Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Westinghouse в Украине
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
ВОВИЩЕ
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 14.12.2016, 15:50) *
В вашей оболочке допустимый дефект на 40% больше!!!

Максимально допустимый дефект циркониевой трубки при изготовлении ТВСА 35 мкм а ТВС-WR 25 мкм.
Научитесь сначала трубку катать без дефектов, а потом уже будете поминать станцию выработавшую больше электоенергии чем всё ГОЭЛРО до 1973 года!!!
Didro
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.12.2016, 12:13) *
Максимально допустимый дефект циркониевой трубки при изготовлении ТВСА 35 мкм а ТВС-WR 25 мкм.
Научитесь сначала трубку катать без дефектов, а потом уже будете поминать станцию выработавшую больше электоенергии чем всё ГОЭЛРО до 1973 года!!!


Володя, а по факту, разве ЮУАЭС не наглядно демонстрирует фактическое положение дел?
Загадили одну станцию, зачем загаживать самую, пока, лучшую?
Или только на своих ошибках все учитесь?

Давай хоть раз на вещи и факты трезво посмотрим, без всяких рекламных буклетов.
Didro
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.12.2016, 12:13) *
Научитесь сначала трубку катать без дефектов, а потом уже будете поминать станцию выработавшую больше электоенергии чем всё ГОЭЛРО до 1973 года!!!


Которую построил СССР, и по сей день работает на уране от СССР.
wink.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(Didro @ 17.12.2016, 15:32) *
Давай хоть раз на вещи и факты трезво посмотрим, без всяких рекламных буклетов.

Дак, я давно так смотрю: ТВСА отказвают на первом году эксплуатации и "загаживают" ВСЕ,
включая самую лучшую, станции несмотря на браваду рекламных буклетов...
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.12.2016, 16:13) *
Дак, я давно так смотрю: ТВСА отказвают на первом году эксплуатации и "загаживают" ВСЕ,
включая самую лучшую, станции несмотря на браваду рекламных буклетов...

Володя, напомню ППР-2016 ЮУАЭС-3, 83 =/= 84... ТВС-WR не отказывают на 1-м году эксплуатаци, они просто выходят покурить...
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 17.12.2016, 18:08) *
Володя, напомню ППР-2016 ЮУАЭС-3, 83 =/= 84... ТВС-WR не отказывают на 1-м году эксплуатаци, они просто выходят покурить...

Всё может быть, но у меня такой инфы нет. Поделись!
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.12.2016, 19:09) *
Всё может быть, но у меня такой инфы нет. Поделись!

Давно было, еле нашёл. ОЯБ тогда на пресс-выход не вышел, по понятным причинам. Подтверждение с места событий у меня есть.
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 17.12.2016, 19:23) *
Подтверждение с места событий у меня есть.

Согласись, сообщение: "В нее помещены 80 топливных кассет российской компании «ТВЭЛ»
и 84 упрочненные тепловыделяющие сборки транснациональной фирмы «Westinghouse» (ТВС-WR)" выглядело бы ещё глупее.
Didro
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.12.2016, 16:13) *
Дак, я давно так смотрю: ТВСА отказвают на первом году эксплуатации и "загаживают" ВСЕ,
включая самую лучшую, станции несмотря на браваду рекламных буклетов...


На ЗАЭС все отказывает, во всем мире без каких либо проблем работает?

Вывод какой?
Вы даже приводя по дефектам трубок, не поинтересовались что сие значит и откуда в реальности эти цифры.
Didro
QUOTE(alex_bykov @ 17.12.2016, 18:08) *
Володя, напомню ППР-2016 ЮУАЭС-3, 83 =/= 84... ТВС-WR не отказывают на 1-м году эксплуатаци, они просто выходят покурить...


Ну так РБМК нормально работают, если люди там работают с нормальным здоровьем.
Ничего не поделать...
ВОВИЩЕ
QUOTE(Didro @ 18.12.2016, 0:17) *
Вы даже приводя по дефектам трубок, не поинтересовались что сие значит и откуда в реальности эти цифры.

