QUOTE(alex_bykov @ 10.7.2014, 23:57) 
Не простим 
Способность воду греть
Способность воду греть
То есть, ГЦНы таки греют воду?
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
То есть, ГЦНы таки греют воду?
QUOTE(asv363 @ 10.7.2014, 22:55)
Кроме того, есть небольшие сомнения в том, что все блоки во Франции могут маневрировать в режиме 100-25-100.
По французам и манёвру была тема на форуме. Самому читать некогда, но там были полезные ссылки (графики, данные и т.п.). Документ от Phenix весьма полезный по теме.
Всё хорошо, все обоснования сделали, модернизацию под манёвры провели, ещё б людей не ошибаться научить, а то когда "клизмоид перевернётся"...
Собственно опасения в этом.
Собственно опасения в этом.
Не, 100-25-100 это очень круто, но для Украины достаточно будет хотя бы 100-85-100 с суточном регулировании, но всем блокам.
QUOTE(alex_bykov @ 10.7.2014, 22:57)
Не простим
Способность воду греть - не основная работа ГЦН, а следствие их мощности, необходимой для прокачки через зону достаточного для её охлаждения расхода теплоносителя...
Способность воду греть - не основная работа ГЦН, а следствие их мощности, необходимой для прокачки через зону достаточного для её охлаждения расхода теплоносителя...
Да чего уж тут прощать?При разогреве 1 контура работа 4 ГЦН в пересчете на тепловую мощность -где то 2-2.5% от номинальной мощности.Можно "схитрить" работая дренажами и сбросами по 2 контуру.Но ,где то так.Что и накладывает свои ограничения по готовности систем подачи питательной воды в ПГ.И готовность к разогреву и пуску.
По-чёрному завидую умению Nut-а объяснять "на пальцах". До "клизмоида" я бы не дошёл, начал бы нудить что-то своё. А так даже мне понятно, что под "клизмоид" лучше не попадать!.. 
QUOTE(LAV48 @ 11.7.2014, 0:06)
Всё хорошо, все обоснования сделали, модернизацию под манёвры провели, ещё б людей не ошибаться научить, а то когда "клизмоид перевернётся"...
Собственно опасения в этом.
Собственно опасения в этом.
В том то и дело, что про модернизациюпод оборудования манёвры в статье не слишком много было. Было про "модернизацию" документации, то есть, где раньше было написано "запрещено" теперь напишут "допускается".
QUOTE(alex_bykov @ 11.7.2014, 0:08)
По-чёрному завидую умению Nut-а объяснять "на пальцах". До "клизмоида" я бы не дошёл, начал бы нудить что-то своё. А так даже мне понятно, что под "клизмоид" лучше не попадать!..
Нат - наш человек. Хотя по теплогидравлике всё время норовит со мной поприператься. Ну да кто не без греха?
QUOTE(asv363 @ 10.7.2014, 22:55)
В реально осуществимой, обоснованной с точки зрения ЯРБ и экономики "глубине маневра" для ВВЭР-1000. При этом, чем глубже планируется суточное маневрирование, тем большую модернизацию придется проводить, немаловажен также список оборудования и систем, в которые придется вносить изменения.
При этом, стоит, наверное учесть, что, по слухам, во-первых, для маневрирование во Франции некоторое время тому назад, выбирали (или старались выбрать) подходящий момент топливной кампании. Во-вторых, блоки старались чередовать (по возможности). В-третьих, была доплата за маневрирование и за недовыработку электроэнергии, поскольку суточный режим ухудшает экономику по части ЖРО и топливоиспользования.
Кроме того, есть небольшие сомнения в том, что все блоки во Франции могут маневрировать в режиме 100-25-100.
Никто с этим не спорит, вопрос в списке работ. Особых оснований полагать, что такой режим повлияет на ресурс блока, при нормальном подходе, нет.
При этом, стоит, наверное учесть, что, по слухам, во-первых, для маневрирование во Франции некоторое время тому назад, выбирали (или старались выбрать) подходящий момент топливной кампании. Во-вторых, блоки старались чередовать (по возможности). В-третьих, была доплата за маневрирование и за недовыработку электроэнергии, поскольку суточный режим ухудшает экономику по части ЖРО и топливоиспользования.
Кроме того, есть небольшие сомнения в том, что все блоки во Франции могут маневрировать в режиме 100-25-100.
Никто с этим не спорит, вопрос в списке работ. Особых оснований полагать, что такой режим повлияет на ресурс блока, при нормальном подходе, нет.
