Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ирина Дорохова @ 10.4.2015, 12:59) *
- Подскажите, пожалуйста, чем прекращение эксплуатации отличается от снятия с эксплуатации?


Конкретно по Украине определения по ссылке:
http://ru.uatom.org/pages/26
Или, если понимаете украинский, то здесь:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0047-98

Если на пальцах, то сначала станция перестаёт работать и с неё убирают топливо.

А затем её так или иначе демонтируют.
Ирина Дорохова
Спасибо!
asv363
Тем временем, сообщают нижеследущее (честно подсмотрел у уважаемого AtomInfo.Bg):

О разгрузке энергоблока №3 Южно-Украинской АЭС - © НАЭК "Энергоатом"

QUOTE
Вниманию СМИ: отключение генератора не связано с эксплуатацией топлива

11 апреля в 14 час. 37 мин. на энергоблоке №3 Южно-Украинской АЭС отключен генератор действием автоматической электрической защиты. Вероятно причиной отключения является потеря возбуждения генератора. Реакторная установка энергоблока №3 разгружена до 10% номинальной мощности. Замечания в работе реакторной установки отсутствуют.

Акцентируем внимание, что событие не имеет никакой связи с эксплуатацией топлива Westinghouse, а касается исключительно работы электрической части оборудования.

При переходных процессах отключения энергоблока нарушений условий и пределов безопасной эксплуатации не было.

Оборудование первого и второго энергоблоков АЭС работает без замечаний в заданном режиме.

Радиационный фон на промплощадке Южно-Украинской АЭС находится на уровне природных фоновых значений, которые были замерены до пуска атомной станции.

Выбросы радиоактивных веществ в окружающую среду не превышают установленных допустимых значений.

Стиль оформления и содержание пресс-релиза сохранены.

Однако, видимо стоит пояснить, откуда пошли стоны про топливо. Дело в том, что в данный ППР в активную зону РУ третьего энергоблока ЮУ АЭС были загружены новые модификации, толком не испытанные ТВС-WR, производства заморской фирмы Вестингауз. Напомним также, что предыдущим руководством национального регулятора - ГИЯРУ, прошлаю версия кассеет (ТВС-W) была запрещена к эксплуатации на втором блоке ЮУ АЭС, но были оставлены на третьем блоке 66 кассет 3-го и 4-го годов эксплуатации для "дожигания". Новое руководство решило эксплуатацию новых ТВС по американскому проекту разрешить.

И про ещё один момент. " Вероятно причиной отключения является потеря возбуждения генератора.", - вещают нам из Украины. Действительно, такое возможно, что-то с обмотками статора или даже с частотой в энергосистеме, ТГ переходит в асинхронный режим, а такое для мощных ТГ свыше некоторых пределов недопустимо (по российским НТД, про украинские не ведаю). Интересно, однако, что по поводу защит думает уважаемый Ваклин или остроумный Pakman?
ВОВИЩЕ
QUOTE(asv363 @ 12.4.2015, 12:50) *
И про ещё один момент. " Вероятно причиной отключения является потеря возбуждения генератора."
Действительно, такое возможно, что-то с обмотками статора или даже с частотой в энергосистеме,
ТГ переходит в асинхронный режим, а такое для мощных ТГ свыше некоторых пределов недопустимо


РЖУНИМАГУ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%...%B5%D1%80%D0%B0
Vaklin Hristov
Вовище нам все секреты и раскроит.
Софдеп полный. Не помочь человеку, но диагноз поставить всегда успеем.

Жжем релизов по "потери возбуждения"...
инженер_Гарин
QUOTE(asv363 @ 12.4.2015, 12:50) *
.......... а такое для мощных ТГ свыше некоторых пределов недопустимо (по российским НТД, про украинские не ведаю). Интересно, однако, что по поводу защит думает уважаемый Ваклин или остроумный Pakman?



