Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Westinghouse в Украине
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
Дед Мороз
Цитата(barvi7 @ 30.9.2019, 17:27) *
А сколько зарабатывает ведущий инженер на АЭС и любой копатель янтаря ? dry.gif


В этих ваших энторнетах пишутЪ, что рядовой копшик янтаря зарабатывает в среднем $800-1000.
Что, наверное, близко к правде, и для Украины это много.
Сколько может зарабатывать ведущий инженер на украинских АЭС, тут, наверное, нетрудно узнать
amber
Цитата(barvi7 @ 30.9.2019, 15:27) *
А сколько зарабатывает ведущий инженер на АЭС и любой копатель янтаря ? dry.gif

Копатель янтаря - от 1000$ в месяц. Если со своей техникой - то от 1500$. По инженерам точных цифр не знаю, но эту историю мне рассказал один из них (бывший).
alex_bykov
QUOTE(alex.75 @ 1.10.2019, 14:24) *
В тему) Вам любопытно будет: "...Но специалисты Атомремонтсервиса еще в 2016 году освоили его использования, и с тех пор самостоятельно выполняют инспекцию ядерного топлива Westinghouse (ТВС-W/WR)...
Важно также, что СИРТ модернизируется для обеспечения возможности контроля не только американского, но и российского топлива (ТВС-А).
http://www.energoatom.com.ua/ru/press_cent...tinghouse-45402

К НАЭКовскому официозу, конечно, куча вопросов, но тут четко и недвусмысленно заявляют.

Ну, состояние реально близко к описанному.
Я у себя в ЖЖ приводил анализ доступных договоров НАЭК по СИРТу и иже с ним, он не совсем объективный и полный, но, за неимением гербовой, пишем на простой... Так вот, там есть 2 договора: на обучение персонала АРС и на авторское сопровождение работ на ЗАЭС, которые ещё не начинались...
И, да, с моей кочки зрения любой стенд инспекции на АЭС имеет право на жизнь, а вот с ремонтом ребята погорячились (хотя, да, конструкция топлива обоих поставщиков давно разборная), в первую очередь из-за того, что где-то треть серьёзных дефектов твэла приводит к наводораживанию оболочки и его хрупкому разрушению при извлечении. То, что можно делать в горячей камере, на блоке делать просто недопустимо.
alex.75
Цитата(alex_bykov @ 6.10.2019, 14:17) *
Ну, состояние реально близко к описанному.
Я у себя в ЖЖ приводил анализ доступных договоров НАЭК по СИРТу и иже с ним, он не совсем объективный и полный, но, за неимением гербовой, пишем на простой..


неплохо)
Красноярск-1
Цитата(alex_bykov @ 28.9.2019, 16:11) *
Ну, в общем, всё так. Только почему в эту тему?

Нет более подходящей среди открытых.
AtomInfo.Ru
Ну что, началась кампания за смену руководства в НАЭКе?
https://golos.ua/i/712966 (прим. - сайт в зоне ua).
Примечательно, что в вину ставят, в том числе, покупку топлива впрок unsure.gif
alex_bykov
Там сейчас неразбериха. После изменения нарезки направлений по министерствам (когда конкретно это произошло, я не понял), получилось, что ГИЯРУ не под КабМином, а под МинсТопЭнерго, и понеслось... Заявления ЯО, оправдание министерства (мол, ошибочка вышла и ГИЯРУ подчиняется не им, а КМУ). Самое смешное, что ходят слухи, что ГИЯРУ да, самостоятельны, но ГНТЦ ЯРБ таки под МинсТопЭнерго )))
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 24.10.2019, 17:56) *
когда конкретно это произошло, я не понял


20 октября.

Сайт ЯО Украины сейчас лежит, но когда запустится - там есть письмо с перечислением всего, что было нарушено при переподчинении, и в нём номер правительственного решения.

