGE6 началась еще раньше.


По первому пункту сумма больше в разы. 5 млн. - это только то, что в какой-то мере попало на Украину (собственно, 6 сборок, сделанных на заводе Вестингауза в Коламбии (США) из их сырья, обучение украинского персонала, коды, СВРК BEACON).
По 2-му пункту следует учесть, что уран и обогащение для этой партии топлива были украинскими, см.официальные материалы на сайте НАЭК "Энергоатом".


Ну почему же покрыты туманом, все так и есть, по крайней мере именно это утверждается опубликованных ранее в интервью представителей Минтопэнерго Украины и на сайте НАЭК "Энергоатом".


Опыт не переносим в любом случае - зоны отличаются радикально. На Темелине зона изначально полностью загружена американским топливом, не возникает проблем совместимости. На Южно-Украинской АЭС (и на других АЭС Украины, куда топливо пойдет в соответствии с контрактом (перечень блоков для американского топлива, видимо, пока не определен, поскольку не публиковался)) американское топливо должно быть совместимо с российским, поскольку эксплуатируется в составе смешанной активной зоны, а это другой объем обоснований, другая конструкция и т.п.


Это не так. И в упомянутой дипломной работе, и в Вашей статье есть противоречие с разделом "Выгорающий поглотитель". Видимо, к типу LTA-1 можно отнести только 36 кассет с твэгами из перегрузочной партии, но никак не первые 6 опытных сборок - выгорающий поглотитель разный (из опыта нейтронно-физических расчетов могу сказать, что количество и расположение твэлов с напылением диборида циркония должно быть другим, иначе вы получите "яму", скорее всего, таких твэлов отнюдь не 6, а гораздо больше и они должны быть равномерно распределены по кассете.
Поскольку я читал упомянутую Вами дипломную работу, то сразу видно, что она не полна и многие рассуждения умозрительны - там проводится только расчет в обоснование ядерной безопасности (подкритичности) при фабрикации топлива в Вастерасе. На всякий случай приведу эту ссылку (pdf-файл порядка 3.7 Мб).

Диверсификация, диверсификация... А может дело в величине отката? И пусть меня расстреляют холостыми, как Адамова, если это не так. Господа помните, что по коррупции мы с Вами на уровне людоедов Африки.
Гы.

Да нет, Ванечка.Когда тема становится "больной",-находится достаточно граммотных спецов с каждой стороны.Поэтому "заклинаниями" не обойдешся.А когда есть внятность-открытость,то коррупции сложно.( В идеале).

Коррупция превратилась в универсальное объяснение для всего подряд. Как кризис. На кризис с коррупцией можно все свалить. Не получилось, так ведь кризис. Не вышло, так ведь коррупция.

Иван, вы думаете, что русские откатов давать не умеют? Коли только в этом дело было, так давно бы перебили жадных америкосов. По-любому за Евровидение больше заплатили бы, чем за какое-то топливо.

американцы никогда не претендуют на распил собственных откатов

Спасибо за взвешенную оценку http://atominfo.ru/news/air7095.htm

Интерфакс-Украина, кстати, как раз в позавчера про это и написал.

И про американцев тоже?

А так, у нас прямая отсылка

Про американцев - нет. Тут, конечно, снимаю шляпу И эта часть текста меня особенно впечатлила

Блин, что творится в прессе
Из интересного без повторов:
http://www.fin.org.ua/newws.php?i=685991
http://yagazeta.com/comment.php?comment.news.4108.extend
http://minprom.ua/?link=news&news=20759
http://www.ogo.ua/rubrics/ukrainian/2009-07-15/30635/
http://podrobnosti.ua/economy/2009/07/14/615493.html
http://www.from-ua.com/eco/c1a16b5226d29.html
http://www.from-ua.com/news/6ff91865d83b4.html

черт подери
у меня все большее подозрение, что это от малокомпетентности (слово только что выдумала). Знаю с десяток людей, которые ни с кем ничего не согласовывают. но имеют проблемы за то, что "оказались в прессе через голову шефа да еще и умнее чем он". чем выше руководитель, тем он дальше от реальной работы. и кстати именно сюда красиво врезается портрет одного из бывших иранских "спецов", который не в состоянии самостоятельно дать ни одного вменяемого комментария.