Интересно, как прописано в российских НТД - работа ТГ в асинхронном режиме выше некоторых пределов?
Nut
QUOTE(asv363 @ 12.4.2015, 12:50) *
Однако, видимо стоит пояснить, откуда пошли стоны про топливо. Дело в том, что в данный ППР в активную зону РУ третьего энергоблока ЮУ АЭС были загружены новые модификации, толком не испытанные ТВС-WR, производства заморской фирмы Вестингауз. Напомним также, что предыдущим руководством национального регулятора - ГИЯРУ, прошлаю версия кассеет (ТВС-W) была запрещена к эксплуатации на втором блоке ЮУ АЭС, но были оставлены на третьем блоке 66 кассет 3-го и 4-го годов эксплуатации для "дожигания". Новое руководство решило эксплуатацию новых ТВС по американскому проекту разрешить.

И про ещё один момент. " Вероятно причиной отключения является потеря возбуждения генератора.", - вещают нам из Украины. Действительно, такое возможно, что-то с обмотками статора или даже с частотой в энергосистеме, ТГ переходит в асинхронный режим, а такое для мощных ТГ свыше некоторых пределов недопустимо (по российским НТД, про украинские не ведаю). Интересно, однако, что по поводу защит думает уважаемый Ваклин или остроумный Pakman?

Да-да... "это жж-жж неспроста", как говорил Винни. Наверняка заморское непроверенное топливо и привело к неправильным обмоткам статора...
asv363
QUOTE(инженер_Гарин @ 12.4.2015, 15:09) *
Интересно, как прописано в российских НТД - работа ТГ в асинхронном режиме выше некоторых пределов?

Когда-то писали, что работа ТГ мощностью более 800 МВт в асинхронном режиме запрещена. Потом появились всякие ОПРЧ, в данной маленькой теме ещё в 2012 году выкладывал документ по регулированию, смотрите со страницы 14.
Затем, уже в 2013 году Министерство энергетики РФ учло возможности турбин и блоков в целом и приоритет ЯРБ, и открытом текстом прописало об этом.
Если Вас интересует последняя версия документа, могу посмотреть, это не сложно.
инженер_Гарин
QUOTE(asv363 @ 12.4.2015, 17:00) *
Когда-то писали, что работа ТГ мощностью более 800 МВт в асинхронном режиме запрещена. Потом появились всякие ОПРЧ, в данной маленькой теме ещё в 2012 году выкладывал документ по регулированию, смотрите со страницы 14.
Затем, уже в 2013 году Министерство энергетики РФ учло возможности турбин и блоков в целом и приоритет ЯРБ, и открытом текстом прописало об этом.
Если Вас интересует последняя версия документа, могу посмотреть, это не сложно.


Асинхронный режим и частотное регулирование в системе, этож разные понятия, нет?
Vaklin Hristov
QUOTE(Nut @ 12.4.2015, 15:00) *
Да-да... "это жж-жж неспроста", как говорил Винни. Наверняка заморское непроверенное топливо и привело к неправильным обмоткам статора...

Возбуждение (при вида палочки ТВЭЛа) вообще в ротор вонзаеться.
asv363
QUOTE(инженер_Гарин @ 12.4.2015, 17:19) *
Асинхронный режим и частотное регулирование в системе, этож разные понятия, нет?

Разные понятия. Тем не менее, мощность генераторации и режим работы блока могут быть связаны, скажем так, с внешними по отношению к ТГ недостатками в энергосистеме или внезапной изоляцией её части.
инженер_Гарин
QUOTE(asv363 @ 12.4.2015, 19:15) *
Разные понятия. Тем не менее, мощность генераторации и режим работы блока могут быть связаны, скажем так, с внешними по отношению к ТГ недостатками в энергосистеме или внезапной изоляцией её части.


Здесь спора нет, но при этом ТГ с системой работает синхронно. Довелось наблюдать неудачную синхронизацию при включении ТГ в сеть, реально подвесные потолки на БЩУ на голову падают
Nut
QUOTE(Vaklin Hristov @ 12.4.2015, 18:40) *
Возбуждение (при вида палочки ТВЭЛа) вообще в ротор вонзаеться.

Это не ко мне. См. первоисточник.
Pakman
QUOTE(инженер_Гарин @ 12.4.2015, 20:28) *
Здесь спора нет, но при этом ТГ с системой работает синхронно.

