Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Westinghouse в Украине
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57
viur
QUOTE(barvi7 @ 16.1.2021, 23:27) *
А что уже есть Законы по приватизации АЭС . . . ? dry.gif

В Законе возможность приватизации АЭС была изначально, еще с момента написания этого Закона в 1995 году.

"Статья 9. Право собственности на ядерные установки и источники ионизирующего излучения

Ядерные установки и источники ионизирующего излучения могут находиться в разных формах собственности."
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/39/95-%D0%B2%D1%80#Text
pappadeux
QUOTE(viur @ 10.2.2021, 1:17) *
В Законе возможность приватизации АЭС была изначально, еще с момента написания этого Закона в 1995 году.

"Статья 9. Право собственности на ядерные установки и источники ионизирующего излучения

Ядерные установки и источники ионизирующего излучения могут находиться в разных формах собственности."


это немного разные вещи, кмк

"разные формы собственности" означает, что частник может за свои деньги построить и эксплуатировать АЭС

приватизация сущестующих АЭС мб и запрещена
alien308
Цитата(pappadeux @ 11.2.2021, 1:56) *
это немного разные вещи, кмк

"разные формы собственности" означает, что частник может за свои деньги построить и эксплуатировать АЭС

приватизация сущестующих АЭС мб и запрещена

Тонкий вопрос интерпретации. Трактовка в зависимости от желания, например, правительства.
viur
QUOTE(alien308 @ 11.2.2021, 17:37) *
Тонкий вопрос интерпретации. Трактовка в зависимости от желания, например, правительства.

Совершенно верно, именно про это там дальше и написано:
"Перечень ядерных установок, источников ионизирующего излучения, находящихся в государственной собственности, определяется Кабинетом Министров Украины"
MVS
Непонятно, кто захочет их купить в условиях текущей "прибыльности".

Разве что обанкротить и продать за копейки, но этого мало, надо потом продавить высокий тариф

Оставшийся ресурс, конечно, большой, но ведь вся проблема в переизбытке генерирующих мощностей. Кто-то должен остаться в проигрыше. Сейчас это АЭС.
Ирина Дорохова
Цитата
вся проблема в переизбытке генерирующих мощностей

Где? На Украине? Номинально, может, и да. Но по факту вроде бы уже нет. То угля нет, то аварии, то маловодье на ГЭС.
Ирина Дорохова
Следует ли вероятному собственнику держать в голове, что надо ведь будет выводить из эксплуатации и выполнять прочие мероприятия?
alex_bykov
QUOTE(MVS @ 11.2.2021, 20:13) *
Непонятно, кто захочет их купить в условиях текущей "прибыльности".

Разве что обанкротить и продать за копейки, но этого мало, надо потом продавить высокий тариф

Оставшийся ресурс, конечно, большой, но ведь вся проблема в переизбытке генерирующих мощностей. Кто-то должен остаться в проигрыше. Сейчас это АЭС.


До моего отъезда с Украины (2004 год) на полном серьёзе обсуждалась приватизация местным олигархатом "по балансовой стоимости". С учётом того, что проектный срок эксплуатации блока - 30 лет, там получались копейки и только за счёт сравнительно новых блоков, начиная с ЗАЭС-6.
Так что, всё может быть. Уж на топливо они наскребут, а тариф топливо с избытком покрывает (если в безопасность и модернизацию не вкладывать). Пока ядерную генерацию от приватизации спасало только то, что олигархи не могли договориться между собой.
alex_bykov
QUOTE(Ирина Дорохова @ 11.2.2021, 20:39) *
Следует ли вероятному собственнику держать в голове, что надо ведь будет выводить из эксплуатации и выполнять прочие мероприятия?

