Фактура обсуждалась выше по ветке. Она из презентации Ш. 2012 года.

По характеристикам... В энный раз задаю вопрос - был ли Вестингауз письменно предупреждён украинской стороной о том, что зона с его сборками не соберётся и необходимы изменения в конструкции ТВС-W? И какова была его реакция?

В эн-плюс-первый раз, пожалуй, сам и отвечу.

Я обожаю Кошарную хотя бы за то, что она, правда, так считает...

Говорил уже физикам с ЗАЭС, гоните тех, кто вам намерял прогибы, ссаными тряпками - им пофигу, а гавно уже расползлось по сети и благоухает. Метод измерения правильный, а знания специфики работы перегрузочного оборудования нет... Для иллюстрации долбо##изма: опускали при помощи ПМ в стандартное гнездо уплотнённого стеллажа, если кто не знает, это шестигранная труба с размером под ключ, на 2 см большим размера под ключ кассеты. А теперь напомните себе, сколько они намеряли и честно скажите, кассета вообще в эту трубу при таком изгибе вошла бы?..

По "текущим" кассетам. Ольга (знаю, что читаете), я даже не о статистике напишу (ну, кассет Веста для таких заявлений тупо меньше в разы), поднимите акты совместных комиссий НАЭК-ТВЭЛ, у Вас сейчас такая возможность есть - Нед чуть ли не Ваш однопартиец. Неужели нетути вины ТВЭЛа?.. Советую очень аккуратно бросаться такими аргументами, а то получите отдельную благодарность от эксплуатации за публичную стирку грязного белья...

Кстати, Росатомовские пиарщики таки идиоты, влезать с такой аргументацией без элементарной консультации со своими технарями - это чистая любовь к танцам на граблях (желательно, на детских - идиоты не должны размножаться). Вот и получили "ответку". Хорошо, что её уровень не намного выше...

Неоднократно писалось о том, что Вест решил производить свои кассеты для ВВЭР по собственной технологии. Они в принципе отличны от ТВСА, восстанавливать всю технологическую цепочку ради имитаторов - маловероятно.


Теоретически, это возможно, наверное (экономически). Только возникнет вопрос по стоимости и срокам изгоовления, ибо необходимо будет профилировать зону по обогащению.

А вот как поведет себя зона, собранная исключительно из кассет Веста с точки зрения теплофизики и гидравлики, предсказывать не возьмусь. По данному вопросу просто нехватает данных. Опыт Темелина подсказывает, что проблемы с Vantage6, особенно заметны в публичных отчетах местного регулялятора, начиная где-то с 2005 года, что намекает о возможной относительно "беспроблемной" эксплуатации полностью свежей зоны в первое время.

Кстати, в таком случае, Весту перекладывать ответственность будет не на кого, при возникновении проблем.

И ещё немного, из доклада Юкки Лааксонена на МНТК 2014,
«Проблемы при продвижении российских проектов на зарубежные рынки», страница №15:


Вот о каком конкуренте говорится, и как он получил доступ к материалам (конфиденциальной информации), вопрос.

Да, прям загадка какая-то.

VitFF, вот скажите, а подлые российские сборки (по мнению свидомых всё российское - подлое и плохое) так себя ведут везде и всегда, или они, подлые, скручиваются от презрения к Westinghouse в руках истинно свидомых?
Вопрос к Вам, а не к Кошарной, потому, что именно Вы разместили здесь цитату, а значит полностью разделяете сказанное.

P.S. Каким же психотропом обрабатывают население Украины, чтобы картина реальности в голове искажалась таким чудовищным образом, чтобы подобные высказывания с абсолютной убеждённостью звучали с высоких трибун и легко, без тени сомнения воспринимались населением, грамотными и умными специалистами?
23 раза массаракш!

А вот тут может и ответка прилететь... Есть уверенность, что Вест получил всю информацию по ТВСА, или она-таки осталась в сертифицированном Вестом ЦПАЗе?.. Не ожидал, если честно.

При этом опят-таки замечу, что, фактически, Росатом (Юкки Лааксонен) сыграл не против Веста или НАЭКа, а именно против ТВЭЛа. Поскольку именно ТВЭЛ договаривался о замене ТВС-М на ТВСА на Южке-3 (я планировал держать Южку-3 на ТВС-М до конца опытной эксплуатации ТВС-W из экономических соображений - всё же замена ТВСА дороже ТВС-М) - очень не хотелось ради Южки-3 держать на НЗХК отдельную сборочную линию. Поэтому в НАЭКе и искали приемлемый вариант с передачей информации по ТВСА вплоть до включение ЦПАЗа в структуру НАЭКа.

Ещё раз повторю вопрос: есть уверенность, что Вест получил всю информацию по ТВСА вплоть до доказательства этого в суде? Идиоты, бл#!..

Представь, что у тебя есть выбор публично признть себя клоуном, или валить с больной головы на здоровую. Что ты выберешь?

Та мне глубоко индифирентно чем колятся говорители с трибун, но VitFF, anrxi, инженер_Гарин, сергей, ВОВИЩЕ вполне адекватные и образованные люди. И что? Они с уверенностью транслируют "партийную линию" из параллельной реальности... %-)

Может, действительно, пора взрывать вышки ПБЗ или радикально зачищать обколотых Неизвестных Отцов?

