Евгеньич,ну может чуть чуть без эмоций,а?
Ведь вопрос интересный.Текущее положение дел и оценка перспектив.При консервации текущего положения.И риски вступления/присоединения и оценка перспектив.

Мой отец ненавидит все майданы и всех майдановцев. (Вот там эмоции это да!!!)
Я знаю природу его нелюбви (думаю и он догадывается только признаться даже себе не хочет).

PS Стесняюсь спросить, а где в моих постах ты сильные эмоции увидел?

Ну "кацапы"...Ведь ,действительно даже находясь в Украине не все могут понять природу Майдана.
Ну и Вакарчук со товарищи -тоже эмоции.Если,не дай Бог,единение произошло под какую то "попсу"?Повлияло ли бы это на восприятие "Майдана"?

Единение антимайдана под попсу (голимую) и произошло.
На восприятие не повлияло.

И вообще, антимайдан получит легитимность только после того
как получит пи...лей от беркутни и не разбежится.

Представим историю распада соцлагеря как события на ферме, в контексте что прибалтика и Молдавия отделилась, а Украина, Белоруссия под Россией остались.
Итак, была ферма с разной живностью. Однажды кроты (восточня Европа) подкопали забор, образовалась дыра. В которую сразу же вылетели куры. Убежали индюки. Затем в дыру полезла корова и.. застряла. Ни туда, ни сюда. Внутри забора бегает свинья, туша поменьше чем корова, может и пролезла бы в дыру да корова перекрыла путь.

Корова мычит, ни туда ни сюда. С внешней стороны её уже тянут волки (Евросоюз), с обратной стороны тянет фермер (Россия). В конце концов терпение зантересованных сторон не бесконечное, вот уже и волки и фермер ножи точат бифштекс делать.

Вопрос: насколько в данной ситуации вероятен раздел Украины на Западную, Восточную и Крым?

Вы хотите, что-б и антимайдан действовал так?

^^ цэ "тiтушки", их спициально заслали разные "злочинные"
Вы так ничего и не поняли в Майдане.

Я понимаю ,что хронологию и описание событий Вы используете Димы Киселева.Но ведь можно и самому поискать?Тем более ,что пострадало слишком много журналистов ,освещавших события.Поэтому сыграла цеховая солидарность и освещение шло в СМИ задолго до придуманной хронологии Димы.Дима честно заслужил новую должность.Такие люди востребованы...
Наверное стоит показать те же кадры с того же места ,-как Порошенко и Сашко Положинский уводили людей от этих провокаторов,как останавливали бульдозер ,которым хотели таранить оцепление.И как эти "ребятки в масках" при начале разгона беспрепятственно укрылись за спинами оцепления.Да только и Диме это не надо,и с Глазьевым тогда неудобно как то..

А, так эта фотка - фотошоп от Димы Киселева?

"...как останавливали бульдозер..." - видимо от сам поехал, случайно. Тормоза отказали. А мирные митингувальники из-за любви к милиции, его остановили.

Впрочем понятно - все провокаторы и титушки. Удобная позиция. А может били "мирных" тоже не Беркуты, а переодетые провокаторы? Почему тогда такая версия не рассматривается. Вот, если бы я был главным беркутом, то так бы и ответил "мирным". Ну провокаторы, с обеих сторон.

Послушайте Нут,ну я же Вам предлагал.Тем более Вам это проще сделать."Факты и комментарии" от 6.12.13. на последней странице фото из видеосьемок события.
Замечательная версия про провокаторов в форме "Беркута"(у Димы учитесь?)-да только вот не задача,гордо избивая затем же и в милицию доставляли они же.Правовое государство все таки и гарант блюдет права граждан.Правда ,проломив голову журналисту с камерой в руках ,не могли объяснить чем он им удары наносил,если все время снимал (пленку же можно посмотреть).Да и врачей ,оказывавших помощь пострадавшим как то не смогли обвинить(избить не помешало).

