Скотозабой впереди! Не возбуждайтесь раньше времени. Цыплят попозже посчитаем.

Ага.Только скажите как сюда вписываются футбольные болельщики того же "Шахтера"?Зачем ездить?
С Западной большая часть нашла себе применения ,работая по миру.Основная проблема-многие села чуть не целиком уехали,обеспечив себе самозанятость.Вы ребят в Одессе спросите в предпринимателях,силовых структурах,промышленников и др.Или в Крыму предпринимателей у которых донецкие дело "отжимают".В Херсоне,Николаеве,Луганске..
Ездить зачем?
Это только власть "спецпоездами" вне расписания "сочувствующих" возила.За чей счет?
Оперов спросите про "титушек".
Как из поднадзорных (после отбытия) группы формировали,как сами "опера" в штатском курировали.Что обещали..

Да уж.И ответственность за кровь тоже на себя примете?
И жить потом комфортно будете?

Дык, из НАЭКа на барикадах никто замечен не был
но и шмотки и одежду и бабки передавали.
С кем думаете я на Майдан ходил???

Беречь,беречь собою заслоняя.Как и архивы.
Лелеять и холить ,кормить только после заключения экспертизы о качестве еды и медосмотра.
До суда..

Как то (в прошлой жизни) я попытался избраться в городской совет Энергодара.
В избирательной почти не участвовал, ходил по сменам. Голосов 230 набрал.
Прихожу на работу и спрашиваю у ВИУРа:
- Лёня, ты за кого проголосовал.
- Это тайна волеизъявления.
- Да брось. Это же мне нужно для осмысления.
- За ...
- А почему не за меня?
- Ну, ты же на блоке всё знаешь а в городе это совсем другое.
- То есть рекетир в городских проблемах разберётся лучше?

Потом Люня бил купленную в кредит машину на изуродованных улицах Энергодара и говорил:
"Да, надо было за тебя голосовать"

Что-то мне думается что ни одного снайпера не найдут...
Или назначат козлов отпущения без прямых доказательств вины.
На месте майданщиков я бы в первую очередь проверял бы "своих".

Вы бы видео расстрелов посмотрели всё таки.
Стоят в полный рост и лупят из калашей.

Я бы посмотрел на этих героев если бы у пацанов было с десяток носмальных стволов.

Интересное сейчас выступление Наливайченко (СБУ) было в ВР. Все руководители в аппарате и на местах разбежались в неизвестном направлении, отключили спецсвязь, тем самым полностью выведя из строя систему контроля национальной безопасности. И самое, для меня, интересное, что они смылись и с ядерных объектов, и сейчас вся охрана АЭС только ведомственная. Вот вам и качество государственной силовой структуры, в тот момент, когда они, как никогда нужны стране - их сук нет, а когда они нахрен не нужны - суют свой нос во все дыры. Вот такая вот власть, по другим министерствам вообще не могут собрать информацию - где министры. А еще недавно дули щеки, тмпа мы контролируем ядерную кнопку

сергей, не только Алекс считает вас вменяемым.
Но мне кажется, что трагедия Украины мешает вам всмотреться в перспективу.
Практически вся власть Украины - воры и уголовники, как по одну, так и по другую сторону баррикад.
Ситуация на Украине давно подходила к хорошо просушенному пороху, достаточно было поднести спичку, чтобы она вспыхнула. Вот только кто и с какой целью эту спичку поднёс, куда направил взрыв?
Может стоит на минуту остановиться и подумать о завтра, тогда будет понятно куда и с кем идти, что делать?

Подожгли Украину такие воры, как и правящая верхушка. Даже хуже, эти поджигатели кроме воровства ещё и продались "западу", чтобы Украина ни когда не смогла встать с колен.
Хотите закрытие почти всех предприятий, остановки АЭС, урезания пенсий и социальных выплат? Хотите, чтобы украинские женщины уезжали проститутками, а мужчины батраками, чтобы ваш труд ценился ниже молдаван? Тогда вам по пути с тёхглавым и дама с косой вам поможет.
Хотите работать и постепенно, очень не быстро приводить свой дом в порядок - тогда выбирайте тех, кто за интеграцию с Россией.

