Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
MVS
QUOTE(anarxi @ 11.1.2014, 11:14) *
Реальный "движ" по достройке блоков, наверное, возможен только если россиянам отдадут сети.


Не понятно из статьи, как приватизация сетей может помешать Ахметову экспортировать электричество? Он ведь гонит ток с Бурштынского энергоострова, который синхронизирован с Европой, а в этом самом острове ничего, кроме ДТЭК-овских угольных ТЭС нет. Единственно, что Ахметов может потерять - так это экспорт в Белоруссию.
anarxi
Дык, Бурштынский энергоостров (ЛЭП и вставки) это же часть НЭК "Укрэнерго".

Цитата
Как сообщал УНИАН, Украина в 2012 году экспортировала электроэнергию в страны ЕС, Молдову и Беларусь на 574,819 млн долл.
Крупнейший частный энергетический холдинг ДТЭК, подконтрольный украинскому бизнесмену Ринату Ахметову, планирует в 2013 году увеличить экспорт электроэнергии в страны ЕС, Молдову и Беларусь по сравнению с 2012 годом на 3,1% - до 10 млрд кВт/ч.
Украина по итогам 2012 года увеличила экспорт электроэнергии до 9,745 млрд кВт/ч, что на 51,5% превышает показатель 2011 года.
Справка УНИАН. С 2010 года Украина перешла на новую модель организации экспортных поставок электроэнергии, согласно которой участники рынка приобретают на аукционах у оператора магистральных сетей НЭК "Укрэнерго" доступ к трансграничным ЛЭП, по которым осуществляется экспорт.
http://www.uaenergy.com.ua/post/17342/iz-u...eksportirovano/

В этом году мощности выкупил ДАТЭК, но это отнюдь не значит, что он будет иметь возможность покупать так много в последующие годы.

Я так понимаю.
MVS
Цитата
Не понятно из статьи,

Сайт просто антиренатовский, ну просто очень. rolleyes.gif
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.1.2014, 21:32) *
http://versii.com/news/163112/

Понятно, что это статья Деркача против Неда. Тем не менее, там есть фактура по Х3/Х4. В явном виде присутствия требования по кредиту в условиях тендера всё-таки не вижу.



В 2008 году это выглядело как-то так

http://geobases.ru/real_estate/Mintopenerg...obeditelem_8747
инженер_Гарин
QUOTE(MVS @ 12.1.2014, 1:48) *
Насколько я помню, тендера формально не было, а было межгосударственное соглашение, подписанное в 2010-м в ходе Харьковских соглашений. Сначала речь шла о гскредите со стороны РФ, потом это дело передали Сбербанку и после этого начался бесконечный торг. Сбер требовал госгарантий от Украины если под 3% или предлагал коммерческий без госгарантий, но под 7%. Госгарантии не дали, а проценты коммерческого не устроили:

http://markets.eizvestia.com/full/dostrojk...es-zastoporilas
http://ckti.ru/smi/2538-yenergoatom-ne-ust...ickoj-ayes.html
http://comments.ua/money/265113-ukraine-nr...-protsenti.html

Собственно вопрос, чем нынешнее предложение (коммерческий кредит) отличается от предыдущей ситуации? Украина предоставляет госгарантии?


Вопрос гарантий давно решен, принят закон и подписан президентом, соглашение тоже ратифицировано и подписано. Какие еще нужны гарантии? Можем в заложники Азарова выделить
MVS
QUOTE(инженер_Гарин @ 12.1.2014, 7:37) *
Вопрос гарантий давно решен, принят закон и подписан президентом, соглашение тоже ратифицировано и подписано. Какие еще нужны гарантии? Можем в заложники Азарова выделить


Сорри, я может пропустил, но пока еще не видел решения кабмина о предоставления госгарантий, как и ратификации его в раде. Госгарантии имеют конкретную сумму, поделитесь ссылкой плиз, когда это было. По крайней мере договора о кредите не было.

Кстати, максимальная сумма госгарантий утверждается радой при принятии годового бюджета страны.
AtomInfo.Ru
Украина не внесла деньги в уставный фонд ядерного завода.

http://economics.lb.ua/business/2014/01/17...i_ustavniy.html
Didro
Кто бы сомневался.
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.12.2013, 20:58) *
Представьте ситуацию:
-по ложному сигналу 57 приводов (кроме 5-й группы) летят вниз;
-через 1,7 секунд питание СУЗ восстанавливается и привода повисают в районе средины а.з.
(кто куда долететь успел);
Внимание вопросы:
- сколько приводов пойдут вверх при воздействии на ключ группового управления?
- какая скорость ввода положительной реактивности будет реализована?