Кстати,Вы даже не представляете до чего дошло.Киев наводнен таксистами-провокаторами,которым платит оппозиция. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/17/7007279/
Ужас..

таксисты вообще странный народ. В мск искренние любители валерии ильиничны попадаются)

Короче, все в Украине провокаторы, кто не стоит на майдане. Это понятно.
Ну правильно, провокаторы избивали и в милицию доставляли. А там тоже провокаторы, в милиции. Ну ничего, памятник свалили, звезду срезали с ворот, баррикаду построили. Ну, вроде все хорошие дела доделали. Да, еще надо щуку утопить. После этого поставим нового, уже хорошего и честного генерал-губернатора (он- то воровать не будет, это и так понятно) и тогда заживем припеваючи. Можно будет на печи сидеть, а она сама будет ехать. Это все памятник мешал повышать благосостояние.
Да... Скоро самая востребованная профессия в Украине станет - доктор дурдома. Лечить- не перелечить!

Ни хронологии, ни описания я не давал. Только фото.

Вы человек взрослый.На фото-человек,совершающий преступление.Именно так-преступление.Когда Вы говорите ,-"Вы хотите, что-б и антимайдан действовал так?"Наверное Вы утверждаете ,что это действие и "человек" однозначно и доказуемо с "Майдана"?Тогда ,наверное Вы знаете и историю фотографии ,когда и при каких обстоятельствах она была снята.Раз так ставите вопрос.А историю ее снявшего не знаете?

Для Вас Нут.http://fakty.ua/173318-moego-kolyu-berkutovcy-povalili-na-asfalt-i-nachali-prygat-u-nego-na-golove-sprashivaya-u-tebya-dengi-est

Если Вы ко мне обращались (не уверен), то отвечу. Когда меня задерживали за хулиганство (давно), то я орал на всю ментовку - "это не я! меня там и близко не было! я просто мимо проходил!" Ну а что еще говорить? Поэтому я к таким истерикам отношусь с пониманием - ну надо же как-то защищаться, "буду говорить, что я просто стоял в сторонке, а это все беспредел". Не будьте таким наивным.
И потом, я же Вам писал уже - их милиция не била. Это их били переодетые провокаторы из числа мирных демонстрантов. Чтобы потом милицию обвинить. Как вам такое объяснение. Оно точно такое же, как заявления "мирных" про провокаторов. Ничем не отличается.
Бандюги с ворами власть делят, а вы тут за них лбы разбиваете. "...ну сумасшедший, что возьмешь"

Я не знаю что Вы орали -верю на слово.Судя по всему -с пониманием Вы относитесь к истерике власти. http://www.youtube.com/watch?v=XjUbC_iN1Fk http://www.youtube.com/watch?v=v0bGvWgFG2I http://www.youtube.com/watch?v=YkjEDHFYV-s http://www.youtube.com/watch?v=0KIdJaJTN4M http://www.youtube.com/watch?v=phUK30i8ztI
На последней ссылке-главные "провокаторы",именно они организовали и спровоцировали(по вашей логике).

Ну зачем Вы выкладываете кучу роликов опять. Уже ведь все понятно. Я все это уже прокомментировал. И камни и трактор и файеры. Повторю еще раз. Такие как Вы говорят. что мирные не виноваты, это все провокаторы. Так можно делать все, что угодно и списывать на провокаторов. А когда начали их бить, то они уже якобы мирные. Удобная позиция. Вот и с другой стороны надо было так сделать. Когда стояли под камнями - мирные милиционеры, а когда били, то это переодетые провокаторы. Так что, можете больше роликов не выкладывать, это совсем ни к чему. А правительственные здания защищать надо и это правильно. Иначе майданские воры просто заберут кормушку у провластных воров. А провластные, кстати, пока остаются законной властью, всеми признанной и легитимной. Вот сейчас пробуем поменять власть незаконным путем. А того и не поймем, что следующие точно так же будут делать, когда им надоест "кролик" или "фашист". Это нормальное государство? Эвропейское?