Есть ещё третья сила - националисты. Реальная сила и реальные боевики. Сегодня даже Яценюка остановили то ли на Майдане, то ли на Грушевско и пожурили за очень пышный кортеж, Яценюк мямлил и оправдывался.
Пропагандируют незалежность и жёсткий геноцид.
Незалежность в современном мире невозможна в принципе, а вот геноцид вам будет реальный. И переписанная история будет. А вот будет ли экономика - в этом сильно сомневаюсь. И развал страны на Запад и Юг (а может быть и с отдельным Крымом) гарантированно будет.

ВОВИЩЕ, когда я рекомендовал посмотреть ту передачу Соловьёва, я предлагал не услышать его высокохудожественный свист, а услышать прозвучавшие в передаче вопросы. Без чётких ответов на эти вопросы, не будет и чёткого будущего Украины. Поведут вас как баранов, а потом просто продадут на бойню тому, кто заплатил вожакам.

Здесь многие боятся что в Европе их будут трахать в жопу.

Я 26 лет проработал на ЗАЭС на "должностях с возрастающей ответственностью" (см. подпись).
Последние два года работаю на немецкую компанию AREVA.
У меня нет никаких окладов, надбавок, доплат. Есть контракт а в нём почасовка.
С меня нельзя снять премию или надбавку, её у меня нет.
Меня можно уволить в течении 3-х дней, но моего Руководителя Проекта
бросает в холодный пот от одной мысли что я могу уволиться сам.
Когда я не сделал работу или нарушил сроки я просто объясняю почему так получилось и ВСЁ.
Работа на ЗАЭС отличается от работы на АРЕВУ
как рыбалка на прогулочном канале от дайвсафари на Мальдивах.
Это на ЗАЭС затрахали персонал а в Европе это не принято.

ЗЫ: работаю я в разы больше.

Эфир 31.12.2013
http://amour.3dn.ru/news/vechernij_kvartal...2014-01-01-7956
Тогда еще шутили.
Потом переоценили события.Шутки кончились.

Нет.
Была антитеррористическая операция.
Вот еще интересный момент
http://www.youtube.com/watch?v=KNQr2UCJDBc#t

Так уже очевидно, что януковище подставили и слили свои же теневые руководители спецслужб разных. Причем кто-то просто игнорировал приказы, а кто-то делал совсем не то, что требовалось и не в той форме которой нужно, кто-то стал собирать барахло и бабки и готовиться к отъезду.
На любое возможное действие януковища заранее были просчитаны варианты разных действенных контрмер.
Это же видно было - что ни действие власти по поводу майдана, так сразу очередной удар по репутации янека и сторонников. Причем, что ни делай, стреляй и не стреляй погромщиков, убеждай/уговоривай их или требуй с них выполнения закона, все равно власть виновной вышла со всех сторон из этой ситуации.
Одним словом, видели мы в очередной раз хорошо просчитанную и умело управляемую сторонними силами операцию по сносу госвласти путем вооруженного мятежа, причем в грамотном информационно-пиарном исполнении.
Вооруженные бунтовщики, которые типа теперь "мирные герои-демонстранты", еще медалей/орденов требуют и пенсии пожизненной. Ну и дурдом.

VBVB, абсолютно согласен, добавлю только один мазок к общей картине: мощная информационная поддержка иностранных СМИ. А так как "непримиримая ОПАзиция" проплатить не могли (сами деньги с запада и америки получали), то...
Очень напоминает Ливийский сценарий.

Как писал один Российский инженер, ливийцы тоже по началу говорили: та нет, вы что, это в ... вооружённое восстание возможно, у нас такого ни когда не будет! ...
А по началу тоже из регионов свозили молодёжь на мирные демонстрации....