Ну, так просветите нас сирых, "откуда в реальности эти цифры?"

порезано
AtomInfo.Ru
Брэк! - Модератор
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 17.12.2016, 19:42) *
Согласись, сообщение: "В нее помещены 80 топливных кассет российской компании «ТВЭЛ»
и 84 упрочненные тепловыделяющие сборки транснациональной фирмы «Westinghouse» (ТВС-WR)" выглядело бы ещё глупее.

Володя, обращаю твоё внимание на то, что в ППР-2016 все кассеты Веста были или после одного года эксплуатации или свежак. Юмор оценил.
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 18.12.2016, 18:17) *
Володя, обращаю твоё внимание на то, что в ППР-2016 все кассеты Веста были или после одного года эксплуатации или свежак.

Я твою логику понял, но подтверждения из других источников у меня нет
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 18.12.2016, 19:51) *
Я твою логику понял, но подтверждения из других источников у меня нет

Володя, ничего, что источник - официальный сайт ЮУАЭС, а интервью с сотрудником АЭС, участвовавшем в перегрузке?.. rolleyes.gif
Спроси Игнатченко - он должен знать, или Акифа - он точно знает, поскольку кроил схему перегрузки. Там вместе с ТВС-WR выгрузили ещё 3 текущих ТВСА (одну - досрочно), так что схема перегрузки менялась. Могут и люди Божко (точнее, ГНТЦ ЯРБ, отдел Овидиенко подтвердить). Так что с источниками всё в порядке - только спроси.
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 18.12.2016, 21:19) *
Так что с источниками всё в порядке - только спроси.

Стесняюсь спросить, откуда такая уверенность что хоть кто то из них станет отвечать на мои вопросы?
С какого такого перепугу? Им что всем сразу своя работа надоела?
alex_bykov
Ну, тогда не спрашивай. Но ставь, пожалуйста, ИМХО, чтобы было понятно.
Мне, кстати, на эти вопросы отвечали, Южка - моя родная станция, один не ответит, ответит другой... tongue.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 18.12.2016, 22:02) *
Но ставь, пожалуйста, ИМХО, чтобы было понятно.

Где ставить? Ты привёл ссылку. Мне твоя логика понятна, возражений нет.
Вполне возможно что так и было, но у меня такой инфы нет.
Хотя, четыре за раз и две из них под замену??? Кучно пошли!!!
alex_bykov
Скорей всего то же, что и отмечали на блоке 2 - посторонние предметы... huh.gif
alex_bykov
Володя, я так понимаю, вопросы по допустимой глубине выгорания были риторическими - американское всё равно лучше... Если посмотреть ссылочку, а в ней Приложение 4, то выяснится, что с 16.10.2016 и НИЦ КИ (№38), и ОКБ ГП (№40) находятся в санкционном списке Украины. Так что теперь сами, всё сами. А я даже пальцем тыкать не буду, кому это нужно.
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 20.12.2016, 15:37) *
с 16.10.2016 и НИЦ КИ (№38), и ОКБ ГП (№40) находятся в санкционном списке Украины.

Осталось ещё "ТК ТВЭЛ" забанить...
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 20.12.2016, 17:51) *
Осталось ещё "ТК ТВЭЛ" забанить...

Можно, я просто сошлюсь на мем Лаврова?.. angry.gif
barvi7
http://biz.liga.net/ekonomika/tek/novosti/...kikh-tvelov.htm
"свеженькое" по стоимости поставок . . .
Superwad
Взято тут Энергооптимизм-2017: что впереди?
Извиняюсь за портянку, но интересно по укратому:
Сценарий развития укроэнергетики на будущее

Цитата
" Ставка делается на атомно-газовый сценарий плюс развитие возобновляемой энергетики", — сказал он.
По словам эксперта, документ также содержит положения о продлении сроков работы действующих энергоблоков АЭС, включая мероприятия по повышению их безопасности, о строительстве энергомоста с ХАЭС в Польшу — с целью получения источника финансирования достройки энергоблоков №3,4 на ХАЭС. Отдельно прописаны положения о диверсификации поставок ядерного топлива на АЭС Украины.