Сергей, видите ли, я постоянно говорю, что ваша власть действует совместно с вашей оппозицией. Цели малость различаются, но "буза" нужна всем. Из этого и исходите. "Миротворцы" пиарятся, провокаторы присутствуют с обеих сторон, а под раздачу всегда попадают невиновные, поскольку виноваты в курсе. Вот вам простенький пример: http://putnik1.livejournal.com/2563680.html

Александр тут как раз пример манипулирования.Через комментарии.На многочисленных снятых роликах были дата и время.Откуда "блоггер" взял свою хронологию событий и разговора о них?Часовые пояса попутал?
Мне кажется ,что не могут понять простую мысль.Майдан -протест против формата отношений с властью.Вне зависимости от цвета власти.Рассматривать его как поддержку конкретной политической силы не стоит и нет оснований.Есть силы,пытающиеся использовать протест Майдана,поднять свои рейтинги.Своевременной реакцией (а лучше недопущением) на события могла приподнять свой рейтинг власть.Но не смогла или не захотела.

1.
Россия разместит 15 миллиардов долларов из Фонда национального благосостояния - ФНБ в суверенные еврооблигации Украины в 2013 и 2014 годах.
http://ria.ru/economy/20131217/984724680.html#ixzz2nkNJ7yPI
2.
"Газпром" и "Нафтогаз Украины" во вторник в присутствии президентов двух стран подписали дополнение к "Контракту на куплю-продажу, поставки, объемы и условия транзита природного газа на 2029-2019 год" от 19 января 2009 года.
Подписанный документ позволяет "Газпрому" поставлять газ на Украину по цене $268,5 за тыс. кубометров, тогда как сейчас она составляет свыше $400.
"Во всяком случае, мы считаем, что это тоже временное решение. Имея в виду, что долгосрочные, долговременные договоренности должны и будут достигнуты
http://www.interfax.ru/business/news/347384
3.
Россия и Украина подписали план действий по урегулированию торговых ограничений в двусторонней торговле на 2013-2014 годы.
Соответствующий документ подписали министры экономики двух стран по итогам шестого заседания российско-украинской межгосударственной комиссии во вторник в Москве.
Ранее Владимир Путин заявил, что этот план направлен на восстановление объемов товарооборота между двумя странами.
Президент РФ заметил, что товарооборот между Россией и Украиной в 2012 году уменьшился до $45 млрд, а за девять месяцев 2013 года сократился еще на 15%.
Россия остается главным экономическим партнером Украины, сказал Путин, отметив, что российская доля в торговом балансе Украины составляет 30%.
http://www.interfax.ru/world/news/347379

Предложили немного вымя китайским товарищам и фермер засуетился.
Кстатидо речі чи відомо вам любі друзі хто є "найкращі українці"?
Це є китайські 3.14араси, бо вони по перше жовті,
а подруге блакитні.

Это очень рискованный курс.
СССР и Германия поделили находившуюся между ними Польшу именно за такую практику: будучи рядом с серьёзными претендентами, она ориентировалась на Английское руководство. Видать, так было выгоднее. Очень скоро и в Берлине и в Москве решили военным путём положить этому конец. Сговорились быстро, о том что половину Вам, половину нам и все довольны. Так не стало польского государства. Украина находится между ЕС и Россией в аналогичной ситуации. Многие в России убеждены, что Крым - исконно русская земля, как и Донбасс где когда-то геройствовал "Луганский слесарь Ворошилов", маршал революции. ЕС того же мнения о Западной Украине, католическом регионе некогда входившем и в Польшу, и в Австро-Венгерскую империю.
Если ЕС и Россия в какой-то момент осознают, что выигрывает третья сторона, реакция может быть молниеносной, как недавно в Абхазии и Южной Осетии.

Вся история показала, что кормить их не стоит, 70 лет в основном в них вкладывали всей страной, и нынче быстрее все прогуляют, там уже будут проблески сознания.