из свежего:
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&am...=42&NID=286

Вот уж, воистину... Самое тяжкое о чем-то говорить с людьми несостоявшимися из госструктур: либо не слышат вопроса, либо боятся говорить


Уж не про Стовбуна ли речь? Так Виктор Васильевич просто сказал, что он устал и "досиживает" на своем посту, зачем ему неприятности, тем более могут отыграться на любом из его сыновей.


Ну, перо ему в ... руки (в смысле, письменную принадлежность). Едали мы такие "завтраки".

Неплохо... Огромное спасибо за инфу. Автору респект и уважуха.

Кто-то может объяснить каким образом Холтек с Вестингаузом собирается строить завод в Украине?
Почему все молчат, день флага?)

Юлия Тимошенко все равно построит завод ядерного топлива. Например, с Westinghouse и Holtec
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&am...=42&NID=381

Karmina

Причем здесь Холтек?

"В 2010 году истекает срок действия долгосрочного контракта на поставку свежего ядерного топлива, заключенного между НАЭК "Энергоатом" и ОАО "ТВЭЛ"" (с) http://www.atominfo.ru/news4/d0684.htm

Но вроде бы летом заключили новый бессрочный мега-контракт?..

Да, не берите в голову! Уберу я эту фразу. Это с украинского новостного сайта была перепечатка за неимением лучшего, а у таких изданий бывает куча ляпов.

P.S. Убрал.

Хохлы, Крым верните!

ЗЫ. Эту фразу я всегда говорю в ответ на какие-нибудь очередные украинские хитрожопые затеи.

Цифирь по стоимости топлива Веста для ЮУАЭС.

Вы ,когда эту фразу говорите,иногда голову включайте.Иначе,получается,по принципу-"сам дурак",когда по сути сказать нечего.Случилось так ,что когда "Крым передавался" все затраты и вся инфраструктура долгие годы лежали бременем в расходах Украины.Начиная от э\энергии ,линий передач до воды.Если ,Вас интересует "собирательство земель",то посмотрите в 20-е годы нарезку и присоединение земель к субъектам,по административным границам.Смотрите внимательно,-очень много интересного,даже,в течении одного года.И ,таких вопросов -множество.Но,форум ведь другой?Тут не Кургиняны,с Соловьевыми и Андрониками и т.д.?Это типа -"Дважды два -четыре!",-"Хохлы Крым отдайте!".Ни о чем.На,как Вы говорите "хитрожопые" (или очень продуманные -по российской версии,или как кто то говорит -"кацапский") ходы,есть простой критерий-здравый смысл и логика.Выгодно?-Делаем.Если выгода -"искусственная"(непонятное законодательство,оценка рисков и т.д.),-давайте решать и думать.Если делать,ради политических целей(кому то доказать и т.д.),-здравый смысл и логика неуместны.Так,что давайте "без кацапов","хохлов","бульбашей" ,а-по делу.Если,Вы считаете для себя возможным дома брать в руки оголенные провода,под напряжением ,хотя бы 380В,то не фиг советовать это соседям.А ,на их (оплачиваемые ими) вопросы -отвечать,-"Соль верните,Вы щепотку одолжили,-мне на ранку посыпать."Если можно,давайте на этом форуме -по уму,смыслу и по сути.