Саша,про глубину ВОЗМОЖНОГО маневра для ВВЭР я же ни на чем не настаиваю?Говорю о 90-100%Мне кажется это очень реальным.Почему,-говорил выше.Необходимость применения режима и модернизация (ее стоимость) могут только оцениваться в конкретных условиях и ситуации.Будет востребованность?-Будут деньги и тариф.По выбору "подходящего момента кампании"-не соглашусь,предложу взглянуть тот же график №3.Заодно,по тексту статьи (по памяти) посмотреть как работают другие блоки.И опять же,коль речь зашла о топливоиспользовании и количестве "отходов".По мне-ГАЭС .тупиковая ,несамостоятельная ветка развития которая ухудшает "выход" э/энергии в систему и более ущербна с точки зрения топливоиспользования и количества "отходов" на единицу выданной в сеть мощности.Никто плеткой не гонит.Надо работать,считать и думать.
Цитата(Pakman @ 11.7.2014, 0:09)
В том то и дело, что про модернизациюпод оборудования манёвры в статье не слишком много было. Было про "модернизацию" документации, то есть, где раньше было написано "запрещено" теперь напишут "допускается".
Ну такими "темпами" в статейке не срок перехода на манёвры, а срок существования всей атомной энергетики указан.
P.S. По частотному приводу, не знаю как сейчас, но надёжность оборудования конца 80х мне хорошо известна, в том числе и французкого. Доверия до уровня АЭС, ЧРП не набирается.
QUOTE(LAV48 @ 10.7.2014, 23:21)
Ну такими "темпами" в статейке не срок перехода на манёвры, а срок существования всей атомной энергетики указан.
P.S. По частотному приводу, не знаю как сейчас, но надёжность оборудования конца 80х мне хорошо известна, в том числе и французкого. Доверия до уровня АЭС, ЧРП не набирается.
P.S. По частотному приводу, не знаю как сейчас, но надёжность оборудования конца 80х мне хорошо известна, в том числе и французкого. Доверия до уровня АЭС, ЧРП не набирается.
Частотный привод -что Вы имеете в виду?Изменение частоты вращения ( и снижение пусковых токов) (разные обмотки) для включения мощных насосов,частотное регулирование в э/системе или управление скоростью вращения э\приводов насосов и экономии на этом?
Частота вращения. Пусковые токи - это побочно.
QUOTE(LAV48 @ 10.7.2014, 23:31)
Частота вращения. Пусковые токи - это побочно.
Смотря что под этим понимать.Для облегчения запуска мощного двигателя используют ,грубо говоря "набор обмоток"-так называемые 1 и 2 скорость.Но в последнее время начинают озвучивать "Петриковщину"(фильтры имени Петрика и Грызлова -помните?).А ,давайте забабахаем тиристорную схему управления двигателями насосов.Под обоснование,что в разных режимах -нагрузка разная ,и мы управляя частотой вращения насосов чей то сэкономим и чего то добъемся.ДЕБЕЛИЗМ и абсолютное непонимание процессов теплогидравлики,регулирования и электротехники.Вернее идеализированное представление о электротехнике и двигателях.Кто то будет деньги пилить ,если в план вобьет(финансирование выбЪет) и раз уж на ГП конференциях не стесняется озвучивать.Но это ,наверное уже другая тема...Если разозлюсь ,то "наваяю" .типа "мысли".Но,тут у нас проблемы немножко другие.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.7.2014, 23:04)
По французам и манёвру была тема на форуме. Самому читать некогда, но там были полезные ссылки (графики, данные и т.п.). Документ от Phenix весьма полезный по теме.
Что интересно, сам хотел дать ссылку сегодня на эту тему. Документ, предположу, вот этот. Если правильно помню содержание, то чем старше проект, тем больше отходов, и присутствуют ограничения на последний месяц по манёврам, если не полный запрет. На новых, компенсируют, согласно тексту, ОР СУЗ, без бора (или с гораздо меньшей долей).