Про потребителей и безопасность

Цитата
Однако с коммерческой точки еще более интересным является другой проект "Энергоатома": упомянутый выше "Энергомост". Он предусматривает присоединение энергоблока №2 Хмельницкой АЭС к Бурштынскому энергоострову, а также восстановление ЛЭП 750 кВ ХАЭС — Жешув (Польша) — за счет чего Украина сможет экспортировать дополнительные объемы электроэнергии.
Это, в свою очередь, требует реализации ранее принятой программы повышения эффективности АЭС Украины с учетом стандартов Ассоциации ядерного регулирования Западной Европы WENRA. Выполнение данного условия расширит экспортные возможности "Энергоатома" в направлении ЕС.
Ну а повысить выработку товарной продукции "Энергоатома" призвана очень перспективная программа сотрудничества с корпорацией Westinghouse Electric, начатая в конце сентября т.г. Тогда стороны договорились о начале работ над повышением эффективности АЭС Украины. Этому предшествовало достижение соглашения о передаче технологий и информации для повышения безопасности и оптимизации эксплуатации АЭС.
Как отмечал ранее глава Westinghouse Дэнни Родерик, корпорация имеет значительный опыт в этом направлении. Технологии Westinghouse являются базовыми для почти половины рабочих атомных электростанций мира, в том числе для более 50% АЭС в Европе.
При относительно небольших затратах предложенные Westinghouse мероприятия позволят увеличить производительность АЭС на 8-10%.

Про действующие реакторы

Цитата
Кроме того, в рамках данной программы в марте т.г. Westinghouse подписала меморандум о сотрудничестве с ПАО "Турбоатом". Вместе они будут работать над проектом увеличения мощности реакторов ВВЭР-1000 на АЭС Украины до 110% от номинала.
Для харьковского объединения партнерство с Westinghouse — не только новые заказы, доходы, отчисления в бюджет и сохранение рабочих мест. Не менее важно, что "Турбоатом" таким образом выходит на новый уровень сложности производства и получает возможность работы с западными заказчиками вне постсоветских ядерных технологий.

Про ядерное топливо

Цитата
Действующий контракт "Энергоамтома" с дочерней компаний Westinghouse Electric Sweden AB предусматривает также поставки ТВС для энергоблоков №1,3,4,5 ЗАЭС и №2 ЮУАЭС — горизонты для взаимовыгодного партнерства в 2017 г. открыты.
Это подтвердил министр энергетики Украины Игорь Насалик, сообщив 25 апреля т.г. на встрече с тогдашним послом США Джеффри Пайеттом о намерении увеличить годовой объем поставок ядерного топлива производства Westinghouse до 30% от потребности украинских атомщиков.
Но уже 21 октября, выступая в Верховной Раде, министр отметил необходимость поднять этот показатель выше, до 40%.
Директор энергетических программ Центра Разумкова В.Омельченко полагает, что в вопросе диверсификации следует идти еще дальше и оставить за российской корпорацией "ТВЭЛ" не более 30-35% поставок ядерного топлива. "Думаю, на это потребуется до 5 лет", — сказал эксперт.
В свою очередь, экс-министр энергетики Украины Юрий Продан в комментарии Энергетике Украины выразил мнение, что АЭС Украины следует перевести на еще большую долю топлива производства Westinghouse. "Если у Westinghouse получилось создать ТВС такого дизайна, которые подходят для наших реакторов, то почему нет, учитывая наши сложные отношения с Российской Федерацией? Это необходимо сделать. Да, есть контракт с ТВЭЛ, но он же когда-то закончится. Думаю, что с ними надо заключить новый договор, предусмотрев поставку на случай форм-мажорных обстоятельств, а большую часть закупки делать у Westinghouse. Думаю, что это и должно быть целью диверсификации", — сказал экс-глава Минэнергоугля.
Резюмируя, следует отметить, что диверсификация поставок ядерного топлива в Украину, ранее на 100% зависевшую от "ТВЭЛ", уже состоялась по факту.
Но, конечно же, цель партнерства с Westinghouse не только в диверсификации, как страховке от политических рисков и непредвиденного форс-мажора. Это еще и синергия от использования наиболее передовых технологий в ядерной энергетике. И, наконец, инструмент на переговорах с российскими атомщиками, позволяющий добиваться от них более выгодных коммерческих условий.
ArS
Цитата(ВОВИЩЕ @ 20.12.2016, 17:51) *
Осталось ещё "ТК ТВЭЛ" забанить...