QUOTE(alex_bykov @ 24.10.2019, 17:56) *
оправдание министерства


Уже исправились, значит? Это хорошо. Значит, кто-то там ещё с головой дружит. 15 блоков с ведомственным надзором ЕС у себя под боком не потерпел бы.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.10.2019, 18:07) *
15 блоков с ведомственным надзором ЕС у себя под боком не потерпел бы.

Это так. И хорошо, что очень быстро опомнились (или кто-то внятно объяснил).
Красноярск-1
Могут ли АЭС на Украине заткнуть возникшую дыру в энергобалансе касательно угля, а в перспективе уже следующего года и газа?
amber
Цитата(Красноярск-1 @ 31.10.2019, 7:32) *
Могут ли АЭС на Украине заткнуть возникшую дыру в энергобалансе касательно угля, а в перспективе уже следующего года и газа?

Нет. АЭС и так используются по максимуму уже очень давно. Вся надежда, как и последние 5 лет, лишь на тёплую зиму. В Харькове, например, отопление до сих пор не везде включили.
AtomInfo.Ru
Интересно девки пляшут unsure.gif

https://zn.ua/ECONOMICS/pravitelstvo-ne-ras...es-334885_.html
Приватизация АЭС на Украине не планируется, но станции могут стать независимыми и конкурировать доуг с другом на рынке. unsure.gif
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2019, 8:47) *
Интересно девки пляшут unsure.gif

https://zn.ua/ECONOMICS/pravitelstvo-ne-ras...es-334885_.html
Приватизация АЭС на Украине не планируется, но станции могут стать независимыми и конкурировать доуг с другом на рынке. unsure.gif

Блин, что они там курят?..
Nut
Конкуренция в экономическом плане предполагает снижение затрат на направления, которые не приносят экономический эффект. Вложение ресурсов в вопросы безопасности приносит только убытки с экономической точки зрения. Значит, при конкуренции выиграет та АЭС, которая меньше ресурсов вложит в повышение (поддержание) безопасности. Так же при конкуренции решаются вопросы выбора приоритета в альтернативе "экономика" - "безопасность". АЭС будет стремиться быть конкурентноспособной...
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 5.11.2019, 10:59) *
Блин, что они там курят?..


У нас Ленинградка в 90-ые была в прямом подчинении и отказывалась входить в концерн.
Но в нулевых она всё-таки вошла. То есть, быть вне общей компании оказалось хуже.
alex_bykov
QUOTE(Nut @ 5.11.2019, 11:37) *
Конкуренция в экономическом плане предполагает снижение затрат на направления, которые не приносят экономический эффект. Вложение ресурсов в вопросы безопасности приносит только убытки с экономической точки зрения. Значит, при конкуренции выиграет та АЭС, которая меньше ресурсов вложит в повышение (поддержание) безопасности. Так же при конкуренции решаются вопросы выбора приоритета в альтернативе "экономика" - "безопасность". АЭС будет стремиться быть конкурентноспособной...


Да мне вообще не понятно, что в этом случае случится с теми статьями расходов, которые "централизованы": СЯТ, ЦСХОЯТ, аварийный запас оборудования, та же КСППБ.

Можно станции разделить, но они изначально в неравных условиях (у той же Запорожской меньше совокупные затраты, а у Хмельницкой новее парк реакторов...). И те затраты, которые были совместными в рамках НАЭКа, при таком разделении подскочат кратно - никто "за соседа" нести расходы не согласится...
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2019, 11:41) *
У нас Ленинградка в 90-ые была в прямом подчинении и отказывалась входить в концерн.
Но в нулевых она всё-таки вошла. То есть, быть вне общей компании оказалось хуже.