Без возбуждения может и асинхронно, только частота задерётся и демпферные обмотки будут греть ротор. Поэтому разрешается так работать, но на трети мощности. И не миллионникам. Птому что треть мощности от миллиона это добрых триста мегаватт, и у соседних генераторов возбуждалки не хватит с ним полем делиться. Да и просто быстро разгрузиться до 30% для АЭС не слишком простая задача. С ОПРЧ и никакой связи нет.

Укаинцы потеряли возбуждение, а возбуждение содержит много меди. Выводы делайте сами.
Vaklin Hristov
Возбуждение возбудителя статическое. Сам возбудитель не так уж медобогат. Могли и генератор потерять если ради меди делалось.

Микропроцессорная технология частенько сбоит....
Pakman
QUOTE(Vaklin Hristov @ 13.4.2015, 0:22) *
Возбуждение возбудителя статическое.

А подвозбудителя нету?
Vaklin Hristov
Возбуждение возбудителя (вроде как взеде статическое) -> генератор возбудитель (медь, частота выше, не помню точно сколько, но не 50 герц) -> крутящийся выпрямитель (куча дорогих диодов) -> вал с шинопроводом внутри (+/- DC) -> ротор генератора (с другой стороной турбина) -> статор генератора -> КАГ-24 (у нормальных HEC-7) -> блочные трансформаторы -> ОРУ ------> свет на майдане (перемога)!
Pakman
Подвозбудитель, значит, уже спёрли. Украина...
Vaklin Hristov
5 балллов!
Татарин
Цитата(Pakman @ 12.4.2015, 23:39) *
Подвозбудитель, значит, уже спёрли. Украина...

На лету, с работающего генератора? smile.gif
Это была бы уже украина 80-го левела.
Vaklin Hristov
http://www.bnsa.bas.bg/bg/facilities/npp-events/20150209

Не только у них...
Vaklin Hristov
Интересно другое.

ТВСА + ТВС-W дают по УРБ разгон аж до 10% процентов...

Продвинулись. Помнится изначально на Украине ТВСА самостоятельно и до нуля успевала.

Все намеки исключить / пость можно стерет (если надо).
alex_bykov
QUOTE(Vaklin Hristov @ 12.4.2015, 23:48) *
Интересно другое.

ТВСА + ТВС-W дают по УРБ разгон аж до 10% процентов...

Продвинулись. Помнится изначально на Украине ТВСА самостоятельно и до нуля успевала.

Все намеки исключить / пость можно стерет (если надо).

Ваклин, я не понимаю, что Вы написали. Можете разжевать? blink.gif
инженер_Гарин
QUOTE(Татарин @ 12.4.2015, 23:42) *
На лету, с работающего генератора? smile.gif
Это была бы уже украина 80-го левела.



Говорит все это об одном. 30 лет трахались с замечательными электросиловскими генераторами, теперь дошло до их же возбудителей. Криворукость это же национальное достояние
Nut
QUOTE(Vaklin Hristov @ 12.4.2015, 23:48) *
Интересно другое.

ТВСА + ТВС-W дают по УРБ разгон аж до 10% процентов...

Продвинулись. Помнится изначально на Украине ТВСА самостоятельно и до нуля успевала.

Это какой-то шедевр технологической мысли... Помните, как Шариков анализировал переписку Троцкого с Каутским?..
Smith
QUOTE(Nut @ 13.4.2015, 7:25) *
Помните, как Шариков анализировал переписку Троцкого с Каутским?..

Энгельса с Каутским.
Nut
QUOTE(Smith @ 13.4.2015, 13:03) *
Энгельса с Каутским.

Да, точно, Энгельса. Спасибо.
инженер_Гарин
Уже в сети

http://www.sunpp.mk.ua
Pakman
С алюминиевым возбуждением номинал не наберут.
asv363
QUOTE(Nut @ 12.4.2015, 16:00) *
Да-да... "это жж-жж неспроста", как говорил Винни. Наверняка заморское непроверенное топливо и привело к неправильным обмоткам статора...

Вы не могли бы пояснить, как это у Вас получилось: до сего момента обмотки были правильные, и, вдруг стали неправильные? Насколько я понимаю, теперь вместо "дмспетчерских ограничений" решили напасть на продукцию ЛМЗ или Электросиы, ныне ОАО "Силовые машины", равно как и на продукцию прочих российских производителей.