А вот это фиг его знает. По идее, нет, т.к. фонд снятия блоков с эксплуатации не под НАЭКом, а под КМУ и формируется из отчислений из тарифа. А вот дальше начинается неразбериха, т.к. сам фонд могли проесть, отчисления - не заложить в тариф и т.д.
Ирина Дорохова
Цитата
До моего отъезда с Украины (2004 год)

Да, но с тех пор прошло 16 лет. Не поздновато ли заходить?
MVS
QUOTE(Ирина Дорохова @ 11.2.2021, 20:35) *
Где? На Украине? Номинально, может, и да. Но по факту вроде бы уже нет. То угля нет, то аварии, то маловодье на ГЭС.


По факту количество генерирующих мощностей значительно превышает потребность в них, что связано с катастрофическим падением числа потребителей - как промышленных, так и домохозяйств. То что Украина иногда импортирует электричество - так это нехватка маневренной генерации.

Базовую девать некуда.
MVS
Вот к примеру - кто нибудь знает численность постоянного населения Украины? Последняя перепись населения проходила 20 лет назад.

А наличное население сильно пульсирует, т.к несколько миллионов то приезжают домой, то уезжают (гастарбайтеры). Соотв, и потребление электричества и хлеба сильно меняется в зависимости от сезона (и прочих факторов).
Evgeny5
Цитата(MVS @ 11.2.2021, 22:29) *
Вот к примеру - кто нибудь знает численность постоянного населения Украины? Последняя перепись населения проходила 20 лет назад.

А наличное население сильно пульсирует, т.к несколько миллионов то приезжают домой, то уезжают (гастарбайтеры). Соотв, и потребление электричества и хлеба сильно меняется в зависимости от сезона (и прочих факторов).


Вижу один драйвер для энергетического сектора Украины, не зависящий от численности населения.
Посмотрел грузооборот портов РФ, Прибалтики и Украины ха 2020 г и за несколько последних лет. В 2020 грузооборот портов Украины вырос, порт Южный пробил порог 60 млн. тонн, есть еще 3 порта 30+ и 20+ млн. тонн, рост обеспечен в основном экспортом зерна. В 2020 г экспорт агропродукции дал стране более 22 млрд. долларов. Т.е. при деградации машиностроения и металлургии агросектор растет и явно нужно много азотных удобрений (без них урожаев высоких не будет). Я не знаю, насколько развита в стране отрасль производства азота и азотных удобрений, но энергоемкость такой отрасли чудовищно высока. Для массового производства зерна при отличных почвах и больших ровных площадях не требуется много рабочей силы. Так что и при депопуляции страны производство зерна не упадет.
Evgeny5
Цитата(Evgeny5 @ 12.2.2021, 13:19) *
Вижу один драйвер для энергетического сектора Украины, не зависящий от численности населения.
Посмотрел грузооборот портов РФ, Прибалтики и Украины за 2020 г и за несколько последних лет и удивился. В 2020 грузооборот портов Украины вырос (а в РФ упал), порт Южный пробил порог 60 млн. тонн, есть еще 3 порта 30+ и 20+ млн. тонн, рост обеспечен в основном экспортом зерна. В 2020 г экспорт агропродукции дал стране более 22 млрд. долларов. Т.е. при деградации машиностроения и металлургии агросектор растет и явно нужно много азотных удобрений (без них урожаев высоких не будет). Я не знаю, насколько развита в стране отрасль производства азота и азотных удобрений, но энергоемкость такой отрасли чудовищно высока. Для массового производства зерна при отличных почвах и больших ровных площадях не требуется много рабочей силы. Так что и при депопуляции страны производство зерна не упадет.
MVS
Энергоблок №2 Хмельницкой АЭС был отключен системой аварийной защиты. Об этом сообщила эксперт в сфере атомной энергетики Ольга Кошарная на своей странице в Facebook в субботу, 13 февраля.

На официальных сайтах НАЭК Энергоатом и Хмельницкой АЭС по состоянию на середину дня отсутствуют данные об аварийном отключении блока. Поэтому Кошарная допустила, что Энергоатом может сокрыть аварийную ситуацию на энергоблоке.