Цитата(сергей @ 11.7.2014, 1:00)
Смотря что под этим понимать.Для облегчения запуска мощного двигателя используют ,грубо говоря "набор обмоток"-так называемые 1 и 2 скорость.Но в последнее время начинают озвучивать "Петриковщину"(фильтры имени Петрика и Грызлова -помните?).А ,давайте забабахаем тиристорную схему управления двигателями насосов.Под обоснование,что в разных режимах -нагрузка разная ,и мы управляя частотой вращения насосов чей то сэкономим и чего то добъемся.ДЕБЕЛИЗМ и абсолютное непонимание процессов теплогидравлики,регулирования и электротехники.Вернее идеализированное представление о электротехнике и двигателях.Кто то будет деньги пилить ,если в план вобьет(финансирование выбЪет) и раз уж на ГП конференциях не стесняется озвучивать.Но это ,наверное уже другая тема...Если разозлюсь ,то "наваяю" .типа "мысли".Но,тут у нас проблемы немножко другие.
Для АД пром частоты питания "набором обмоток" регулировать получится только "вдвое". Частотный же принцип подразумевает плавное изменение частоты вращения, а следовательно и производительности насоса, в данном случае. Я очень сильно сомневаюсь, что те же французы додумались до применения таких схем в основном оборудовании АЭС.
QUOTE(LAV48 @ 11.7.2014, 1:32)
Для АД пром частоты питания "набором обмоток" регулировать получится только "вдвое". Частотный же принцип подразумевает плавное изменение частоты вращения, а следовательно и производительности насоса, в данном случае. Я очень сильно сомневаюсь, что те же французы додумались до применения таких схем в основном оборудовании АЭС.
Можно, я вставлю свои 5 копеек в качестве профана.
Частотное регулирование хорошо для экономии в бытовых устройствах, безопасность который - один предохранитель, а сгорит, ну и ладно. Поскольку "приборчик" с частотным регулированием посложнее будет, его преимущества заканчиваются при режимах, отличных от "базы", я уж не говорю об аварийных режимах - замаетесь надёжность обосновывать с управляющим-то контуром. Тут бы что-то простое и надёжное иметь... Так?..
QUOTE(сергей @ 10.7.2014, 13:32)
Наверное ,на опыт Франции и работу ЭДФ.Так для понимания,обратите внимание на гр.3 Все энергоблоки компании EDF эксплуатируются в маневренных режимах, включая участие:
– в первичном регулировании частоты ±2% от Nном;
– во вторичном регулировании частоты ±5% от Nном;
– в суточном регулировании мощности (100-25-100)% от Nном;
– в режиме следования за нагрузкой;
– в режиме продолжительной работы на промежуточной и пониженной мощности."
– в первичном регулировании частоты ±2% от Nном;
– во вторичном регулировании частоты ±5% от Nном;
– в суточном регулировании мощности (100-25-100)% от Nном;
– в режиме следования за нагрузкой;
– в режиме продолжительной работы на промежуточной и пониженной мощности."
Не уверен насчет всех блоков в режиме (100-25-100)%
Прямо от АРЕВА
Load follow: between 60 and 100% nominal output, the EPR™ reactor can adjust it power output at a rate of 5% nominal power per minute at constant temperature, preserving the service life of the components and of the plant.
QUOTE(alex_bykov @ 11.7.2014, 0:52)
Можно, я вставлю свои 5 копеек в качестве профана.
Частотное регулирование хорошо для экономии в бытовых устройствах, безопасность который - один предохранитель, а сгорит, ну и ладно. Поскольку "приборчик" с частотным регулированием посложнее будет, его преимущества заканчиваются при режимах, отличных от "базы", я уж не говорю об аварийных режимах - замаетесь надёжность обосновывать с управляющим-то контуром. Тут бы что-то простое и надёжное иметь... Так?..
Частотное регулирование хорошо для экономии в бытовых устройствах, безопасность который - один предохранитель, а сгорит, ну и ладно. Поскольку "приборчик" с частотным регулированием посложнее будет, его преимущества заканчиваются при режимах, отличных от "базы", я уж не говорю об аварийных режимах - замаетесь надёжность обосновывать с управляющим-то контуром. Тут бы что-то простое и надёжное иметь... Так?..
Про ГЦНА, я, пожалуй, не буду. Месяц тому назад думал увидеть подверждение по частотникам, не увидел. Предположу, что с немного другим изделием, УПП (устройство плавного пуска), Вы знакомы. Так как, вне зависимости от работоспособности УПП, подача воды потребителям необходимо обеспечить, то всегда на всякий случай есть схема подачи пмтания "в обход". При выходе из строя УПП на насосах с мощностью двигателя в сотни кВт - МВт, при резком разгоне далее по контуру обычно летят датчики, иногда и похуже бывает.