Интересное завтра будет открытие
http://www.ux.ua/ru/marketdata/

Ну вы и придурок! А сейчас крови не было? И еще не будет? И что, вы на себя это взяли? Хватит жопой думать. Вопросы он ставит...

Модератору - если сейчас ВОВИЩЕ опять заплачет, можно удалить пост, я не обижусь.

Смотрел упоминаемое видео несколько раз. И знакомые парни, воевавшие в ЧР тоже смотрели и обсуждали.

Если бы силы правопорядка имели бы четкий приказ бить на поражение и зачистить майдан, то упороли бы на порядок больше народу. Профессионалы бы набить столько народа бы смогли, сколько бы боеприпасов бы им в разгрузку дали.
Из чего вывод следует, что действо это со стрельбой на видео носило сдерживающий характер, стреляли не по людям, а если и в их сторону то неприцельно, но попадания все равно были. Потом и вообще отошли по приказу, поняв бессмысленность стрельбы.

С разговорами снайперов, если это не фейковая запись, тоже интересная ситуация. Подразделение там фигурировавшие, судя по всему из юго-восточного региона (вероятно Донецк или Крым), на местности с трудом ориентируются, путают городские ориентиры, и говорят на практически чистом русском языке в большинстве, на таком как у нас на Кубани говорят или как с Крыма люди приезжающие говорят. Причем из записи следуют, что работали именно по людям с оружием, в соответствии с приказом первоначальным.

И что "воевавшие" сказали, что "беркут" работал под огнём???

23.02.2014, Киев 15:24:03 Верховная рада Украины поддержала проект закона N1190 "О признании утратившим силу Закона Украины "Об основах государственной языковой политики". "За" соответствующее решение проголосовало 232 народных депутатов, передает "РБК-Украина".

По словам лидера фракции "Батькивщина" Арсения Яценюка, данным законом восстанавливается действие ст.10 Конституции Украины и предыдущая редакция закона о языковой политике, согласно которой единственным государственным языком является украинский язык.

Вообще-то именно под огнём беркут и работал. Если конечно вам знакомо изначальное значение слова ОГОНЬ.
Вопрос о том, что было бы с метателями огня в полицию где-нибудь в Штатах, я думаю, можно не задавать. Ответ очевиден - кто победил, тот и добрый.
Вообще мне кажется Янукович заслуживает в этой ситуации награды. Он мог намесить мяса но решил пожертвовать собой, лишь бы не брать на душу грех начала гражданской войны. Теперь этот грех на себя возьмут другие. А то, что возьмут, у меня не вызывает сомнений.

Вы не правы.По моему мнению.Конечно оно не является окончательно "истиным" и единственно верным.
Когда ваши СМИ рисовали ужасы евроинтеграции..Многие промышленники хмыкали и "удивлялись".
Судите сами.история сложилась так ,что торговые войны велись с Украиной с самого начала.Это была единственная страна в отношениях с которой облагался и импорт и экспорт.
Цена на энергоносители часто выше мировой.Рынки непредсказуемы.Как можно планировать развитие ,не зная что и, главное-почему запретит Онищенко или еще кто?
Вспомните судьбу совместных проектов."Варяг" -стройте мы возьмем,нет теперь будет "Москва",вот постройте и возьмем.Нет ,лучше отдайте даром.
АНы -да совместная программа,стройте.Нет,нам не надо.Хотя давайте вместе.Нет,не надо.Нет ,давайте Вы передадите нам технологии и строить будем у нас.
Многие вкладывались в производство и теперь достаточно конкурентны и при таких ценах на энергоносители.Искали рынки,чтобы уйти от непредсказуемости.И теперь получается "крепили,крепили" запретами и ограничениями .а на самом деле-укрепили.
Очень многие вложились в модернизацию под подписание интеграционного договора.
Сами посмотрите структуру и объемы торговли.
Есть другой пример-посмотрите торговые обороты внутри ТС.Их динамику за год.Девальвацию в Белоруссии и Казахстане.И непредсказуемость (закрытость) условий торговли.
Ну и прежде всего достала "семья".И "смотрящие" от семьи.
Знаете геноцид-это такая удобная "утка" многих десятилетий.Посмотрите этносы по областям.Румыны,русины,лемки,болгары,сербы,греки,поляки,немцы,украинцы,русские и т.д.Просто для себя найдите примеры "геноцида" в Западных областях за последние лет 20 и оцените их.На западной два десятка этносов и народов,что же они не развязали геноцид?
Про развал не надо.Еще раз Вы представляете сколько внутри Украины родственных связей межобластных?Кто и на какой почве "валить" будет?Маргиналы на довольствии ,боящиеся ответственности за содеянное-те да заинтересованы.Но кто и под какими лозунгами за ними пойдет кровь лить?У них цель-под шумок избежать ответственности.А у других?