Ну, когда я работал на Балаковке, П.Л.Ипатов всерьёз обсуждал планы приватизации блока 4. Но это, скорее, стоит относить к эксцессам начала 90-х, а не к рабочим моментам.
AtomInfo.Ru
Скорее всего, опять сейчас выскочит старая идея выделить достроенные блоки для работы на экспорт. А остальные блоки "хоть закрывайте".
То, о чём когда-то в старые времена О.П. предупреждала.
Дед Мороз
Ну, у проклятых капиталистов частные АЭС есть - с грехом пополам, но работают.
Но таки да, в данном случае есть мнение, что издержки от разделения превысят возможные выгоды. Ведь цена на электроэнергию от АЭС на Украине и так ниже плинтуса.
Красноярск-1
Цитата(amber @ 31.10.2019, 15:37) *
Нет. АЭС и так используются по максимуму уже очень давно. Вся надежда, как и последние 5 лет, лишь на тёплую зиму. В Харькове, например, отопление до сих пор не везде включили.

Сочувствую. У нас в Красноярске похожее бывало в лихие девяностые.
pkb
Не знал куда вопрос задать по Хмельницкой , решил сюда: что произошло с 1 блоком, что его почти год ремонтируют?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pkb @ 13.11.2019, 15:53) *
Не знал куда вопрос задать по Хмельницкой , решил сюда: что произошло с 1 блоком, что его почти год ремонтируют?


Останов перед продлением был, а потом при пуске генератор спалили. Теперь СБУ там ходит, диверсантов ищет.
pkb
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.11.2019, 16:25) *
Останов перед продлением был, а потом при пуске генератор спалили. Теперь СБУ там ходит, диверсантов ищет.

А генератор ремонтирую/меняют или грошей нэма?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pkb @ 13.11.2019, 18:04) *
А генератор ремонтирую/меняют или грошей нэма?


Нам ведь не докладывают smile.gif

В новостях было, что где-то в ноябре может быть пуск. Но тут ничего не могу от себя сказать. За что купил, за то продал.
nuc
Цитата(pkb @ 13.11.2019, 18:04) *
А генератор ремонтирую/меняют или грошей нэма?



Генератор возят по деревням и показывают, как доказательство происков москалей...
Pakman
Может, эксплуотацыю грамотную на этот блок наскребсти не могут? Разбежались все по Куданкуламам и прочим бушерам.
Sancho
Цитата(Nut @ 5.11.2019, 12:37) *
Конкуренция в экономическом плане предполагает снижение затрат на направления, которые не приносят экономический эффект. Вложение ресурсов в вопросы безопасности приносит только убытки с экономической точки зрения. Значит, при конкуренции выиграет та АЭС, которая меньше ресурсов вложит в повышение (поддержание) безопасности. Так же при конкуренции решаются вопросы выбора приоритета в альтернативе "экономика" - "безопасность". АЭС будет стремиться быть конкурентноспособной...


Кабы тут не произошло повышение цены электроэнергии.

Альтернатива генерации на АЭС - закупка из РФ, РБ или ЕС по биржевым ценам. А биржевые цены существенно выше текущих. Частник, в отличии от госкомпании, может цены "ниже плинтуса" и не дать в принципе.

Цитата(alex_bykov @ 5.11.2019, 12:42) *
Да мне вообще не понятно, что в этом случае случится с теми статьями расходов, которые "централизованы": СЯТ, ЦСХОЯТ, аварийный запас оборудования, та же КСППБ.

Можно станции разделить, но они изначально в неравных условиях (у той же Запорожской меньше совокупные затраты, а у Хмельницкой новее парк реакторов...). И те затраты, которые были совместными в рамках НАЭКа, при таком разделении подскочат кратно - никто "за соседа" нести расходы не согласится...



Как это ни странно, "централизованные" услуги тоже можно закупать на конкурсной основе. И если не ломать комедию с санкциями в отношении агрессора - Росатом бы с удовольствием эти услуги оказывал. Причем, возможно даже дешевле, чем собственные структуры Энергоатома.
anarxi
QUOTE
Альтернатива генерации на АЭС - закупка из РФ, РБ или ЕС по биржевым ценам. А биржевые цены существенно выше текущих. Частник, в отличии от госкомпании, может цены "ниже плинтуса" и не дать в принципе.