Мы не транслируем линию, мы сами и есть линия, порезано
и насчет статьи, не стоит так истеричить, глубжее нужно изучать мат. часть.
Все гнется, и российское и инородное, просто слова были подобраны хлестко.
Но повторяю ведь не мы первые начали и перевели в плоскость общественных обсуждений технических нюансов.

Что расшумелись-то из-за обычной пиар-статьи? Ну, написано хлёстко, О.П. хороший автор.

А так, ничего нового не сказано, в этой ветке всё есть. Идёт, как это правильно называется, информационное противоборство.

А если найду, кто первый начал?

А что тут искать - не начни укры тянуть к себе Вестов - ничего бы этого и не было

Почему-то уверен, что украинская сторона в суд не пойдёт

Дык, я не об украинской стороне, а о Росатоме - им доказательства предъявлять...

Немного фактов: На границе 2000 г г., когда "проблема" с затиранием была острой, искривление ТВС измеряли по спец.методике согласованной "всеми" заинтересованными сторонами, вкл. ГП, КИ, ВНИИАЭС и др.
Измерение проводить НУЖНО" только в зоне. Как только ТВС "потянули" ПМ - она под собственным весом выпрямляется- СУЩЕСТВЕННО (порядка ~ 2-х кратное уменьшение "прогиба").
Измеренные "прогибы" некоторых ТВС по названной методике действительно достигали более 30 мм. Основное количество ТВС - "прогибы до 20 мм.
Вывод: - Измерение прогиба ТВС после ПМ - "шара".

v6.1

и коммерсам дают за деньги (но не очень большие)

экспортные правила определны законом и вполне универсальны - запрет на поставку в Сирию, Иран, Сев.Корею, ...

Ну да. Только вот я получал когда (не как коммерсант), было смешно. Девочка по лицензиям там ва-аще "не копенгаген" была в этом предмете. В конце призналась, что она только месяц как работает.

Подброшу дровишек

В.Константинов на сайте ТВЭЛа:

То есть, Вася ещё раз напомнил о договорённостях по 16 году.

Честное слово, не знаю, что именно было подписано. Но о 16 годе в плане исключительно российских поставок твэловцы говорят уже не в первый раз.

Очень хотелось бы услышать комментарий начальника транспортного цеха. На "Форбс.уа", например

Хороши дровишки... Собственно это ещё один весомый удар по продлению.

Кто-то еще верит в завод в 16-м году? или так, для унисона, сказано

Начнём с того, что юридически вы от него не отказывались. У вас просто денег нет. Однако, как писала у себя на сайте Илона, деньги ищутся.

Значит, ну не 16, так 17 или 18. Принципиально сказанное Васей это не меняет.

Более того, Вася про завод говорит так:

Понимаю, что сейчас у вас будут попытки чисто из вредности/по шкурным соображениям/от великого патриотизма etc. отказаться от завода с ТВЭЛом и предложить завод вестам.

Но, во-первых, а вестов кто-нибудь спрашивал? Я уже говорил когда-то, что вестам рынок топлива для 1000 не интересен. Ну умирает этот сектор по старости. Вот если б вы им AP-1000 заказали, тогда другое дело.

И второе, весьма любопытное обстоятельство.


Оплачивать работу будем?

Ты про вариант Белене? Совсем другая штука, типа риски акционера, только на совесть давить можно.

Вообще, предельно интересно, что в контракт на "свечной заводик" понаписали. М.б. Илона поделится?..

Думаешь?

Вася коммерсант и в состоянии полчаса говорить не о чём. Бывает, что вроде и текст наговорил большой, а из сказанного осмысленно только "Добрый вечер!". Раз он сейчас пошёл на конкретику, значит, какие-то бумажки есть.

Кстати, я там увидел ещё скрытую угрозу отказа от ответственности за зоны.

Отказ от гарантий по полностью российской зоне - нарушение Контракта. Отказ от гарантий в смешанной зоне происходит автоматически в соответствии с Контрактом. Взятие под гарантию российского топлива в смешанной зоне - возможный шаг, который надо оформлять дополнением к Контракту, условия появления такого дополнения В.Л.Константинов озвучил...

Исключительно из вредности и шкурных интересов я бы построил сразу две первые очереди, одну с ТВЭЛом и одну с Вестом. Как понимаю - первая очередь есть производство отверточное, т.е. не шибко дорогое, а там жизнь покажет

Хотя бы одну постройте для начала. Тема не знаю сколько лет уже тянется.

Да кто строить-то будет в зоне потенциально боевых действий. Это же нововороссия или малороссия, или как там еще

Саша, ты бы не писал такое. А то не дай бог с ТВС-М кассеты Веста нормально прошли опытную эксплуатацию. А так загрузка ТВС-А может рассматриваться как диверсия против Веста. Ну и награду какую может дадут


ты вот все время намекаешь, что МИФИшники бог знает что намеряли и эти цифры полная туфта. Но с другой стороны повышенные усилия ТТО, случай недохода ОР СУЗ, перестановка кассеты по усилиям протяжки ОР СУЗ, необходимость доработки платиков - это тоже все фигня? Как раз измерения МИФИ ложаться в эту цепочку событий достаточно логично.