Я вот одного не понимаю. Если Нуланд может выдвигать требования после того, как покружила по Киеву с печеньками, то почему ВВП не обвязал 15 мдрд. уборкой украинской политической сцены? Если кто не понял, я про "друга России" Бандюковича, который её уже несколько раз кидал. Или обвязал, но мы об этом не знаем?
А то как-то по-идиотски выглядит ситуация, когда Россия оплачивает ассоциацию Украины с ЕС из своего кармана - ВФ ведь постоянно читает мантру о приверженности гейропейскому выбору...

Ну, и чтобы не всё так кисло выглядело, клизма от д-ра Пилюлькина (Сергея Лукьяненко): http://dr-piliulkin.livejournal.com/486642.html

СССР и Германия решили поделить Польшу - на этом думаю ветку можно завершать.

Думаете? Рановато кмк, там ещё много жиру будет.


Вот и ушки показались.


Ну и в довершение:

Насчет темы не знаю, но то, что данное сообщение (№124) явно лишнее, полностью согласен.

Мнение "придворного" политолога, хотя и довольно авторитетного.


http://news.liga.net/articles/politics/945...vuyu_skidku.htm

Вот чего добивался Путин:

Подписан протокол заседания межгоскомиссии, план российско-украинских мероприятий по совместному празднованию 200-летия со дня рождения Тараса Шевченко в 2014 году. План мероприятий - семистраничный документ, состоящий из перечня мероприятий, разбитых на шесть разделов: научно-просветительские, культурно-художественные, мероприятия по сооружению и сохранению объектов, связанных с именем Шевченко, освещение юбилейных мероприятий в СМИ и публикация тематических мероприятий, мероприятия на региональном уровне, а также международные мероприятия, запланированные Украиной, в которых предлагается принять участие российской стороне

Ну, и чё евромайдан резко так притих? Ждут более 15 миллиардов и более дешевого газа от ЕС? И еще больше американских пирожков - не наелись? Ну-ну... Эт вряд-ли... Пора расходиться.

Какие глупости..
Вы так и не поняли ,что Майдан это недовольство и недоверие власти,Такой хокк...кредит не нужен.Не надо забывать ,что надо платить по обязательствам.И ,пока никто не знает связанные условия предоставления.Да и газом -мутная схема,с темными условиями и появлением темного посредника.
Так что Майдан ждет другого-осознания властью ,что такое "хорошо" и что такое "плохо".
Ждут внятного отчета власти о намерениях.Это не исключает того,что оппозиционеры попытаются "от имени" Майдана попиариться и поднять рейтинги.
По опросам из присутствующих на Майдане только 5% (!) откликнулись на призыв оппозиционеров-лидеров.У остальных присутствующих свое понимание.
И кстати,а почему Вы решили что притих?Это так в новостях показывают?

Тут, по решению суда, вопрос подвис до 28 января .
Зачем расходится, майдан это теперь наш бренд, праздники новогодние и рождественские грядут, туристы приедут,
нам же, хохлам ,нужно чё ни будь продать и подороже.
И это, ну а вдруг Владимир приедет с баранками?

http://ru.tsn.ua/kyiv/evromaydan-onlayn-tr...eve-335253.html
http://zn.ua/UKRAINE/onlayn-translyaciya-e...ve-133521_.html

Ссылки - одна за 15 декабря (утро), а другая за 8 (!) декабря. Еще можно дать ссылки про оранжевую революцию 2004г.

Нут,ну пользоваться компьютером то умеете?Посмотрите внимательно и включите "он-лайн".Ну,детский сад,ей Богу.Ну,самый простой вариант-наберите в поисковике -трансляция с Майдана.Там выберите.

Блинн,ну и к чему вранье?Сходил по ТСНовской ссылке-работает.Или Вас не устраивает то что Вы видите?Тараканы не согласны (в голове) с увиденным?

Сергей,

как я понял, это не совсем кредит в обычном толковании.