Хотя, о чём говорить, раз у Вас пишут:

Представители Энергоатома приняли участие в семинаре по физической защите АЭС - © НАЭК "Энергоатом"

QUOTE
В период с 30 марта по 2 апреля представители Дирекции физической защиты и специальной безопасности Компании и служб физической защиты ОП АЭС принимали участие в семинаре по физической защите атомных электростанций, организованного ГП «Государственный научно-технический центр по ядерной и радиационной безопасности» при поддержке Комиссии ядерного регулирования США (КЯР США).

В мероприятии, которое состоялось в рамках сотрудничества Госатомрегулирования Украины с Комиссией ядерного регулирования США, приняли участие представители Госатомрегулирования, Минэнергоугля, Национальной гвардии Украины, Службы внешней разведки, Администрации Госпогранслужбы, ГП «НАЭК «Энергоатом», ОП ЗАЭС, ОП РАЭС, ОП ХАЭС, УЦДК ИЯИ НАНУ, Одесского политехнического института, НТУ «Киевский политехнический институт», а также эксперты Комиссии ядерного регулирования США и Посольства США в Украине.

К сведению участников семинара была доведена информация относительно:

- Целей и задач программы регулирования ядерной защищенности КЯР США;

- Оценки рисков в отношении АЭС;

- Проектных угроз, защищенности АЭС, безопасности установок для хранения отработавшего ядерного топлива, подходов США к защищенности атомных электростанций и т.д.;

- О целях и задачах инспекторов КЯР США по вопросам проверки состояния функционирования систем физической защиты АЭС и принятия принудительных мер инспекторами относительно лицензиатов.

Согласно программе семинара 1 апреля американские эксперты находились с визитом на Южно-Украинской АЭС, где осмотрели отдельные объекты станции и ознакомились с элементами инженерно-технических средств физической защиты ЮУАЭС.

В последний день семинара проводилось практическое занятие, в ходе которого была проведена тренировка, с использованием схем и карт, о нападении на ядерную установку диверсионно-разведывательной группы и действия сил охраны объекта по противодействию нападения злоумышленников.


Американские эксперты также ознакомили участников семинара с реализацией в США программы реагирования на инциденты и программой компьютерной безопасности.

По результатам семинара, представителями КЯР, ГП «ГНТЦ ЯРБ», Госатомрегулирования и ГП «НАЭК «Энергоатом» подведены итоги работы и определены приоритетные направления сотрудничества между регулирующими органами по ядерной и радиационной безопасности США и Украины по вопросам ядерной защищенности и противодействию диверсиям и террористическим угрозам в отношении атомных электростанций и других радиационно-опасных объектов.

Цирк с конями, да и только.

Или вот это:

Военные поблагодарили коллектив ЮУАЭС за оказанную помощь

QUOTE
В ходе мероприятия было отмечено, что в тяжелое для страны и украинской армии время коллектив предприятия не остался в стороне, активно вносит свою лепту в общую победу. Благотворительная помощь на обмундирование, бронежилеты, средства первой необходимости, ремонт боевой техники на базе автотранспортного хозяйства (АТХ) ОП ЮУАЭС и на передовой – все это реальная помощь армии. Об этом на встрече говорил заместитель командира аэромобильной бригады подполковник Дмитрий Марченко: «Каждый боец, сержант или офицер там, на передовой, ощущает вашу поддержку. Когда наступает переломный момент, когда становится очень страшно, мы вспоминаем о вас, о вашей помощи, о вашей вере. Отдельное спасибо тем, кто помогает нашей бригаде в восстановлении техники. Восемь человек, закупив запасные части за собственные деньги и взяв отпуск, поехали на передовую под Мариуполь и под разрывами снарядов ремонтировали бронетранспортеры».