дык закупают энергию у вас.

http://www.dsnews.ua/economics/deshevyy-sy...-03102019220000
Sancho
Цитата(anarxi @ 18.11.2019, 2:44) *
дык закупают энергию у вас.

http://www.dsnews.ua/economics/deshevyy-sy...-03102019220000


Я это и написал. Электричество с АЭС сейчас продается по искусственно заниженным ценам. Если АЭС станут частными (независимыми) - отпускная цена, скорее всего, увеличится до рыночной, до цены закупки в РФ.

Вот лучше это будет или хуже для самих АЭС - вопрос.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Sancho @ 20.11.2019, 22:09) *
отпускная цена, скорее всего, увеличится до рыночной, до цены закупки в РФ.


Скорее, РБ.
Напр., свежая ссылка на белорусский сайт.
https://naviny.by/article/20191121/15743122...elektroenergiyu

Связь между украинской и белорусской системами около 1 ГВт. То есть, фактически белорусы имеют возможность свой "лишний" ("экспортный") блок сориентировать вместо Евросоюза, как они хотели поначалу, на Украину. Если не помешает политика, конечно.
А нам это развяжет руки с САЭС-2, которая сейчас в подвешенном состоянии из-за вполне реальной перспективы выкупать у белорусов около гигаватта с Островца.
pappadeux
Кстати, где-то прямо сейчас украинская атомная энергетика переходит экватор
Sancho
Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.11.2019, 10:59) *
Скорее, РБ.
Напр., свежая ссылка на белорусский сайт.
https://naviny.by/article/20191121/15743122...elektroenergiyu

Связь между украинской и белорусской системами около 1 ГВт. То есть, фактически белорусы имеют возможность свой "лишний" ("экспортный") блок сориентировать вместо Евросоюза, как они хотели поначалу, на Украину. Если не помешает политика, конечно.
А нам это развяжет руки с САЭС-2, которая сейчас в подвешенном состоянии из-за вполне реальной перспективы выкупать у белорусов около гигаватта с Островца.


Не факт, что даже тот ГВт будет закупаться. Внутри страны (Украины) в целом профицит генерации, дефицит связан с временными политическими проблемами. Но биржевая цена (цена потенциальной закупки в РБ\РФ\ЕС) определит рыночную цену, по которой будут продавать энергию все внутренние частные производители.

Для АЭС - это приток денег, притом больших. Другое дело, как ими распорядятся.

n00buK
Цитата(Sancho @ 21.11.2019, 22:24) *
Внутри страны (Украины) в целом профицит генерации, дефицит связан с временными политическими проблемами.

В большинстве случаев недостаточно иметь профицит "в целом". Также необходимо иметь связи, чтобы этот профицит туда пролез. Пример - Казахстан: в целом - неслабый профицит на Севере. По факту - из-за слабой связи Север-Юг вынуждены закупаться у Узбеков для покрытия дефицита на юге (по крайней мере так было года 4 назад).
Кстати, кто-нибудь в курсе: линия 500 кВ НВО АЭС-2 - Донбасс в работе? Просто когда мы участвовали в проектировании схемы выдачи мощности станции (как раз в неспокойные 2014-2015 годы), ее то планировали вывести, то ввести, то опять вывести...
Pakman
QUOTE(n00buK @ 22.11.2019, 8:58) *
Кстати, кто-нибудь в курсе: линия 500 кВ НВО АЭС-2 - Донбасс в работе? Просто когда мы участвовали в проектировании схемы выдачи мощности станции (как раз в неспокойные 2014-2015 годы), ее то планировали вывести, то ввести, то опять вывести...

С какой целью интересуетесь данной чувствительной информацией, молодой человек?
n00buK
Не оффтопа ради
Цитата(Pakman @ 22.11.2019, 8:41) *
С какой целью интересуетесь данной чувствительной информацией, молодой человек?