ТВЭЛ по определению в указе тоже должен подпадать под санкции, т.к. находится в договорных отношениях с ГП (лицом под санкциями).
alex_bykov
QUOTE(ArS @ 22.12.2016, 11:38) *
ТВЭЛ по определению в указе тоже должен подпадать под санкции, т.к. находится в договорных отношениях с ГП (лицом под санкциями).

Именно.
Но формально сейчас Вест не готов заместить все 100% потребностей Украины + есть контракт на поставку СЯТ, он достаточно интересный, по Х-2, Р-4 подписывался при мне и был бессрочным, по остальным блокам его можно трактовать как бессрочный. Поэтому закладочка лежит до того момента, когда Вест будет готов (ориентировочно, 2020 год), тут и вот этот самый повод к разрыву контракта пригодится...
Ирина Дорохова
на фоне яростных обсуждений "кто лучше" мне больше всего нравится вот эта новость:
http://www.atominfo.ru/newso/v0726.htm
anarxi
QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.12.2016, 14:13) *
на фоне яростных обсуждений "кто лучше" мне больше всего нравится вот эта новость:
http://www.atominfo.ru/newso/v0726.htm

при этом заметьте, что никто не устраивает истерик и "заламывания рук" , на протяжении 8 - 10 лет, как это делает :"сами знаете кто".
laugh.gif
anarxi
QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.12.2016, 14:13) *
на фоне яростных обсуждений "кто лучше" мне больше всего нравится вот эта новость:
http://www.atominfo.ru/newso/v0726.htm
и из 123 мио сколько российский.
за 6 сборок ? tongue.gif

alex_bykov
Вроде бы как речь идёт о перегрузочной партии в 2020 году, но могу и ошибаться.
Ирина Дорохова
"Контракт предусматривает поставку коммерческих перегрузок ядерного топлива, начиная с 2021 года."
http://www.rosatom.ru/journalist/glavnoe/t...s-kvadrat-dlya/
- первоисточник
Ирина Дорохова
Цитата
при этом заметьте, что никто не устраивает истерик и "заламывания рук" , на протяжении 8 - 10 лет, как это делает :"сами знаете кто".

А кто? не, не знаю..

Цитата
и из 123 мио сколько российский.
за 6 сборок ?

Я журналист, я не в теме. Но из того, что пришло в голову:
- попробовали - и заказали еще.
- интересно, сколько тут политики. Может, заказали бы больше? Но, опять же, совсем не отказались.
- западно-европейский рынок - это хорошо для Росатома!
ВОВИЩЕ
QUOTE(Ирина Дорохова @ 22.12.2016, 17:55) *
- западно-европейский рынок - это хорошо для Росатома!

Кто ж спорит? А восточно-европейский хорошо для Веста!
Ирина Дорохова
аха
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.12.2016, 18:07) *
Кто ж спорит? А восточно-европейский хорошо для Веста!