WWW.
Это к тому,(не к Вам),что как это сказать?Исполнецев?(другое слово не подберу),-много.Исполнительская дисциплина,-ну...С одной и другой стороны.Вы,-должны знать,что Украина получает топливо от "ТВЭЛ" по цене в ,более ,чем в 2 раза выше ,чем российские станции.Экономические условия хозяйственной деятельности,-разные.Не ,исключаю(а,наоборот -допускаю),-что сроки договора регулярно пересматриваются и пролонгируются(или нет).При этом ,у хозяйствующей стороны(со стороны Украины),-цели могут быть разные.От "стабильность -любой ценой",а следовательно -"закрыть глаза".До ,-"давайте сравним".Может быть и что то "среднее".Вот "ТВЭЛ",-что то опроверг?Или обозначил свою позицию?А,тогда -о чем спор?

Ох, и понамешали Вы, сергей, всё в одну кучу. Я несколько раз присутствовал при переговорах по топливному контракту + писал самый первый вариант украинской методики расчёта цены, нет там в исходных данных никаких "вдвое", но есть один не технический момент, никак не зависевший от меня, но от которого писают кипятком украинские СМИ. Это момент, связанный с ежегодной эскалацией цен. Замечу, что эскалация была заложена ещё во времена первого контракта (1995) и связана она с удешевлением расчётной валюты, вопрос был только в "корзинке" по которой считается это удешевление. Я не экономист ниразу, и от денег стараюсь держаться подальше, но это как бы намёк украинской стороне: долгосрочные контракты обычно цену фиксируют на срок контракта... Всё остальное - чистой воды спекуляция, поскольку Россия имеет право для своих изделий использовать складские запасы урана или покупные с ценами ниже отпускных украинских (не забудьте ещё про две таможни, когда уран идёт в Россию и когда сборка идёт на украинскую АЭС), имеет право ЕРР в свои сборки вкладывать по внутренним ценам, а не по ценам международных контрактов и т.д.
А по поводу "давайте сравним", строится "свечной заводик". Думаю, его окупаемость считали (уже без меня). Там разница - таможенные сборы...

Александр,я согласен с тем ,что Вы написали.Я о другом.Конечно,в контракте нет никаких -"вдвое".Да,ежегодная эскалация цен.Сравнение цен для "внутренних" и "внешних" потребителей проводилась года 2 назад,на основании годового отчета "ТВЭЛ".Если не ошибаюсь-у Кошарной .Откуда и были получены цифры.Цифры как цифры.Какие есть,такие есть.Просто не нравится ,когда в разговоре на конкретную тему всплывает:"Кто съел мое сало(мясо,огурцы,помидоры и т.д.)" или "Крым отдай" ,и тому подобное.

Ахтунг! Чорные копатели рядом!
Уважаемый сергей, Вы еще про несправедливую цену на газ укажите. ТВЭЛ по какой цене хочет (может), по той и продает. Чистая коммерция.
Вестингаузовское топливо в любом случае сильно дороже. Все эти зигрывания со Штатами - это всего лишь желание хоть как-нибудь лизнуть зад дяде Сэму. Чистая политика, и никакой экономики.

Дед Мороз, не повторяйте ошибок, которые ТВЭЛ делал в самом начале. Цена на топливо - всегда вопрос обоюдоострый. До 2000 года вопрос цены не поднимался, вообще считалось "куда денутся", даже предусмотренный контрактом коэффициент эскалации проспали (индикатор, на основании которого он рассчитывался, амеры заменили к тому времени на другой). Риторика изменилась, когда был подписан ПКЯТУ, а реальные переговоры по цене на топливо начались тогда, когда ТВЭЛ увидел заботливо разложенные на дороге грабли. Причём за всё, кроме оставленного коэффициента эскалации цены я отвечаю - там всё предельно прозрачно, все составляющие цены оговорены и меньше или соответствуют мировым (на момент ухода - 2004 год), а методика предельно прозрачна, состоит только из формул и расшифровок принятых обозначений, подписана обеими сторонами и занимает 2 или 3 листочка...