Россия переложит часть денег (15 млрд евро) в нашем фонде национального благосостояния (ФНБ) в украинские ценные бумаги. С большой вероятностью, для этого мы продадим на аналогичную сумму западные ценные бумаги.

Подробнее о российских фондах - по ссылке. Про ФНБ конкретно в последней части ссылки.

Кстати, это решение вызывает неудовольствие у путинского электората, т.е. у большинства россиян. Характерное голосование на охранительском ресурсе "Взгляд" по ссылке. Сейчас там 51% требуют обуславливать кредиты Украине политическими условиями, а 29% вообще против любых кредитов Украине. Причина в том, что ФНБ по задумке должен работать на развитие российской экономики, а не зарубежной. Но если учесть, что ФНБ держит в реальности много денег в западных ценных бумагах, то перевод определённой суммы в украинские бумаги для России хоть и половинчатый, но шаг в верном направлении.



Думаете, там записано разрешение москалям отныне скакать на территории Украины?

Я вообще не уверен, что там хоть что-то записано открытым текстом.
России не нравится тенденция, когда страны ассоциируются с ЕС, потом вступают в ЕС, а потом вступают в НАТО. Думаю, и Вам станет не по себе, если внезапно Киев и другие украинские города попадут в списки целей РВСН. Путин, собирая украинские бумаги, получает рычаги давления на Киев (кто бы там ни был): "Будете спешить - предъявим счета к оплате".
Почему так жёстко? Вы, украинцы, сами не доверяете Януковичу - так почему Путин должен ему доверять?

Касаемо платить. Кредиты, кто бы ни дал (мы или ЕС или МВФ), повышают рейтинг Украины. Следовательно, у вас появится возможность брать коммерческие кредиты под более дешёвый процент. А вот как вы ими воспользуетесь, это зависит от


Скажу честно - я не уверен в том, что ваша нынешняя власть сможет правильно распорядиться ситуацией. И отношусь к тем, кто считает, что давать деньги нынешней украинской власти нужно крайне осторожно. Есть опасность, что деньги исчезнут без всякой пользы для Украины и украинского народа, и возврата потом не дождёшься.

И про майдан. Ещё раз повторю, что думаю (хотя, разумеется, я кацап и мне этого не понять). Да, у вас явные проблемы с властью, и большинство людей вышло на улицу справедливо. Многие (но не все!) у вас считают, что из этого выйдет толк. Многие (но тоже не все) россияне говорят вам - нет, не выйдет. Вы прыгаете "из феодализма в социализм", а этот трюк редко получается.

Я общался сейчас с многими украинцами (не только на форуме ). Они были за майдан, они объясняли, что украинцы - более терпимая друг к другу нация, чем русские. У вас не было, например, лютейшей гражданской войны, как в РСФСР, вы более склонны к договорённостям между собой, чем к конфликтам. У вас есть шанс построить в обозримом будущем нормальное гражданское общество...
Я не верю в эту возможность, уж извините. Но, естественно, желаю удачи! Чтобы у вас всё в итоге вышло, так или иначе, хорошо.
По крайней мере, я свою позицию честно обозначил. На глубокое понимание природы майдана, разумеется, не претендую.

Так Вы ничего в майдане и не поняли... )) (да и мы тоже)

резюме в шапку ветки)

Ну, не знаю, у меня так есть твёрдая уверенность и в первом и во втором

(и без всякой пользы и возврата не дождётесь)

Они были за оскорбления и кидание в милицию камней? Они были за охлократию?
А ничего, что "многие" (сколько это?) это ещё не все?
А как же пропагандируемая (там же) демократия с её вечными общечеловеческими ценностями, как то - демократический централизм, сиречь подчинение меньшинства большинству?
Или они за такой закон, который "что дышло"?
Печально это всё ...


Они как бы объясняли, а мы им как бы верили.
Обычные сказки. Так и я могу сказать, что москвичи гостеприимные и дружелюбные.
Мова на востоке м.б. и терпима, а вот великий и могучий на западе - тряпка для быка.