В победу над кем? И, к слову, запчасти для военной техники так просто не купить, во всяком случае в России (частным лицам, оригинальные, официально). Продолжу о финансах:

QUOTE
С начала кампании по сбору средств на нужды Национальной гвардии Украины коллектив Южно-Украинской АЭС собрал для военных 79-ой бригады более 380 тыс. грн благотворительных средств. Это позволило приобрести чехлы с разгрузками для бронежилетов и сами бронежилеты, тепловизоры, бинокли, берцы и др. Благотворительные фонды «Миротворец» и «Мирное небо», активными участниками акций которых являются работники энергокомплекса, за 2014-2015 гг. помогли армии денежными и материальными средствами на сумму более 1 млн. 200 тыс.грн и 4 млн. 500 тыс.грн, соответственно.


Рассмотрим задекларированные президентом НАЭК средства, по состоянию на начало года:

Декларация президента НАЭК «Энергоатом» Недашковского Ю.А. об имуществе, доходах, расходах и обязательствах финансового характера за 2014 год
Тут скан в файле, так что посмотрите сами - гораздо побольше будет.

Нашёлся таки и враг на сайте НАЭК:

Энергоатом сообщит СБУ о распространении в ведущих украинских СМИ недостоверной информации по российскому заказу

QUOTE
«ЦХОЯТ - это страшная угроза», рассказывают нам эти солидные ресурсы. И мы согласимся - действительно угроза, но не для рядовых украинцев, а для монопольной зависимости от РФ, которая любой ценой стремится сохранить полную зависимость Украины не только от собственного ядерного топлива, но и от услуг по его переработке. Очень хорошо помогала россиянам пятая колонна в органах власти Украины, 11 лет саботируя строительство стратегически важного объекта для энергетической безопасности страны.

Обращаем внимание, что Украина все эти 11 лет задержки реализации проекта вынуждена тратить не менее $200 млн ежегодно на оплату услуг РФ. В то же время в США, Китае и Европе эта задача безопасно и экономически решается строительством «сухих» хранилищ. В прошлом году строительство ЦХОЯТ наконец началось, что спровоцировало поток заказных публикаций против Энергоатома.

Сегодня страна страдает от военной агрессии со стороны северного соседа. Поэтому особо важным и ответственным является освещение проектов по уменьшению зависимости атомной отрасли от РФ.


QUOTE(Nut @ 13.4.2015, 7:25) *
Это какой-то шедевр технологической мысли... Помните, как Шариков анализировал переписку Троцкого с Каутским?..

Оперативный персонал либо СКУ/АСУТ разгрузили блок до 10%, а не до полного останова на смешанной зоне, так говорится в официальном сообщении. Возможно, просто Ваклин вместо термина "разгрузка" применил "разгон". Допускаю, что он мог иметь в виду другое. Когда Вы в теме про Нововоронеж ошиблись, моментально стёрли, к вам же никто не цеплялся, в конце концов. Захочет - расскажет.
Nut
QUOTE(asv363 @ 14.4.2015, 6:35) *
Вы не могли бы пояснить, как это у Вас получилось: до сего момента обмотки были правильные, и, вдруг стали неправильные?

Оперативный персонал либо СКУ/АСУТ разгрузили блок до 10%, а не до полного останова на смешанной зоне, так говорится в официальном сообщении. Возможно, просто Ваклин вместо термина "разгрузка" применил "разгон".

Про статор вы не у меня спрашивайте, а у себя. Это же вы предположили, что что-то не так "с обмотками статора". А так, как я в статорах не разбираюсь, вот и продолжил вашу гениальную мысль о связи непроверенного заокеанского топлива с потерей возбуждения, через... обмотку статора.

А про разгрузку вы лучше бы уж не уточняли. Чем дальше вы уточняете, тем смешнее получается. Или перенесите в ветку "физики шутят".
инженер_Гарин
QUOTE(asv363 @ 14.4.2015, 6:35) *
И, к слову, запчасти для военной техники так просто не купить, во всяком случае в России (частным лицам, оригинальные, официально).


Неправда ваша. ВВП сказал, что в любом военторге можно скупиться tongue.gif
инженер_Гарин
QUOTE(asv363 @ 14.4.2015, 6:35) *
Вы не могли бы пояснить, как это у Вас получилось: до сего момента обмотки были правильные, и, вдруг стали неправильные? Насколько я понимаю, теперь вместо "дмспетчерских ограничений" решили напасть на продукцию ЛМЗ или Электросиы, ныне ОАО "Силовые машины", равно как и на продукцию прочих российских производителей.