И даже я спорить не буду...
Володя, к тебе вопрос, м.б. знаешь. В своё время АРЕВА отказалась от участия в тендере на альтернативного поставщика топлива для Украины. Сейчас что-то поменялось?
Просто для меня странно, Европа как-то ближе именно им, а не Весту.
barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 22.12.2016, 19:28) *
И даже я спорить не буду...
Володя, к тебе вопрос, м.б. знаешь. В своё время АРЕВА отказалась от участия в тендере на альтернативного поставщика топлива для Украины. Сейчас что-то поменялось?
Просто для меня странно, Европа как-то ближе именно им, а не Весту.

Если "мерять" от Ровенской - то до Швеции ближе , чем до Франции rolleyes.gif
от других еще не "мерял" sad.gif
ArS
Цитата(alex_bykov @ 22.12.2016, 12:19) *
Именно.
Но формально сейчас Вест не готов заместить все 100% потребностей Украины + есть контракт на поставку СЯТ, он достаточно интересный, по Х-2, Р-4 подписывался при мне и был бессрочным, по остальным блокам его можно трактовать как бессрочный. Поэтому закладочка лежит до того момента, когда Вест будет готов (ориентировочно, 2020 год), тут и вот этот самый повод к разрыву контракта пригодится...


Не, секундочку: это не закладочка тогда, а сам разрыв и есть. При следующем платеже Украины в адрес ТВЭЛа будет нарушен этот указ.

Зачем ждать до 2020 года? Чтобы Вестингаузу было удобнее?

ТВЭЛ теперь в любой момент может сам приостановить поставки, абсолютно не опасаясь за свою репутацию надежного международного поставщика - просто исполняя указ.

Или, проявив лояльность, поставить условие подписания ДС со включением страхования применения "закладочки" в цену дальнейших поставок.
alex_bykov
QUOTE(ArS @ 23.12.2016, 1:12) *
Не, секундочку: это не закладочка тогда, а сам разрыв и есть. При следующем платеже Украины в адрес ТВЭЛа будет нарушен этот указ.

Зачем ждать до 2020 года? Чтобы Вестингаузу было удобнее?

ТВЭЛ теперь в любой момент может сам приостановить поставки, абсолютно не опасаясь за свою репутацию надежного международного поставщика - просто исполняя указ.

Или, проявив лояльность, поставить условие подписания ДС со включением страхования применения "закладочки" в цену дальнейших поставок.

Формально, поступив так, как предлагаете Вы, ТВЭЛ сам первым нарушит контракт. Я бы на такое не пошёл (за ТВЭЛ не скажу). До 2020 года будут ТВЭЛ успокаивать словами "ну, мы же услуги ОКБ ГП и НИЦ КИ через вас не закупаем" (но, важный момент, исключительно на словах, ни в коем случае не на бумаге), постепенно уменьшая его долю рынка. Когда будут готовы - внесут ТВЭЛ в дополнение к списку, не моргнув глазом. Я невменяшек, сейчас принимающих решения в нашей отрасли на Украине, достаточно хорошо знаю. sad.gif

Никогда не думал, что скажу это, но, будем надеяться, что "планов громадьё" раньше столкнётся с украинской реальностью, например, с отсутствием финансирование или отказом топлива Веста... huh.gif
AtomInfo.Ru
Скажу только, что (по информации с американской стороны) НАЭК начнёт резко проигрывать финансово при доле топлива от Вестингауза порядка половины или чуть более того.
Поэтому закладки, разрывы... но многое решать будут деньги.

Про Швецию и Францию...
Компания, связанная (имеющая хорошие отношения) с чиновниками-клинтонитами, принадлежащая Японии и делающая ставку на производства вне границ США, вряд ли будет пользоваться благосклонностью у новой администрации США.
Поэтому возможны варианты.
Например, давно прогнозируемый вариант, что ЕС выкупит обратно шведский завод.
Ирина Дорохова
в каком смысле "ЕС"?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ирина Дорохова @ 23.12.2016, 9:41) *
в каком смысле "ЕС"?


В смысле, европейцы. Может, и та же Арева. И топливо внезапно станет европейским, то есть, своим для ЕС.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.12.2016, 9:45) *
но многое решать будут деньги.