УПП действительно может применяться, но только к маневрированию они имеют весьма косвенное отношение. Вряд ли найдется псих, который решит управлять мощностью, изначально уменьшая расход через зону. Мощность можно (и должно) менять и без изменения расхода. Но там есть проблема - или интенсивный водообмен с отходами или может СУЗами кто додумается (но там клизьма переворачивается еще сильнее). Насчет УПП. В одной из психбольниц пациенты обсуждали возможность его применения для пуска штатных насосов СБ от передвижного ДГ. Вот там оно действительно применимо,т.к. передвижной ДГ слишком мал, чтобы обеспечить пусковые токи штатных эл.двиг. А расходы... ладно, это другая тема. В общем, для маневра надо обсуждать управление полем и может еще нагрузки на таблетки при периодическом изменении температуры. Ну уж не регулирование частоты ГЦН.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.7.2014, 0:09)
Да, он.
Перечитал, жаль копировать не дает.
Значит правильно всё написал, ещё про PCI не указал. Под режим 100-25-100, там только блоки N4, приведен график какого-то момента кампании, 900-мегаватные совмещать режимы слежения за нагрузкой и суточного маненвврирования не могут. Указано про ограничения после 80-85% времени компании. Негативный вклад в себестоимость, тоже упомянут.
QUOTE(Nut @ 11.7.2014, 9:57)
В общем, для маневра надо обсуждать управление полем и может еще нагрузки на таблетки при периодическом изменении температуры. Ну уж не регулирование частоты ГЦН.
Так никто и не спорит. Насколько понимаю, в статье говорилось об экономическом эффекте применения частотников, в разрезе снижения потребления на СН блока.
Думать, что именно глас заблудшего в лесу запустил активность на ветке на новый уровень, было бы неуместной гордыней. Но еще один вопрос из кустов:
Как я понял, имеющиеся СУЗ вполне способны отследить разбаланс по ксенону? Но остаются как бы гидро- и теплотехника: уже ГЦН не любит маневренных перестроек, так?
И заодно в маневренном режиме топливо выжигается впустую...
Как я понял, имеющиеся СУЗ вполне способны отследить разбаланс по ксенону? Но остаются как бы гидро- и теплотехника: уже ГЦН не любит маневренных перестроек, так?
И заодно в маневренном режиме топливо выжигается впустую...
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 10:27)
Но еще один вопрос из кустов:
Как я понял, имеющиеся СУЗ вполне способны отследить разбаланс по ксенону? Но остаются как бы гидро- и теплотехника: уже ГЦН не любит маневренных перестроек, так?
И заодно в маневренном режиме топливо выжигается впустую...
Как я понял, имеющиеся СУЗ вполне способны отследить разбаланс по ксенону? Но остаются как бы гидро- и теплотехника: уже ГЦН не любит маневренных перестроек, так?
И заодно в маневренном режиме топливо выжигается впустую...
Ответ в куст. Ксенон отследить в целом могут. Сложно привести в норму его изменившееся распределение по высоте. Т.к. СУЗы не могут входить в "тело пациента" под разными углами (как клизьма например). А только сверху вниз. А распределение ксенона - это типа резиновой клизьмы - едет куда хочет. А про ГЦН - заблуждение, забудьте. Лучше вспомните про стакан красного (Вы мне должны).
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 11:27)
Как я понял, имеющиеся СУЗ вполне способны отследить разбаланс по ксенону?
Короткий ответ - "Да" в части профиля поля по высоте и "только совместно с борной системой регулирования" в части высвобождающейся при снижении мощности избыточной реактивности. То, что за этим стоит геморрой для эксплуатации /оперативного персонала/ - тоже факт. М.б. в новых проектах будет попроще - там СУЗов больше и планируется внедрение "серых" СУЗов.
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 11:27)
Но остаются как бы гидро- и теплотехника: уже ГЦН не любит маневренных перестроек, так?
ГЦН - это из другой ветки, к маневрам он отношения не имеет. Это далеко не самый чувствительный к маневрам узел РУ.
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 11:27)
И заодно в маневренном режиме топливо выжигается впустую...
Нет, если приводить по интегралу, то разница будет очень небольшая (в части запаса избыточной реактивности для работы в базе и для работы в маневренном режиме половину кампании). А вот КИУМ сыграет сильно.
QUOTE(Nut @ 11.7.2014, 11:36)
Ответ в куст. Ксенон отследить в целом могут. Сложно привести в норму его изменившееся распределение по высоте. Т.к. СУЗы не могут входить в "тело пациента" под разными углами (как клизьма например). А только сверху вниз. А распределение ксенона - это типа резиновой клизьмы - едет куда хочет.