По поводу "льярдов" могу сказать, что не в них дело.
Как я понимаю, Украина хотела продавать в ТС свою продукцию (плюс реэкспорт из Эуропы) по мировым ценам, а покупать (газ) по ценам ТС или вообще внутрироссийским. Случилось обломинго.
Думали высидеть на трубе - не вышло.
Замаячил северный пушной зверёк ...
Оно нуна Украине и России? Нет.
Вот и решили дефакто (не деюре, пока) сделать Украину членом ТС (цены, договоры, контракты, таможня, рынок товаров и услуг).
Все довольны, все смеются - рабочим заводы и заказы, крестьянам землю и рынки сбыта, противникам ТС - невступление в ТС, мечтающим о ЕС - мечты.

Alpha,

в толкователи я не нанимался но попробую ответить в меру своего разумения.



Соцопрос. Причём, если не ошибаюсь, это провластная структура проводила опрос, не оппозиционная. Вот такой расклад.



Мы (AtomInfo) побывали на майдане до событий 30 ноября. Агрессивным он нам не показался. Присутствовало много студентов ботанического вида.
Да, имелись разнообразные бандеровцы в некоторых количествах. И да, язык майдана - мова, не русский. Но это ещё не повод для выводов.
И добавлю - они расходиться собирались, судя по тем слухам, что мы слышали в Киеве.

Разгон 30 ноября - или дурь, или провокация. Причём не сам факт разгона (было постановление суда о запрете митингов в этом месте), а чрезмерное применение силы. Для сравнения, наш ОМОН подобные сборища вытесняет одним добрым словом. Кому потребовалась буча - пускай разбирается ГПУ. Если захочет разобраться, конечно. Но после этого градус повысился, естественно.

Придерживаюсь аналогичного мнения, учитывая что и всю предыдущую историю воровство у них было наиглавнейшим.
Сталин чуть порядок навел, а с приходом ихнего хрущева, там вовсе башни посносило...

Alpha,

про тряпку для быка. Интересно, но в западенских регионах, проезжая транзитом, мы ни разу не сталкивались с языковой нетерпимостью - ни на заправках, ни спрашивая дорогу. ни в мотелях, ни с гаишниками, ни в банках... Да нигде.
Чётко и коротко - мы россияне, говорим по-русски, вы украинцы, говорите по-украински. Друг друга понимаем, неясное слово переспрашиваем, претензий ни у кого нет.
Правда, вот Львов мы всегда объезжали, причём намеренно.

Так что, про тряпку мне сказать сложно. Лично не сталкивался. Не исключаю, что проблем с русским языком не было именно потому, что мы россияне.

Политикам играться с такими вещами надо осторожнее. У них у всех партий кроме коммунистов и маргиналов в программах стоял пункт об евроассоциации. Всю дорогу и партийные, и госпропаганда убеждали народ в прелестях Европы, и вдруг внезапный разворот. Естественно, будет всплеск недовольства - первоначальный, на который всё уже накрутится впоследствии.

http://fishki.net/upload/users/390915/2013...5086d2fac94.jpg

Неправда. Русский. Причём матерный русский.
Смотрим и главное внимательно слушаем: http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=LcthKd5jnX0

Вопросы:
- почему эти люди не знают Порошенко? "Кто он такой?"
- почему они считают его ментом? "Сидів в кабміні" ещё не мент.
- они бы ещё "Москва для москвичей" кричали.

Гэбьё очень низкого мнения о ваших умственных способностях.
Да и зачем напрягаться "Пипл схавает"

И ещё, провокаторы несколько раз через кордон ходили, пописять наверное.

Кто-то сильно неумный из пиарщиков то ли Росатома, то ли ТВЭЛа ВВП готовил выжимку по Украине. Получилось очень косячно:

Получилось настолько криво, что случайно услышав, вынужден был полезть проверять, не ослышался ли...

Ну, не любишь ты Вестингауз, ну, так куча возможностей укусить его по делу. А так - ни одно слово неправильное, возить мордой по столу будут...