"Будет, как с ЗАЭС-5, когда 7 января обнаружили течь первого контура парогенератора, и в статистику нарушений не включили?", – добавила эксперт.


https://korrespondent.net/business/companie...hoblok-sotssety

А что там было на ЗАЭС-5 ?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 13.2.2021, 19:44) *
А что там было на ЗАЭС-5 ?


Была задержка в несколько дней с пуском после останова для продления.
Так что вряд ли что-то сильно серьёзное. И про какие-то неприятности с ПГ мы не слышали.

P.S. В целом, читая такие сообщения, нужно иметь в виду, что там информационная война.
После снятия Недашковского ушла и старая команда информационщиков НАЭКа, чем она (команда) зело недовольна. А так как в старой команде были две девушки, которые хорошо умеют работать, то сейчас они весьма качественно разгоняют в СМИ и соцсетях любые НАЭКовские неудачи.
Но как и положено в таких случаях, эти разгоны нужно делить на коэффициент "пи".
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 13.2.2021, 19:44) *
А что там было на ЗАЭС-5 ?


MVS,

первоисточник найти нетрудно.
Там, в первоисточнике, "всё пропало" сократилось до "пролилось 5 литров, но наверняка врут".
5 литров - тоже не дело, строго говоря, но для этого блок и расхолаживали, чтобы найти и устранить.

В свете ведущейся на Украине внутренней энергетической информвойны алармистские сообщения в их СМИ надо делить на коэффициент "пи".

Про ХАЭС-2 вчера было сообщение на сайте украинского регулятора ("ложное срабатывание защиты одного из резервных трансформаторов СН", повлёкшее за собой срабатывание аварийной защиты блока).
Сайт "Энергоатома" молчит и это понятно - истинные корпоративные работники по выходным отдыхают biggrin.gif
Личное мнение - блок выводили из ремонта досрочно и поспешно, чтобы сократить импорт из России/Белоруссии, поэтому где-то что-то недоделали и это проявилось при пуске.
barvi7
QUOTE(MVS @ 11.2.2021, 22:15) *
По факту количество генерирующих мощностей значительно превышает потребность в них, что связано с катастрофическим падением числа потребителей - как промышленных, так и домохозяйств. То что Украина иногда импортирует электричество - так это нехватка маневренной генерации.
Базовую девать некуда.

Базовую девать некуда . . . - это, если ВСЕ будет в работе, без ремонтов и прочих причин.
В эту зиму вошли не "по графику". sad.gif
Если вспомнить прошлый год, то почти все атомные э/б продолжительно работали не в "базе", а на 50-60 %, из- за провала в потреблении, и в угоду частникам, но в "ущерб" государственным энергокомпаниям.
А несколько блоков вообще стояло и ждало . . ., когда настанет зима чтобы уйти в ППР. dry.gif
Поэтому и планы ППР по планированию максимальной нагрузки "в зиму" сорваны".
С конца декабря и увеличения энергопотребления Украина вышла на "постоянный" импорт, до декабря был - только экспорт.
Сегодня импорт по мощности достигает более 2 ГВт, минимум ~ 0,2 ГВт.
Сегодня, при -20, стоят 4,4 ГВт атомных блоков - это ~30 % - это планирование. . . . wink.gif , есть и "другие" причины . . .
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.2.2021, 10:31) *
MVS,

первоисточник найти нетрудно.
Там, в первоисточнике, "всё пропало" сократилось до "пролилось 5 литров, но наверняка врут".
5 литров - тоже не дело, строго говоря, но для этого блок и расхолаживали, чтобы найти и устранить.

В свете ведущейся на Украине внутренней энергетической информвойны алармистские сообщения в их СМИ надо делить на коэффициент "пи".

Про ХАЭС-2 вчера было сообщение на сайте украинского регулятора ("ложное срабатывание защиты одного из резервных трансформаторов СН", повлёкшее за собой срабатывание аварийной защиты блока).
Сайт "Энергоатома" молчит и это понятно - истинные корпоративные работники по выходным отдыхают biggrin.gif
Личное мнение - блок выводили из ремонта досрочно и поспешно, чтобы сократить импорт из России/Белоруссии, поэтому где-то что-то недоделали и это проявилось при пуске.