Что-то мне сразу расхотелось на Украину ездить.

Макс, поднимите программу ввода ТВСА на АЭС Украины, там всё это есть... Так что...


Не намекаю, а открытым текстом говорю, ты схему установки для измерений видел? Там даже то, что кассета болтается в штанге ПМ не учитывается. И как быть с кривизной, которая больше люфта в ячейке стеллажа уплотнённого хранения? Кассета как-то туда встала...
По превышению усилий и недоходу - не в курсе, по необходимости доработки платиков и перестановке кассет из-за усилий протяжки - в курсе. По платикам уже писал - дурь ГП (кстати, вопрос может оказаться напрямую связанным с повышением усилий при перегрузке, хоть одна кассета ТВСА в горячую камеру (Димитровград) для осмотра пружинного блока ездила?..), по перестановке - Игнат перестраховался.
Ты ради интереса пообщайся с Пашей Лашевичем по Весту - он сейчас в Киеве в НАЭКе, я сам не хочу ребят подставлять... Там оооочень много можно рассказать даже по моей части. Естественно, за рюмкой чая и не как эксперт регулятора.

В отличие от других заказчиков, вы не изволите широко информировать россиян о своих трудностях. Комиссии собираете, может, с коммерсами трёте. и всё.

А потом начинается - ах, в одна-тысяча-мохнатом-году был недоход. А где? Что? Документы приходится собирать по методу старухи Друси. Казалось бы, есть смысл разбираться вместе, но вы не горите желанием.

Кроме вас, также поступает только Китай. Но он, простите, сам строит, и ему позволено.

добавлю по измерениям - это отчет ОКБМ. Их эти цифры устроили. По поводу встала - ну есть же упругая деформация. Надо смотреть диаграмму усилий ТТО.

Разбираться вместе с кем? Общественностью? Медиа?. НАЭК и ТВЭЛ работают над этим. Этого достаточно. Это только тут на форуме любые сомнения в геометрии ТВСА вызывают протест и негодование.

А кроме них больше никого нету? Вот-вот, а потом начинается, доход-недоход.

И причём тут медиа? С них достаточно различать АЭС и АЗС.

Извиняюсь. А можно где-то посмотреть, какие напряжения возникают в стенках ТВЭЛ, кода кассеты, таким образом, "впихивают" в ячейки. Наверное такое НДС не естЬ очень хорошо при длительном хранении отработанного топлива в БВ

усилия от впихивания ложатся на каркас и твэлу остается совсем ничего. основные напряжения на оболочке - взаимодействие с таблеткой на мощности.

Спасибо. Т.е. всякие изгибы кассет влияют в основном на геометрию (собираемость) зоны и герметичность ТВЭЛов доминантно не определяют?

Для ТВСА - да (из-за внешнего каркаса).

Кирст назвал долю Украины в продажах Вестингауза:



И по оплате модификаций в топливе Вестингауза:



Кирст также признал, что в сборках для Украины используется... российский ОУП.

Ну и до кучи:



Источник

Разумеется, вопрос о том, был ли Вестингауз заблаговременно предупреждён, что смешанная зона в определённый момент может не собраться и что необходимо вносить изменения в конструкцию ТВС-W, опять задан не был

Неудобный вопрос, наверное И ответ тоже будет неудобный.

Ну раз никто не хочет...

Предупреждён был. В письменном виде. В ответ послал в... Европу. И стал спокойно дожидаться того, что произошло на Южке.

Комментировать не буду.

Ещё немножко Кирста.



Короче, за свой завод на Украине весты платить не хотят. Что и неудивительно, т.к. весты не любят выступать инвесторами. См. как красиво они разводят болгар.

Я бы тут отметил ровно один момент из разряда заблуждений, которые периодически всплывают в обсуждениях. Да, Вест куплен Тошибой, и наивные братушки надеялись на инвестиции именно от Тошибы, но решения в Весте принимает не Тошиба.

Да, но потом Тошиба уступила место Весту, и Вест предполагался быть инвестором.

Братушки не такие наивные. У них иного выхода сейчас нет.

Около года тому назад была публикация в какой-то газете КиевПост. Стабильность - признак мастерства, что сказать. Из "интервью":


Это подтвержденное заявление?


Кирста спросить забыли.


Интересно, однако, много ли топлива было поставлено в 2013 году?


Знатный специалист в области атомной энергетики.


Обратно, знатный специалист, однако.

Справедливости ради, здесь он не сильно далёк от истины. Разделительных заводов в мире немного.

Не сотни и не каждая, конечно. Тут товарищ перегнул в полемическом запале.

Но если исключить бразильцев и китайцев, то десятки на каждый завод будут приходиться.

А что? Разве он неправ? Украинцы в своё время зажали денег на гермообъём, а мы из-за них прогремели на весь евросоюз.

"Гермооболочка - средство предотвращения реактивностной аварии", неплохая тема для защиты диссертации.