На Украине в вопросах о России? Ну ты ещё скажи, и голова. laugh.gif
Ирина Дорохова
Цитата
Может, и та же Арева

Судя по новостям, ей пока слегка не до покупок..
Хотя Гленкор тоже полтора года распродавал активы, а недавно вошел в сделку по "Роснефти", вложив туда собственных 300 млн дол..
ArS
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.12.2016, 8:45) *
Скажу только, что (по информации с американской стороны) НАЭК начнёт резко проигрывать финансово при доле топлива от Вестингауза порядка половины или чуть более того.
Поэтому закладки, разрывы... но многое решать будут деньги.


По сравнению с общим объемом решений во взаимоотношениях с Россией, принятых Украиной с начала 2014 в ущерб деньгам, цена вопроса по топливу - в пределах статистической погрешности.
alex_bykov
Посмотрим, не нравятся мне эти судороги. Вчера сразу из двух украинских источников подтвердили, что Насалик о чём-то говорил с представителями Веста, после чего и состоялся этот "наброс" с туманом про французов и китайцев. Скорее всего, опять договорились, что Украина, если ей очень надо, строит на свои, но могли и кредит подогнать - состава участников переговоров я не знаю.
barvi7, Вы измеряете расстояние до завода-изготовителя, но, напомню, что участие в тендере подразумевало новую разработку для каждого из участников. "Новьём" всегда занимается "голова", у Веста она в Монровиле под Питтсбургом, а головное производство - в Южной Каролине, это, вообще-то, совсем другой континент. Вест тогда выиграл за счёт поддержки со стороны DOE, но АРЕВА вообще не проявила интереса. Я у Володи собственно, об этом спрашивал, не появился ли интерес на фоне финансирования со стороны ЕС программ диверсификации (можно даже погуглить название плана, под которое евробюрократы готовы деньги выделять).
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 23.12.2016, 11:25) *
не появился ли интерес


У Аревы был интерес к вестовскому ОЯТ, переговоры с украинской стороной доходили до первых технических бумаг.
Впрочем, большого энтузиазма на сей счёт у французов незаметно.
Superwad
Интересно, за счет чего будет увеличение мощности реакторов ВВЭР-1000 на АЭС Украины до 110% от номинала.
Pakman
Стодесять это хорошо.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 20.12.2016, 15:37) *
то выяснится, что с 16.10.2016 и НИЦ КИ (№38), и ОКБ ГП (№40) находятся в санкционном списке Украины.


Сань, я не в курсе, что такое украинские санкции, но зато очень хорошо в курсе про американские.

Есть у меня, скажем, внутренние документики третьей стороны, контактирующей и со Штатами, и со Шкодой.
Я не буду говорить, что за сторона, или цитировать их дословно, но один из пунктов - не допускать (под своей эгидой) никаких профессиональных контактов граждан США и работников Шкоды.

Ты там в блоге про AER написал...
Любые конференция/семинар - это профессиональные контакты. И так как на ВВЭР-овских обязательно будут или подольские, или люди из Курчатника, или и те, и другие вместе, то получается, что для граждан Украины отныне могут закрыться любые мероприятия по ВВЭР, кроме их собственных.

Как-то так.
alex_bykov
Саша, давай, я приведу текст, стоящий напротив НИЦ КИ и ОКБ ГП (он у них одинаков), а ты уж сам решай:
QUOTE
Вид ограничительных мер в соответствии с Законом Украины "Про санкции":
запрет на осуществление государственных закупок товаров, работ и услуг у юридических лиц - резидентов иностранного государства государственной формы собственности и юридических лиц, часть уставного капитала которых пребывает в собственности иностранного государства, а также государственных закупок у иных хозяйственных субъектов, которые осуществляют продажу товаров, работ и услуг, происхождением из иностранного государства, к которому применены санкции в соответствии с Законом.

Как по мне, то эту формулировку можно вывернуть как угодно...
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.