Что значит до сих пор? Вы посмотрите статистику остановов за 5-10 лет и поймете, что тема генераторов (включая статор) стара как мир. А по возбудителям обратитесь к опыту Калининской АЭС, если нам не верите, не так давно там целая эпопея с фейверками происходила на возбудителях. И судя по скорости выполнения ремонта на ЮУАЭС, там дело, скорее всего не в статоре....может диоды полетели или предохранители, коих там (в возбудителе) великое множество
Vaklin Hristov
Диоды вылетет всем сразу точно никак. В цивилизаций предусмотрена систама контроля их работоспособности. Если она соврет, то определяется вибрационные состояние как критерий качества возбудительного тока.
alex_bykov
Народ, м.б. хватит про политику. Не дело из обычного происшествия политику раздувать.
инженер_Гарин
QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.4.2015, 11:17) *
Диоды вылетет всем сразу точно никак. В цивилизаций предусмотрена систама контроля их работоспособности. Если она соврет, то определяется вибрационные состояние как критерий качества возбудительного тока.



Ну я же к примеру сказал.....зачем по вибрации, там есть достаточно контроля всех параметров качества возбуждения, целый механизм для этого устроен - щеточно-контактный аппарат, древний как мир, но надежный
Smith
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.4.2015, 10:34) *
Неправда ваша. ВВП сказал, что в любом военторге можно скупиться tongue.gif

справедливости ради, он говорил про военную форму, а не про зап.части к воен.технике.
garry_t
Цитата(Vaklin Hristov @ 14.4.2015, 10:17) *
Диоды вылетет всем сразу точно никак. .

всего лишь две параллельные подсистемы (если память не изменяет) - одна могла "вылететь" давно, а вторая может отказать в любой момент
инженер_Гарин
С возбудителем закончили, но пришлось остановиться уже по другой причине:

http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nng...noukransko_aes/
Nut
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.4.2015, 11:58) *
С возбудителем закончили, но пришлось остановиться уже по другой причине:

опять непроверенное заокеанское топливо...
Vaklin Hristov
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.4.2015, 10:52) *
Ну я же к примеру сказал.....зачем по вибрации, там есть достаточно контроля всех параметров качества возбуждения, целый механизм для этого устроен - щеточно-контактный аппарат, древний как мир, но надежный

Ему ли проводили ВВИ?
alex_bykov
Не везёт. Или просто низкая готовность оборудования после ППР.
инженер_Гарин
QUOTE(Nut @ 14.4.2015, 12:37) *
опять непроверенное заокеанское топливо...


к бабке не ходи...оно проклятое
инженер_Гарин
QUOTE(alex_bykov @ 14.4.2015, 12:54) *
Не везёт. Или просто низкая готовность оборудования после ППР.



при переходных процессах всегда что-то да вылезет, железо старенькое уже
инженер_Гарин
QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.4.2015, 12:54) *
Ему ли проводили ВВИ?


Казань брал, Астрахань брал, ВВИ не брал (с)....что есть ВВИ?
alex_bykov
QUOTE(инженер_Гарин @ 14.4.2015, 13:02) *
Казань брал, Астрахань брал, ВВИ не брал (с)....что есть ВВИ?

Скорее всего вибрационные исследования
Vaklin Hristov
Высоковольтные испытания
инженер_Гарин
QUOTE(Vaklin Hristov @ 14.4.2015, 14:01) *
Высоковольтные испытания


Предусмотрены - 2000 В постоянным током и 5500 В переменным
AtomInfo.Ru
"И сейсмическая волна разрушит саркофаг" (из бурного монолога безымянного сотрудника СБУ, обращённого лично к одному из постоянных авторов нашего сайта).

Граждане, с политикой подвязываем. Иначе уподобимся упомянутому сотруднику.
AtomInfo.Ru
От модератора. Не буду я разбираться, что написали не по теме ветки, но далее оффтоп тру. Военную форму и т.п. - это не к нам.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.