Новый директор - зам. начальника электроцеха - вот и "рвется, где слабо" - транс. СН.
"Сапожник без сапог" - rolleyes.gif
alex_bykov
ВостГОК, оказывается, включён в наши санкционные списки (см.п.11). Интересно, как в этом случае НАЭК концентрат в ТВЭЛ отправляет?..
Там же и ГП Смолы (п.52)
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 15.2.2021, 0:49) *
ВостГОК, оказывается, включён в наши санкционные списки (см.п.11). Интересно, как в этом случае НАЭК концентрат в ТВЭЛ отправляет?..


Свап никто не отменял, например.
MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.2.2021, 7:54) *
Свап никто не отменял, например.


А физически? Куда Энергоатом девает желтый кек?

Хотя ВостГок на грани банкротства, но всё же.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 15.2.2021, 12:35) *
А физически? Куда Энергоатом девает желтый кек?


А кто ж его знает-то?
Вопрос по урану обсуждался вроде бы в ветке, там темы очень мутные. На перебивание флагов у урана из Казахстана, который НАЭК потом закупал под видом ВостГОКовского по дорогой цене, давно намекали. Там что с ураном там всё очень мутно.
nuc
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.2.2021, 13:24) *
А кто ж его знает-то?
Вопрос по урану обсуждался вроде бы в ветке, там темы очень мутные. На перебивание флагов у урана из Казахстана, который НАЭК потом закупал под видом ВостГОКовского по дорогой цене, давно намекали. Там что с ураном там всё очень мутно.


Там со всем мутно...
alien308
barvi7:
"А несколько блоков вообще стояло и ждало . . ., когда настанет зима чтобы уйти в ППР. "
Понимать буквально?!
barvi7
QUOTE(alien308 @ 15.2.2021, 19:26) *
barvi7:
"А несколько блоков вообще стояло и ждало . . ., когда настанет зима чтобы уйти в ППР. "
Понимать буквально?!

Именно, . . .несколько блоков по месяцу и более просто стояли в резерве . . .- были "принудительно" в простое
alex_bykov
В частности, поэтому внедрение ТВС-WR на РАЭС-3 состоится на год позже - ППР переехал.
ArS
Цитата
Ситуацию с разным выполнением своих обязательств перед американской и российской компаниями вряд ли можно назвать нормальной. Директор автономной некоммерческой организации для поддержки развития атомной науки, техники и образования «АтомИнфо-Центр» Александр Уваров предположил, что разный уровень оплат может быть связан с тем, что Westinghouse только производит топливные сборки, а «ТВЭЛ» оказывает целый комплекс услуг.

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/03/09/112209

Не совсем понятная ситуация...
AtomInfo.Ru
QUOTE(ArS @ 9.3.2021, 19:55) *


Раз там моя фамилия, то на всякий случай. Я честно сказал журналисту-автору статьи, что не в курсе дела, и единственное, что приходит в голову, это разница в спектре услуг (но не факт, что дело в этом).
Вполне возможно, что у вестов просто контракты жёстче в плане штрафных санкций.
pappadeux
Небезинтересное интерв'ю, кмк

https://biz.censor.net/resonance/3250888/in...tnoyi_programme

https://biz.censor.net/resonance/3251067/in...i_politicheskom
Дед Мороз
Цензор.нет читать - себя не уважать
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 11.3.2021, 1:01) *
Цензор.нет читать - себя не уважать


Кого их информационная служба сумела проплатить, у того и опубликовали. Это в России могут публиковать "за идею" (на самом деле - бесплатно, но чтобы урвать эксклюзив и обойти конкурента). Украинский рынок СМИ всегда был более приземлённым.