Nut в целом прав. Но, У-алгоритмы для того и разрабатывались, чтобы танцы на граблях не привели к увечьям. Т.е. процесс нельзя запускать, а минимизация геморроя достигается за счёт выбора начальной точки по положению СУЗов и алгоритма их движения в начале маневра.
QUOTE(Nut @ 11.7.2014, 10:36)
Ответ в куст. Ксенон отследить в целом могут. Сложно привести в норму его изменившееся распределение по высоте. Т.к. СУЗы не могут входить в "тело пациента" под разными углами (как клизьма например). А только сверху вниз. А распределение ксенона - это типа резиновой клизьмы - едет куда хочет. А про ГЦН - заблуждение, забудьте. Лучше вспомните про стакан красного (Вы мне должны).
Спасибо! О том, как втыкается СУЗ, недопер.
О долге, да еще перед строгим доктором, я помню. Одним стаканом пересохшее горло не смочить... вот только где бы организовать два пенька и мангал на природе?
А если о красном, то уже скоро десяток лет, как стал фанатом вин из Апулии, особенно Primitivo, особенно если он от Farnese.
И заодно спасибо Алексу: "серые" СУЗ это, т.с., неполноценные, которые втыкают сразу во всю длину?
Кстати, упоминавшийся мной выше Алексей Петрович Рудик любил тему пространственных ксеноновых колебаний у порога устойчивости и около 70-х занимался активно задачей борьбы с самариевым отравлением в высокопоточном реакторе. Но тогда я даже слов этих не понимал... да и сегодня не шибко.
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 10:27)
Думать, что именно глас заблудшего в лесу запустил активность на ветке на новый уровень, было бы неуместной гордыней. Но еще один вопрос из кустов:
Как я понял, имеющиеся СУЗ вполне способны отследить разбаланс по ксенону?
Как я понял, имеющиеся СУЗ вполне способны отследить разбаланс по ксенону?
Можно, вопрос стоит на сколько можно опустить мощность, учитывая что "черные" и "серые" группы в существующие ВВЭР-1000 (61 ОР СУЗ по 18 ПЭЛ) вписать, скорее всего, сложно.
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 10:27)
Но остаются как бы гидро- и теплотехника: уже ГЦН не любит маневренных перестроек, так?
Если честно, то скорее оборудование по 2-му контуру. С ГЦН ничего не случится, полагаю.
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 10:27)
И заодно в маневренном режиме топливо выжигается впустую...
С меньшей эффективнстью, да. Там другой вопрос, верхние части ТВЭЛ части ТВС (оболочки, таблетки) будут эксплуатироватся в не совсем проектных условиях. Тут вспоминаем про документы о стремлении к т.н. нулевому отказу топлива, можем сами себя подставить, однако.
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 10:59)
Одним стаканом пересохшее горло не смочить... вот только где бы организовать два пенька и мангал на природе?
Ну вот соберусь в ваши края, напишу. Найдем пеньки. Война закончится, очистят родную страну от заразы (нет, правильно, страну в которой я живу), придурков выгонят и приеду. Хотя уже сомневаюсь, кто кого выгонит.
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 10:59)
"серые" СУЗ это, т.с., неполноценные, которые втыкают сразу во всю длину?
Обычно имеют меньшую поглощающую способность за счет меньшего диаметра поглотителя или иного материала, могут профилироваться по высоте (чем ниже - тем меньше). При этом, габариты оболочки, такие же как у обычных.
Втыкать на всю длину не обятельно, так сказать, более мягкое вмешательство в профиль поля.
Dobryak, asv363 Вам ответил по сути правильно, т.е. "серые" СУЗы предназначены для более мягкого регулирования профиля поля (т.е. вводятся они преимущественно не полностью, но зато их проще вводить в нижнюю часть активной зоны, тем самым "переворачивая клизму" по Nut-у). А принцип, на котором они работают, может быть любым, и разбавленный поглотитель, и геометрия ("тонкий стержень"), и вытеснитель (спектральное регулирование).
QUOTE(alex_bykov @ 11.7.2014, 12:07)
Dobryak, asv363 Вам ответил по сути правильно, т.е. "серые" СУЗы предназначены для более мягкого регулирования профиля поля (т.е. вводятся они преимущественно не полностью, но зато их проще вводить в нижнюю часть активной зоны, тем самым "переворачивая клизму" по Nut-у). А принцип, на котором они работают, может быть любым, и разбавленный поглотитель, и геометрия ("тонкий стержень"), и вытеснитель (спектральное регулирование).