Для понимания. С вестами есть два аспекта: технический и политический. В политическом может быть всё, что угодно, и повлиять на него мы не в силах. А вот технический..., он вполне реализуем на текущем уровне. При максимально взаимно согласованных действиях Украины и США появление сборки, к которой уже не будет претензий - вопрос 3-5 лет. Я могу сколько угодно фыркать по поводу политической ангажированности темы Веста, косяков в организации процесса с обеих сторон, но с технической точки зрения будет правильным, если у Украины появится альтернативный поставщик, пусть и с более дорогой, но работоспособной сборкой, как такой поставщик появился у финнов в лице BNFL.

О тех временах, когда у ТВЭЛа была возможность делать ровно то, что он хочет (хотя, к его чести, он такой возможностью ни разу не воспользовался), забудьте. На этом рынке спекулянты не играют и обе стороны Контракта на поставку СЯТ очень вежливо, но крепко держат друг друга за яйца. Улыбки несколько напряжённые, но, зато, ничего танцевать не мешает...

Абсолютно с вами согласен.

А у меня есть технический вопрос: у Веста, как кажется, не возникло серьезных проблем с кассетами для ВВЭР-440, но возникли с ВВЭР-1000. А как будет с ВВЭР-1200 (если захотят сделать)?

Был отчёт из Ловизы. Серьёзных не было, но показатели российских кассет были лучше.



1200 и у нас ещё не работают. А так, это развитие линии тысячников, а не принципиально другая топливная технология.

Поскольку топливо для ВВЭР-1200 - эволюционное, а не революционное, т.е. просто следует за эволюцией проекта ВВЭР, то больших проблем с доводкой (когда и если Вест сделает кассету для 1000-ка) не вижу.

Ага.Лучший черный копатель-Шлиман.Я о другом.Памятуя блестяще сформулированную формулу "согласия",в произведении Ильфа и Петрова.Любая цена-это цена."Продукт согласия".Если одну сторону не устраивает,-пусть ищет варианты.Другая сторона пусть оценивает реальность рисков потерять рынок.Вот интересно,а финнов с BNPL что мотивировало?По мне-если обсуждать технические вопросы,-то "техническим языком".Всего то.

Похоже, юристы у НАЭКа живут в какой-то параллельной реальности: http://zn.ua/ECONOMICS/ukraina-gotovitsya-...om-123902_.html
И сборок у них повреждено не 3, а 4. И возмещение за сборки Веста, стоящие в одной зоне с российским топливом, не предусмотрено...

А Г. Барабаш якобы не знает, что Украина является неформальной колонией США.

Донецкие разгромили оранжевых уже через год после Майдана. Так что никакая не колония, они сами по себе.

В бытовых вопросах сами по себе, а в глобальных там нету единой линии. Крымские татары Украины симпатизируют Турции, запад Украины - католической Польше а восточная Украина в прошлом входила в состав России.
Устраивает ли, в целом, Америку нынешний украинский курс? Принципиальные вещи, сделанные оранжевыми, донецкими сохранены. В частности переименование всех указателей в населённых пунктах на Рiдну Мову.

Побывав недавно на Украине, много нового узнал. На одной гривне у них нарисован Володимир Великий. Оказывается князь киевский был основателем вовсе не древнерусского, а Украинского государства. На двух гривнах Ярослав Мудрий. На пятёрке - Богдан Хмельницький, присоединивший Украину к России /его оправдывают тем, что иначе Украина была бы завоёвана Турцией/. На десяти гривнах Iван Мазепа - военачальник, предавший российского императора Петра Первого: во время битвы национальный герой перешёл на сторону врага вместе со своим войском (на сторону шведов).
На двадцатке и пятидесятке Iван Франко и некто Грушевский - относительно нейтральные фигуры.
На сотне Тарас Шевченко: литератор, сосланный правительством Российской Империи в ссылку в степь нынешнего Казахстана. Именно в его честь был назван город Шевченко на берегу Каспийского моря, где действовал реактор БН-350.

Суммируя всё это, за исключением отдельных эпизодов курс Украины критических нареканий со стороны США не вызывает.