А вот само интервью программное, для понимания "кочки зрения" руководства НАЭК прочитать стоит. А вот верить там надо не всему.
Superwad
Цитата(Дед Мороз @ 11.3.2021, 1:01) *
Цензор.нет читать - себя не уважать

С вами полностью согласен, но! как говорят, в каждой шутке есть только доля шутки...
А конец второй статьи вообще шедевр - вся система "свободного" энергорынка писалось под конкретных людей, а справедливой она не была с самого начала. Т.е. фактически сидят люди на распиле электричества с гос.энергостанций.
amber
Цитата(Superwad @ 11.3.2021, 9:19) *
вся система "свободного" энергорынка писалось под конкретных людей, а справедливой она не была с самого начала. Т.е. фактически сидят люди на распиле электричества с гос.энергостанций.

Такая ситуация на Украине практически во всех высокодоходных отраслях. Потому и страна нищая. Все сливки уходят в карман некоторых конкретных личностей и мимо бюджета.
nuc
Куда бы написать про "Атом на Украине"? В связи с SMR-160... точно не все хорошо в "Датском королевстве"
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc @ 27.4.2021, 19:11) *
Куда бы написать про "Атом на Украине"? В связи с SMR-160... точно не все хорошо в "Датском королевстве"


На форуме есть старая тема "АСММ от Holtec". Можно её продолжить.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1032
alex_bykov
Мне вот интересно посмотреть на уровень обоснований для работы украинских блоков в режиме слежения за нагрузкой (ОПРЧ). И, главное, пожалуй, делалось ли что-то кроме "нужных бумаг"?
nuc
Цитата(alex_bykov @ 12.5.2021, 19:07) *
Мне вот интересно посмотреть на уровень обоснований для работы украинских блоков в режиме слежения за нагрузкой (ОПРЧ). И, главное, пожалуй, делалось ли что-то кроме "нужных бумаг"?


А что там можно увидеть... "слежения". Грустно
Sancho
А в чем вообще фундаментальная сложность оперативно изменять мощность энергоблока (маневрировать мощностью)?

Чем технически отличаются те реакторы, которые могут, от тех, которые не могут? Дело к конструктивных особенностях, или только лишь в алгоритмах управления?
alex_bykov
QUOTE(Sancho @ 14.5.2021, 10:36) *
А в чем вообще фундаментальная сложность оперативно изменять мощность энергоблока (маневрировать мощностью)?

Чем технически отличаются те реакторы, которые могут, от тех, которые не могут? Дело к конструктивных особенностях, или только лишь в алгоритмах управления?


Боюсь, тут моей подготовки не достаточно.
Из общих соображений:
- ОПРЧ, как любые маневры "выжирает ресурс" всяких впрысков, ТЭНов, импульсных линий. Соответственно, надо пересматривать регламенты ТО.
- в ТУ на топливо есть понятие разрешённых циклов нагружения на комплекс кассет, т.к. принципиальных различий между топливом (российским) ВВЭР-440 и ВВЭР-1000 нет, допускаю, что в этой части циклику можно поправить, но... правится это поставщиком топлива, никак не эксплуатацией, поскольку затрагивает гарантийные случаи.
- надо пересматривать обоснование для ННУЭ и ПА, т.к. исходная точка может "уйти" от принятой в расчётах в обоснование безопасности (как минимум, подтвердить, что выбран худший для ОПРЧ случай).
eninav
Цитата(Sancho @ 14.5.2021, 10:36) *
А в чем вообще фундаментальная сложность оперативно изменять мощность энергоблока (маневрировать мощностью)?
Чем технически отличаются те реакторы, которые могут, от тех, которые не могут? Дело к конструктивных особенностях, или только лишь в алгоритмах управления?

При сбрасывании мощности реактор проваливается в йодную яму, и что бы вытащить его оттуда нужно иметь дополнительный запас реактивности (грубо говоря, нужно часть стержней держать в зоне), а это ухудшает топливную экономичность — при том же обогащении получим более низкое выгорание. Плюс, всякие интересные переходные процессы после изменения мощности, приводящие к неравномерности тепловыделения.
Sancho
То, есть, причины:

1. Не положено!
2. Эффективность использования топлива снижается.