Спасибо, Алекс, и спасибо всем-всем! Какая-то ясность на уровне пешехода возникла. Как я понимаю, вспоминая еще занятия Рудика, что любые игры с мощностью неизбежно порождают "ксеноновые" колебания, и вопрос в приемлемой и надежно контролируемой амплитуде этих колебаний.
Было очень полезно.
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 15:40)
Спасибо, Алекс, и спасибо всем-всем! Какая-то ясность на уровне пешехода возникла. Как я понимаю, вспоминая еще занятия Рудика, что любые игры с мощностью неизбежно порождают "ксеноновые" колебания, и вопрос в приемлемой и надежно контролируемой амплитуде этих колебаний.
Было очень полезно.
Было очень полезно.
В свое время у меня возник вопрос, а как с БН-ми, ведь там ксеноновых ям нет.
QUOTE(Dobryak @ 11.7.2014, 16:40)
Спасибо, Алекс, и спасибо всем-всем! Какая-то ясность на уровне пешехода возникла. Как я понимаю, вспоминая еще занятия Рудика, что любые игры с мощностью неизбежно порождают "ксеноновые" колебания, и вопрос в приемлемой и надежно контролируемой амплитуде этих колебаний.
Было очень полезно.
Было очень полезно.
Э-э-э, нет! Всякое изменение мощности порождает интегральный ксеноновый переходной процесс (при сбросе нагрузки - йодную яму, при наборе мощности - незначительный ввод положительной реактивности при опережающем выжигании ксенона). А вот ксеноновые колебания (преимущественно аксиальные, азимутальные быстро затухают) порождаются только в сравнительно "больших" реакторах. Т.е. в ВВЭР-1000 они есть, а в ВВЭР-440 практически отсутствуют. Причина именно в геометрическом размере (утечка на торцах). Если проводить аналогию, то плёнка, закреплённая по краям подойдёт. На большой плёнке колебания при их возникновении долго не будут затухать, а малая и меньшую начальную амплитуду будет иметь (попробуй, оттяни), и затухает всё очень быстро.
QUOTE(alex_bykov @ 11.7.2014, 17:47)
Э-э-э, нет! Всякое изменение мощности порождает интегральный ксеноновый переходной процесс (при сбросе нагрузки - йодную яму, при наборе мощности - незначительный ввод положительной реактивности при опережающем выжигании ксенона). А вот ксеноновые колебания (преимущественно аксиальные, азимутальные быстро затухают) порождаются только в сравнительно "больших" реакторах. Т.е. в ВВЭР-1000 они есть, а в ВВЭР-440 практически отсутствуют. Причина именно в геометрическом размере (утечка на торцах). Если проводить аналогию, то плёнка, закреплённая по краям подойдёт. На большой плёнке колебания при их возникновении долго не будут затухать, а малая и меньшую начальную амплитуду будет иметь (попробуй, оттяни), и затухает всё очень быстро.
Мне кажется, что физику ксеноновых переходных процессов я понимаю правильно, а вот за то, что в том мае 1986 я Рудика понимал правильно, вовсе не уверен.
http://atominfo.ru/newsi/p0545.htm
В общем, логика такая.
Облэнерго будут продаваться.
Высоковольтные ЛЭП останутся государственными.
НАЁК будет продан, но пока не ясно как именно - через продажу акций после IPO, или стратегическому инвестору.
В общем, логика такая.
Облэнерго будут продаваться.
Высоковольтные ЛЭП останутся государственными.
НАЁК будет продан, но пока не ясно как именно - через продажу акций после IPO, или стратегическому инвестору.
Весьма забавное интервью с работником Ровенской. Бытовое, для широкой публики. В том числе, про з/п.
Стандартное предупреждение - это украинский сайт.
http://34400.net/news/ja_rabotaju_na_atomn...2014-07-09-2448
Стандартное предупреждение - это украинский сайт.
http://34400.net/news/ja_rabotaju_na_atomn...2014-07-09-2448
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.7.2014, 17:33)
Весьма забавное интервью с работником Ровенской. Бытовое, для широкой публики. В том числе, про з/п.