Да шо вы говОрите... они не знали, куда букеты цветов складывать....

Ну вы же сами знаете ответ, конечно нет.
Кто бы там на таком расстоянии неспешно прохаживался.
Но по ментам и СБУшникам все равно кто-то же стрелял? И раненые у них там точно были.

Вы сводите ситуацию к тому, что спецназ должен был одеть каски, защитную амуницию, взять пластиковые дубинки и попытаться в открытом "честном бою" разогнать несколько тысяч человек в не менее худшей защите, с арматурой, железными ломами/трубами, цепями, вооруженных бутылками с бензином и ножами вместе с короткострелами?
Так это уже было, и менты ваши не самоубийцы. Даже если бы их спецпрепаратами активировали бы, и они поперлись таким образом громить майдан, то погибших и раненых с обоих сторон не меньше, а то и больше было бы.
Поэтому применение нормального табельного оружия, дававшего относительную безопасность, ментами и сбушниками вполне очевидным было решением.
Гораздо раньше надо было приказ отдавать на его применение. И бить прицельно по ногам. Но и все равно бы жертвы были.
В такой ситуации властям по любому вилы. Как не кинь - жертвы будут.

Произошла революция, и любые разговоры о законности или легитимности утратили смысл. Победила грубая сила.
Нет смысла в диалоге с победителями. Для них любые действия их противников незаконны, а они - олицетворение справедливости.
Только адовые последствия такой революции (пожирание детей и война) могут убедить победителей (тех, что уцелеют) что имело смысл попытаться решить свои проблемы законным и мирным путём. С учётом интересов тех, кто против революций.

То есть Вы признаёте что "пидарасы" стреляли в ЛЮДЕЙ находясь в относительной безопасности???

Ну да. Да еще и холостыми. И из АК-47 - которые и остались только на западных складах. Этот фейк уже раз десять разбирали.
Хорошо у вас всем промыли мозги...

Я стесняюсь даже спросить чем думаете вы.Мочить кого Роговцеву,Виктюка,Кузнецова?Пару сотен "замочили"-легче стало?Или только хуже?
Вам полстраны надо в крови умыть?Комфортно?
Ни хрена вы ни страну не знаете,ни людей рядом с которыми живете.
Может потому и "непонимание".

То есть наркоту подкидывать научились а противодействовать снайперам нет.

В сущности, если Юг и Восток объявят о независимости, то разве кто-то сможет их удержать? Наврядли.

У кого какие ставки на отмену Харьковских соглашений?

Вас не смущает исчезновение чиновников от власти?Может они знают чуть больше Вас о своей поддержке в народе?
Как оценить их действия в доведении до "революции"?

Не трындите. Все ж видели: бутылки до них не долетали.
Это был РАССТРЕЛ.