Как там в замечательном фильме "Не может быть!": "Честное благородное - только чай!".
Не уверен, что информация прямо настолько чувствительна rolleyes.gif

А если серьезно - то эта линия довольно сильно влияла на распределение мощности в регионе, и ее неопределенное состояние нервировало чуть менее, чем всех: проектировщикам (нам) пришлось делать доп. расчеты сети и варианты схем с разным оборудованием, заказчику - за всё это платить, Системному оператору - просто нервничать из-за всей этой канители.
Просто интересно на чем в итоге остановились.
barvi7
QUOTE(Sancho @ 21.11.2019, 22:24) *
Не факт, что даже тот ГВт будет закупаться. Внутри страны (Украины) в целом профицит генерации, дефицит связан с временными политическими проблемами. Но биржевая цена (цена потенциальной закупки в РБ\РФ\ЕС) определит рыночную цену, по которой будут продавать энергию все внутренние частные производители.

Для АЭС - это приток денег, притом больших. Другое дело, как ими распорядятся.

"НЕМНОЖКО" не так wink.gif
АЭС на "рынке" продает только 10%, а 90 % "продает" (вынуждено государством) по фиксированной цене - сегодня ~ 55коп/кВт*ч ! sad.gif
AtomInfo.Ru
Тема чувствительна в том плане, что Росатому запрещено (именно так, запрещено, а не запретил) упоминать рядом АЭС и географические регионы, чреватые санкциями.
Поэтому, например, котёнку понятно, что Ростов частично работал на Крым, когда была потребность в энергомосте, но росатомовские вслух это сказать не могут. Я могу smile.gif А вот участникам форума, работающим на предприятиях Росатома, настоятельнейшая просьба не встревать.

По республикам. ДНР традиционно считается энергоизбыточной, т.к. её генерация потеряла часть потребителей, оставшуюся под контролем Киева.
ЛНР энергодефицитна, но у ней есть связи через Краснодон. То есть, это опять же Ростов.
Так что в новых ветках особенного смысла нет, как мне представляется.
alex_bykov
QUOTE(n00buK @ 22.11.2019, 7:58) *
В большинстве случаев недостаточно иметь профицит "в целом". Также необходимо иметь связи, чтобы этот профицит туда пролез.

По связям. Из того, что я вижу - ЕБРР интенсивно вкладывается в сетевую инфраструктуру Украины, в том числе, в ответвления сети, "расшивающие" узкие места ядерной генерации (ЗАЭС, РАЭС).
n00buK
Цитата(alex_bykov @ 22.11.2019, 10:54) *
По связям. Из того, что я вижу - ЕБРР интенсивно вкладывается в сетевую инфраструктуру Украины, в том числе, в ответвления сети, "расшивающие" узкие места ядерной генерации (ЗАЭС, РАЭС).

И, кстати, не только Украины. Не совсем понимаю, в чем прибыль ЕБРР, ну да не суть.
Если действительно строится - значит "запертой" мощности нет.
Вопрос: А может быть так, что стоимость энергии с БелАЭС окажется ниже, чем на тех же ЗАЭС, ХмАЭС и пр.?
AtomInfo.Ru
QUOTE(n00buK @ 22.11.2019, 12:29) *
А может быть так, что стоимость энергии с БелАЭС окажется ниже, чем на тех же ЗАЭС, ХмАЭС и пр.?


А есть она, цена с БелАЭС? Если по кредиту до сих пор нет решения по его выплате, да и стоимость станции тоже до конца неясна.

У белорусов был бизнес-план на начало строительства. По тем цифрам в долларах, что они записали тогда себе за кВтч - нет, без шансов, украинские 55 копеек им не перебить, потому что у белорусов стояла цифра явно с расчётом на богатеньких буржуев из ЕС.
Но кто ж скажет, что они сейчас себе запишут по цене?
Sancho
А Энергоатом в целом - дотационное предприятие, или приносящее прибыль? По открытой отчетности он показывает прибыль порядка трех процентов от оборота, но считать её можно по-разному.
AtomInfo.Ru
Свежачок на тему поставок из Белоруссии. Как раз в связи с БелАЭС.
по ссылке - украинский сайт
https://zik.ua/ru/news/2019/11/23/ukraina_p...oenergii_946229
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.11.2019, 12:35) *
Свежачок на тему поставок из Белоруссии. Как раз в связи с БелАЭС.
по ссылке - украинский сайт
https://zik.ua/ru/news/2019/11/23/ukraina_p...oenergii_946229