Стандартное предупреждение - это украинский сайт.
http://34400.net/news/ja_rabotaju_na_atomn...2014-07-09-2448
Стандартное предупреждение - это украинский сайт.
http://34400.net/news/ja_rabotaju_na_atomn...2014-07-09-2448
Парнишку не знаю, но то, Что он уже зам.начальника лаборатории, ну... напрягает, что ли. А на фото на заднем плане - Лёша Андрианов, ныне зам.начальника бывшего моего отдела в НАЭКе.
QUOTE(alex_bykov @ 12.7.2014, 23:43)
Парнишку не знаю, но то, Что он уже зам.начальника лаборатории, ну... напрягает, что ли. А на фото на заднем плане - Лёша Андрианов, ныне зам.начальника бывшего моего отдела в НАЭКе.
Суровы они к уборщицам
А что, табло и правда везде поснимали?
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.7.2014, 16:27)
http://atominfo.ru/newsi/p0545.htm
В общем, логика такая.
Облэнерго будут продаваться.
Высоковольтные ЛЭП останутся государственными.
НАЁК будет продан, но пока не ясно как именно - через продажу акций после IPO, или стратегическому инвестору.
В общем, логика такая.
Облэнерго будут продаваться.
Высоковольтные ЛЭП останутся государственными.
НАЁК будет продан, но пока не ясно как именно - через продажу акций после IPO, или стратегическому инвестору.
Занятно, однако. "НАЁК будет продан" - прокомментировал министр Продан. Опыт России недвусмысленно говорит о выделении ОГК (генерирующие ОП, то есть станции + Облэнерго), и остальных ОП. Целый НАЭК, думаю, будет дороговат (если не занижать цену исскуственно). Магистральные ЛЭП - что продавай, что не продавай, реально в инфраструктуру вложений не будет, за редким исключением в виде всякой помощи ЕБРР и особо прибыльных проектов.
QUOTE
http://rtb.rv.ua/company/tele/news/2014/07...ponuye-sluzhba/
Охороняти Рівненську АЕС повинен батальйон територіальної оборони "Горинь".
Охороняти Рівненську АЕС повинен батальйон територіальної оборони "Горинь".
Хм... А БТО разве не в подчинении минобороны Украины?
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.7.2014, 18:03)
Хм... А БТО разве не в подчинении минобороны Украины?
Какой-то батальон "добровольцев", на балансе МО и ОГА, судя по официальной новости. Впрочем, особо в текст не вникал.
Почему все предлагают маневры проводить реакторами. Лучше широко внедрять многотарифные счетчики. Если 10 млн. потребителей заменить счетчики, то это будет стоить примерно 500млн. долларов. Частично это можно сделать за счет потребителей. Это не дороже модернизации энергоблоков. После этого можно выровнять потребление до нужной степени.
QUOTE(mikle20 @ 16.7.2014, 1:06)
Почему все предлагают маневры проводить реакторами. Лучше широко внедрять многотарифные счетчики. Если 10 млн. потребителей заменить счетчики, то это будет стоить примерно 500млн. долларов. Частично это можно сделать за счет потребителей. Это не дороже модернизации энергоблоков. После этого можно выровнять потребление до нужной степени.
Для этого нужно половину населения заставить жить и работать днем, а другую половину - ночью. Нереально, иначе б давно в мире была бы только базовая энергетика.
QUOTE(MVS @ 16.7.2014, 0:33)
Для этого нужно половину населения заставить жить и работать днем, а другую половину - ночью. Нереально, иначе б давно в мире была бы только базовая энергетика.
В нашем случае достаточно уменьшить теневой сектор хотя бы на 50 %.
зы. в Киеве и так поставили новые счетчики бесплатно от киевэнерго.(показують более чем ранее) наверное в других городах тоже ставят .
неодимовые магниты рулят в интернете
Цитата(anarxi @ 16.7.2014, 2:43)
В нашем случае достаточно уменьшить теневой сектор хотя бы на 50 %.
зы. в Киеве и так поставили новые счетчики бесплатно от киевэнерго.(показують более чем ранее) наверное в других городах тоже ставят .
неодимовые магниты рулят в интернете
зы. в Киеве и так поставили новые счетчики бесплатно от киевэнерго.(показують более чем ранее) наверное в других городах тоже ставят .
неодимовые магниты рулят в интернете
Последствия неясны. Есть подозрения, что неодимовые магниты - очень малая часть того, что в тени.
Подозрения, разумеется, ничего не доказывают. Но на то она и тень, что плохо видно. Потому последствия и неясны.