М-да, бедно живут российские ученые, раз украинских философов они не видали.
Простите не удержался.

alex_bykov


...."В контракте (с Westinghouse на поставку топлива – ред.) четко прописано, что если сборки находятся в активной зоне вместе с топливом другого производителя, гарантийный срок на них не распространяется. Как можно было такое записать, я не понимаю", - сказал он.....

То есть это не правда.?

[quote name='anarxi' date='14.6.2013, 1:41' post='47924']
М-да, бедно живут российские ученые, раз украинских философов они не видали.
Простите не удержался.


Российские учёные, кто сумел найти себе иностранных работодателей, нормально живут.
Там возле гостиницы обменный курс 1:4,16. Невыгодный, по нему только мелочь можно менять
Тем более что во всех курортных местах, вопреки официальному запрету, можно отовариваться и в Евро, и Долларами, и даже российскими рублями.
По сравнению с Россией, когда находишься в Украине, часто ощущение что не в национальном государстве, а на некой международной нейтральной территории.
Национальная валюта есть, однако при желании можно и иностранной пользоваться - одно из проявлений. И это удобно для иностранцев, которыми мы теперь там являемся.
Для США в Украине тоже много удобного. На этом уточнении и завершим оффтопик о колонии.

Уважаемые посетители! Давайте действительно завяжем с оффтопиком. Уж если очень надо, то можно перебазироваться с ним в курилку. Но просто по опыту, т.н. "хохлосрач" относится к бессмысленным и беспощадным темам.

Я не могу дезавуировать утверждения НАЭКовского юриста - я не читал, и уж тем более не писал Контракт с Вестом - уехал значительно раньше. Просто есть следующие соображения: ПКЯТУ проводился для создания альтернативного топлива, совместимого с российским в одной активной зоне, это было основное техническое требование к проекту сборки. Поэтому отказ от гарантий на топливо в смешанной активной зоне со стороны Веста нелогичен, если таковой есть в Контракте по факту, я бы поднял историю, чтобы понять, кто автор этого пункта...

На что, с моей точки зрения не может претендовать Украина:
1) на возмещение потерь по любым причинам для 42 сборок из полной перегрузочной партии, поставленной на блок 3 в рамках ПКЯТУ - они не попадают под Контракт.
2) на возмещение стоимости поставленных по Контракту сборок, не попадающих под критерии отказа (это либо механические повреждения, либо активность пробы КГО) - такой возможности нет ни в одном контракте, т.е. остатки только "дожигать".
3) на возмещение сопутствующих потерь типа недовыработанной электроэнергии, стоимости топлива, пошедшего на замену и т.п. - опять-таки, такой возможности нет ни в одном контракте.

На что, возможно, можно претендовать? Единственное - на возврат необлучённого топлива, если юристам удастся его подвести под форс-мажор. Как-то не очень утешительный расклад...

Слушайте, такой наивный прыжок на регуляторов.

У "Вестингауза" чё - деньги кончились на переводчиков, и они хреначат свои обидки прямо на английском (под видом украинских журналистов, разумеется)?

Это "Kyiv Post" от 5 июля.

Дык, это англоязычной газета.

Что и удивляет. Такой прыжок на М-чук и Гашева (being wrongly accused) и так скромно, в уголочке, дабы никто лишний не прочитал

Надо попросить Илону, пусть перепечатает с подстрочником. Если необходимо, можно и мордой по столу автора повозить за тенденциозную подачу без знания предмета. Там есть за что.

Да, полез в сеть, вот исходный адрес статьи: http://www.kyivpost.com/opinion/editorial/...oly-326532.html

Блин, не могу у них разместить свой комментарий - не зарегистрирован и не собираюсь регистрироваться на ФБ. Комментарий такой:

Редакторская статья без единой подписи автора, очень удобно...

Если есть желание, киньте идиотам ссылку на него.

Повози

Мне за Елену Анатольевну по-человечески обидно.
Реально, ну что за фигня? Американцы границы переходят. Нападать на чужого регулятора - это полный моветон.