Если бы еще "различали" кВт от кВт*ч . . . rolleyes.gif
47654olegg
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2019, 8:47) *
Интересно девки пляшут unsure.gif

Приватизация АЭС на Украине не планируется, но станции могут стать независимыми и конкурировать доуг с другом на рынке. unsure.gif


...В одном из последних указов Президента, от 8.11.2019 № 837/2019 эта задача со сроком ее исполнения поставлена Кабмину так:
alex_bykov
Вот! К "корпоратизации" они готовятся уже лет 5, если не больше. Беда в том, что я не интересуюсь финансовыми и корпоративными механиками, поэтому не понимаю, что НАЭК ждёт в случае той самой корпоратизации. Размещение акций? Но, вроде как, ядерное законодательство не подразумевает иной собственности на ядерные установки кроме государственной. Что ещё?
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 25.11.2019, 11:02) *
Что ещё?


В теории это даёт большую финансовую свободу. Государство остаётся собственником, но меньше влезает во внутренние финансовые дела корпоративной структуры.
На практике структура обрастёт многочисленными АО-ООО-и т.д., которые начнут постоянно конфликтовать друг с другом.
Как вариант, корпоративная структура может по китайскому образцу заняться и другими видами бизнеса, в энергетике и не только в ней.
Это если НАЭК после перехода на корпоративную форму сохранится как единая компания, а не превратится в набор конкурирующих станций.
Дед Мороз
Обсуждение цен АЭС что на Украине, что в Белоруссии не имеет смысла, так как они формируются на директивной основе, без привязки к экономическим показателям.
Строго говоря, Украине АЭС достались бесплатно - поэтому капитальная составляющая в их ценах отсутствует совсем. Отсюда и возможность назначать крайне низкие цены.
В Белоруссии, с другой стороны, капитальная составляющая профинансирована, в основном, за счёт российского госкредита, который (конечно же) Бацька явно имеет намерение в будущем по-братски "простить", поэтому влияние её на цену также условное.
alex_bykov
QUOTE(Дед Мороз @ 25.11.2019, 11:46) *
Обсуждение цен АЭС что на Украине, что в Белоруссии не имеет смысла, так как они формируются на директивной основе, без привязки к экономическим показателям.
...


Да, в общем-то, это общая болячка тех стран, в которых ЯЭ государственная. Частник сразу начинает формировать "долгоиграющие" фонды (снятия с эксплуатации, обращения с ОЯТ, обращения с РАО) и, если что-то недооценит или сильно поменяется коньюктура, частник очень здорово "влетает" вплоть до банкротства. У госкомпании такого быть не может, но и упомянутые фонды она, далеко не всегда, во время работы блоков формирует. Значит, эти затраты ложатся на текущий баланс ЭО в момент наступления времени Ч. Нет идеального решения.
47654olegg
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.11.2019, 11:25) *
В теории это даёт большую финансовую свободу

С другой стороны - это увеличивает риски...
так же, как и пресловутый "АнтиГазпромовский" третий энергопакет. Если собственник у трубы один - он несет все риски и обязательства. А если в угоду Европ*дарасам из ЕвроГейКомиссии и прочих еврогейструктур разделить собственника и пару транзитеров не больше 50 каждому трубы (АЭС в данном случае) - фигушки найдешь потом виноватого....
Чистая политика (...и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ).. Куда смотрит девочка-овощ Грета Тунберг и ее прихожане из Гринписа?
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.10.2019, 17:40) *
Ну что, началась кампания за смену руководства в НАЭКе?


Прошёл месяц, и премьер-министр инициировал отставку Недашковского.
На сайте УкрЯО можно посмотреть открытое письмо по этому поводу.
Текст на украинском языке - https://ukrns.org/ua/publikatsiji/item/1321...yka-enerhoatoma
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.