В отношении маневренного режима.
Предлагаю идею. Если уже было, я не виноват.
Ничего в реакторах не переделываем. Нехай они работают в оптимальном для себя режиме. Все время. С учетом нынешних проблем Украины получится постоянный переизбыток электроэнергии. Весь переизбыток электроэнергии направлять на синтез метана. Из чего? Из CO2 и H2O, вестимо. Освободившийся кислород можно выпускать в атмосферу - нехай народ подышит. Если очень жалко, то можно и в баллоны на продажу, но лучше в атмосферу. Установку нужно строить в городе с развитой промышленностью и большим автотраспортным давлением на экологию - Запорожье, Днепропетровск, Харьков etc. - там и CO2 поболее, и кислород нужнее.
Количество зайцев, убиваемых моим предложением, применительно к украинским условиям, мне и считать даже боязно.
Предлагаю идею. Если уже было, я не виноват.
Ничего в реакторах не переделываем. Нехай они работают в оптимальном для себя режиме. Все время. С учетом нынешних проблем Украины получится постоянный переизбыток электроэнергии. Весь переизбыток электроэнергии направлять на синтез метана. Из чего? Из CO2 и H2O, вестимо. Освободившийся кислород можно выпускать в атмосферу - нехай народ подышит. Если очень жалко, то можно и в баллоны на продажу, но лучше в атмосферу. Установку нужно строить в городе с развитой промышленностью и большим автотраспортным давлением на экологию - Запорожье, Днепропетровск, Харьков etc. - там и CO2 поболее, и кислород нужнее.
Количество зайцев, убиваемых моим предложением, применительно к украинским условиям, мне и считать даже боязно.
QUOTE(anarxi @ 16.7.2014, 2:43)
В нашем случае достаточно уменьшить теневой сектор хотя бы на 50 %.
зы. в Киеве и так поставили новые счетчики бесплатно от киевэнерго.(показують более чем ранее) наверное в других городах тоже ставят .
неодимовые магниты рулят в интернете
зы. в Киеве и так поставили новые счетчики бесплатно от киевэнерго.(показують более чем ранее) наверное в других городах тоже ставят .
неодимовые магниты рулят в интернете
Детский сад...
Как всегда и везде в мозгах у "любi друзi" лишь халява и как бы у соседа украсть.
Счастье будет в дополнительном росте тарифов, они пока занижены на порядок, повысят, тогда и счетчики, "и кофе, и какао с чаем..."...
QUOTE(kandid @ 17.7.2014, 13:39)
Ничего в реакторах не переделываем. Нехай они работают в оптимальном для себя режиме. Все время. С учетом нынешних проблем Украины получится постоянный переизбыток электроэнергии. Весь переизбыток электроэнергии направлять на синтез метана. Из чего? Из CO2 и H2O, вестимо. Освободившийся кислород можно выпускать в атмосферу - нехай народ подышит. Если очень жалко, то можно и в баллоны на продажу, но лучше в атмосферу. Установку нужно строить в городе с развитой промышленностью и большим автотраспортным давлением на экологию - Запорожье, Днепропетровск, Харьков etc. - там и CO2 поболее, и кислород нужнее.
Замечательная идея из разряда отморозить на зло соседу уши.
Рыночные 485,5$ дорого, лучше на зло газпрому сделать свой с себестоимостью под 10 к$.
QUOTE(kandid @ 17.7.2014, 14:39)
Количество зайцев, убиваемых моим предложением, применительно к украинским условиям, мне и считать даже боязно.
Пустить на метан всех украинских зайцев... Хм, интересная мысль.
QUOTE(Didro @ 17.7.2014, 13:18)
Замечательная идея из разряда отморозить на зло соседу уши.
Рыночные 485,5$ дорого, лучше на зло газпрому сделать свой с себестоимостью под 10 к$.
Рыночные это 270 ведь за столько в прошлом и позапрошлом годах Ахметов и Фирташ у Газпрома газ покупали млрд.-ми кубов, так , что это не просто "хотелки" , а вполне обоснованная цена.Рыночные 485,5$ дорого, лучше на зло газпрому сделать свой с себестоимостью под 10 к$.
Зы, а магнитики то в зоне ru. рулят.
Как то по работе нужно было купить магнит, так потом с месяц гугль росийскми магнитами в рекламе доставал.
Не, ну мы не святые конечно, счетчики крутили, но это еще в прошлом веке было.