оценивать их действия должны были те, кто их туда выбрал. Избиратели на выборах а не только люди с дубинами.
Дубины же объясняют и исчезновение. Мало кому охота сгореть заживо как тот компьютерщик в офисе Регионов. А ведь его специально никто не жёг, чисто под руку попался.

сергей, а вы за Российскими "развлечениями" в армии и экономики наблюдали? Только в последние года 2 хоть чуть чуть очистили, отстранили, а кое кого и посадили. Или вы считаете, что заказ зарубежных паркетных джипов и французских Мистрелей, которые почти неприменимы в Российских условиях, развал и распил армии, военной промышленности, отжатие земель, взятки и откаты - это такая национальная забава русских?
Хорошо, хоть ещё от 2 Мистрелей сумели отказаться...

"Рынки непредсказуемы, энергоносители дорогие" - сколько Юлька и Ющенко отпилили и откусили? Всё ли оплатили? А сидение проФФесора на 3 стульях - это предсказуемая экономика и политика?
И смотрите, когда взорвалось: не тогда когда всех распилы и воровство устраивало (с ущербом Русской и Украинской экономикам, обороноспособности), а когда Россия начала чистки у себя, укрепление экономики и внешней политики, когда потребовалось более тесное экономическое и геополитическое сотрудничество с Украиной.
"Западу" не нужна сильная Россия с сильной Украиной, западу нужно побольнее укусить и для этого все цели хороши: хоть нищая Украина, хоть 3 Украинки по колено в крови.

Это те 30 тыс. что вчера в Харькове кричали ТРИБУНАЛ поддержат сепаратистов?
Вы безнадёжно отстали от жизни. Уже некого поддерживать. Нет сепаратистов.
А те которые были, перед тем как исчезнуть, заявили о приверженности единой Украине.

Точно так же беркут до этого две недели стоял под градом бутылей и выказывал терпение, немыслимое по меркам любой полиции "цивилизованных" стран.
И расстрел - это малость иное. Если бы хотели намесить мяса, нарубили бы много тыщ. С этим-то вы надеюсь не будете спорить? VBVB всё верно расписал, был сдерживающий огонь.
Рикошеты и случайка кого-то убили. Жаль конечно, но ничто не мешало жертвам рикошета эвакуироваться восвояси, желательно - в свой регион.
Впрочем вас это не убедит, вы ведь считаете, что у вас было право свергнуть власть, а власть типо должна была не сопротивляться. Дискуссия бессмысленна при таком раскладе.

Рано ещё говорить. Элиты Востока коррумпированы и трусливы. Если новая власть будет наседать на русскоязычное население (это уже началось), то очень скоро на смену Допам и Гепам придут новые лидеры.
И это будет Русский Майдан.

Закон дает возможностям представителям сил правопорядка стрелять в агрессивно настроенных вооруженных людей (с дубинами, железными прутами, ломами, ножами/тесаками, цепями, бутылками с бензином, короткоствольным огнестрелом) находясь на безопасном расстоянии. Причем ранее эти люди уже неоднократно продемонстрировали социальную опасность.

Здесь все железно, и в любой другой стране мира с таковыми вооруженными бунтовщиками/мятежниками бы поступили бы также, а некоторых странах и гораздо жестче.
У вас оказалось очень "мягкое" руководство силами правопорядка, что наводит на мысль о типичном предательстве правящего режима, широком подкупе, и банальной боязне ответственности.

Янукович, же несмотря на всю его тряпичность, показал себя реальным гуманистом. Что даже удивительно, для дважды "несудимого".

ВОВИЩЕ, хватит гнать!
Беркут конкретно горел, Майдан горел. Вам это не показали или вы не захотели смотреть?
Когда у Беркута боевое оружие появилось? Прямо сразу они вышли и начали из калашей палить или после того, как их "мирные демонстранты" начали расстреливать (это в дополнение к коктейлям Молотова, цепям, дубинкам с гвоздями и катапультам)?