На первую, понятно, может быть наложено(я так понимаю, так украинские атомщики и сделали?), если она ничего кроме бюрократии в себе не содержит.

А вот эффективность расходования топлива - это уже надо считать. Насколько я помню из дискуссий здесь же, топливо в цене эксплуатации аэс занимает не очень большую долю. А значит, если электроэнергия будет продаваться дороже (а с «маневрирующих» источников она дороже), то может оно на круг и выгоднее выйдет?


И чисто опять же инженерный вопрос: а что мешает реактор держать на одном уровне тепловой мощности, а «маневрировать» уже турбиной и градирней? То что на режимах снижения электрической мощности тепло в трубу полетит - это понятно, но опять же тут вопрос доли топлива в цене электроэнергии и повышения цены электроэнергии.
barvi7
QUOTE(Sancho @ 15.5.2021, 8:57) *
То, есть, причины:
1. Не положено!
На первую, понятно, может быть наложено (я так понимаю, так украинские атомщики и сделали?), если она ничего кроме бюрократии в себе не содержит.

Ну, . . . тогда и "французские атомщики наложили", и не только французские . . . dry.gif
Пока в ядерной энергетике "все" делается в соответствии с требованиями НТД и др. регламентирующих документов. . ., какими бы они не были . . ., поэтому 1-ая причина это - laugh.gif
alien308
Ишь что удумал, пар дросселировать. Это всякий дурак умеет добро спустить. smile.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(eninav @ 14.5.2021, 19:35) *
При сбрасывании мощности реактор проваливается в йодную яму,

Она особенно глубока при сбросе на 20МВт эл. Ага...

QUOTE(eninav @ 14.5.2021, 19:35) *
что бы вытащить его оттуда нужно иметь дополнительный запас реактивности (грубо говоря, нужно часть стержней держать в зоне),

Это только если использовать борное регулирование вам религия не позволяет

QUOTE(eninav @ 14.5.2021, 19:35) *
Плюс, всякие интересные переходные процессы после изменения мощности, приводящие к неравномерности тепловыделения.

Что же в них такого интересного и почему они мешают маневрировать только реакторам ВВЭР?

alex_bykov
QUOTE(Sancho @ 15.5.2021, 8:57) *
То, есть, причины:

1. Не положено!

На первую, понятно, может быть наложено(я так понимаю, так украинские атомщики и сделали?), если она ничего кроме бюрократии в себе не содержит.


С фига ли Вы так поняли? Российские АЭС и большинство инозаказчиков работают в режиме слежения за нагрузкой. Просто ЯЭ - не та отрасль, в которой это можно сделать "по щелчку". Режима раньше не было? Не было. Обоснование безопасности, будьте добры. И до этого ни ни...
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 14.5.2021, 14:15) *
- в ТУ на топливо есть понятие разрешённых циклов нагружения на комплекс кассет,


А вот если заглянуть в ТУ Вестов, то обнаружится что никаких ограничений на работу в маневренных режимах нет

QUOTE(alex_bykov @ 14.5.2021, 14:15) *
"выжирает ресурс" всяких впрысков, ТЭНов, импульсных линий. Соответственно, надо пересматривать регламенты ТО.


20МВт эл. это 60МВт тепл. а это +/- 2% Nном. На изменение мощности в таком диапазоне считался проект изначально и без ограничения циклов (как и ТВС)

eninav
Цитата(ВОВИЩЕ @ 15.5.2021, 21:04) *
Что же в них такого интересного и почему они мешают маневрировать только реакторам ВВЭР?

Всем мешают, РБМК даже больше. Но речь то про Украину, там РБМК уже не осталось.
eninav
Цитата(ВОВИЩЕ @ 15.5.2021, 21:21) *
20МВт эл. это 60МВт тепл. а это +/- 2% Nном. На изменение мощности в таком диапазоне считался проект изначально и без ограничения циклов (как и ТВС)

А толку от такого маневрирования 2%?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.