Я даже не буду ссылок приводить, сами легко найдёте все ролики на сайтах "мирных демонстрантов", на которых они радостно поджигают или расстреливают Беркут. И не надо валить на титушек! Видно на записи, что этих титушек очень хорошо знают и радостно принимают "мирные".

Я посматриваю, что происходит в Керчи. Всё то же самое, только в другую сторону. Самоорганизация через сети, на первой акции десяток человек, сегодня уже пара сотен, готовятся тысячи. Создаётся штаб самообороны, записываются в народное ополчение... Да, и лозунги не за Янека, а понятно какие.

Очень интересно будет, как сейчас в Киеве начнут объяснять, что так поступать категорически нельзя и это жутко незаконно.

[quote name='nakos' date='23.2.2014, 16:21' post='5651
Впрочем вас это не убедит, вы ведь считаете, что у вас было право свергнуть власть, а власть типо должна была не сопротивляться. Дискуссия бессмысленна при таком раскладе.
[/quote]
Действительно бессмысленна.
"Власть" мы уже свергли и она не особо то и сопротивлялась.
Гопник это "состояние души". Когда их много и у них цепи они все герои
а когда вырвут кадык первому то все быстренько "делают ноги".

И манна небесная полилась, сбылась мечта, работать не надо?

Самым правильним будет оставить их в покое.
Посамообороняются пару недель и пойдут по домам.
А вот ехать туда, агитировать "за советскую власть" смысла нет.
Даже пусть лозунги сепаратистские кричат.
Всё равно до дела не дойдёт.

Так не оставляют. Уже приезжают. Огребли, правда - так потому что малым числом приехали.

Игра пьесы по чему-то сценарию на разделение Украины продолжается (((
Сейчас режиссёру осталось ещё ультрас с западенцами немного подставить (власть, что старую, что новую уже основательно дискредитировали) и спасти Украину от развала сможет спасти только чудо. ((
Тут даже русские оккупационные войска не помогут.

ЗЫ. Рада ратифицировала закон о языке... А это серпом по феберже юго-востоку.

ЗЗЫ. Особо смешно на фоне этого закона выглядит новый ИО главы МВД Арсен Аваков... ))))

Если Вы обо мне, то таки да! Через 72 дня на пенсию!!!

Сепаратизм - плохо. Вне зависимости от того, в чью пользу. Риск цепной реакции распадов по всему континенту. Включая Европу, там также полно тлеющих очагов. Границы не соответствуют реальному расселению народов. И если раздел происходит как в ЧССР - это ещё полбеды... Не зря в UK шотландцев сейчас обрабатывают за советскую власть, чтобы не выходили. Даже ЕС подключился, предупредил, что автоматом в свой состав независимую Шотландию включать не будет.

И если уж кто и играет на раскол Украины сейчас, то это должна быть сила извне, не континентальная.

А что меня удивляет, так это большое нежелание власть имущих искать варианты для компромисса до того, как полыхнёт. Есть масса жизнеспособных моделей сосуществования - Дания/Гренландия, Китай/Гонконг и т.п.

Я был в Иране на острове Киш. Это особая экономическая зона, если кто не знает. Граждане Ирана въезжают туда через таможню. В ходу одновременно как иранские, так и арабские (не помню точно, но скорее всего, ОАЭ) деньги - причём арабские в приоритете. В то же время, остров принадлежит Ирану, а у местных нет ни малейшего побуждения воссоединяться со своей арабской родиной. Прекрасно понимают, что мгновенно превратятся из благополучного региона в захудалый уголок, где как максимум будет стоять небольшой гарнизон в качестве источника работы для населения (ну, того, кто не убежит с острова сразу).

Допустим, пример с Кишем может показаться неудачным - это небольшой остров. Согласен. Тем не менее, разные модели есть, и их можно, как теперь принято выражовываться, имплементировать. И я не только про Украину, если что.

Но этого не делается. Значит, чисто объективно в обязательном порядке где-то когда-то начнётся большая фигня.