Месяц назад обсуждали событие предложенное ВОВИЩЕ
Попросил ученых посчитать на 3D коде "похожее" - Все ОР СУЗ (кроме 5-й группы) падают на 1 м вниз ( в том числе и 10-я). Конец топливной кампании ВВЭР-1000.
Отличия от предложенного события имеются, но для общего представления достаточно и предложенной модели.
Ниже в табличной форме представлено изменение мощности по слоям одной из ТВС для характерных времен. По другим ТВС картина "похожа"
0 сек - стационар - начало процесса,
2 сек - ОР СУЗ упали
50 сек - максимум в работе обратных связей,
100 сек - выход на новый стационарный уровень мощности

слоя ....0 ....... 2 ....... 50 ....... 100 .... время сек
10 ..... 1,3..... 0,2 ..... 0,15..... 0,13 ..... МВт
9....... 1,7..... 0,25 ..... 0,2..... 0,18 ..... МВт
8....... 1,8..... 0,25 ..... 0,3...... 0,27 ...... МВт
7....... 1,8..... 0,3 ..... 1,1...... 1,0...... МВт
6....... 1,8..... 1,0 ..... 1,5...... 1,4...... МВт
5....... 1,8..... 1,3 ..... 1,8...... 1,7...... МВт
4....... 1,8..... 1,5 ..... 2,0...... 1,9...... МВт
3....... 1,9..... 1,7 ..... 2,2...... 2,1...... МВт
2....... 2,2..... 1,9 ..... 2,6...... 2,4...... МВт
1....... 2,1..... 1,8 ..... 2,5...... 2,3...... МВт

N
акт.з.... 100..... 60..... 75..... 70..... % ......Изменение интегральной нейтронной мощности акт.зоны.

Что можно отметить: есть "отклонения" от требований - набросы нейтронной мощности более 20 % почти для всех слоев с 1 по 7.
В табл представлена средняя ТВС. Для наиболее энергонапряженной во 2 слое на 50 сек достигается 2,9 МВт - что уже "наверно" выше разрешенных, тем более для уже сниженного до 75 % (на 50 сек) уровня мощности.
"Должны" быть нарушения и по другим критериям Кq, Кv и др.
ЗЫ - видно что нейтронные мощности верхних слоев акт. зоны не нулевые rolleyes.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 19.1.2014, 20:52) *
Месяц назад обсуждали событие предложенное ВОВИЩЕ
Попросил ученых посчитать на 3D коде "похожее"

А можно узнать кто эти "учёные" и на каком коде считали?
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 21.1.2014, 16:34) *
А можно узнать кто эти "учёные" и на каком коде считали?

Ученые - бывшие "советские". rolleyes.gif Их "соратники" у Вас возле "фабрики-больнички" работают.
Код - американский - RELAP5-3D.
Нейтронный "блок" - NESTLE.
А в чем интерес . . . blink.gif
AtomInfo.Ru
Пишут о возможной отставке Ставицкого.
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 21.1.2014, 20:07) *
Ученые - бывшие "советские". rolleyes.gif Их "соратники" у Вас возле "фабрики-больнички" работают.
Код - американский - RELAP5-3D.
Нейтронный "блок" - NESTLE.
А в чем интерес . . . blink.gif

Если Вы на ГНИЦ СКАР намекаете,
то парни которые там сидят
такую х-ню насчитать не могли.
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 21.1.2014, 22:33) *
Если Вы на ГНИЦ СКАР намекаете,
то парни которые там сидят
такую х-ню насчитать не могли.

Про то, что в ГНИЦ считают - не слышал.
Стесняюсь спросить: А чем расчет не нравится ? rolleyes.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 21.1.2014, 23:12) *
спросить: А чем расчет не Стесняюсь нравится ? rolleyes.gif

1. Исходное состояние: максимум в 1 и 2 слое. Такого не бывает.
2. Обратные связи в верхних слоях не работают. Почему?
3. Наброс в нижней части слишком большой для снижения входа на несколько град.

ЗЫ: так кто считал то?
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 21.1.2014, 23:39) *
1. Исходное состояние: максимум в 1 и 2 слое. Такого не бывает.
2. Обратные связи в верхних слоях не работают. Почему?
3. Наброс в нижней части слишком большой для снижения входа на несколько град.

ЗЫ: так кто считал то?

1. С п.1. "согласен" - тоже не "нравится" сильное смещение поля вниз. wink.gif
Я вижу только графики - поэтому могла быть "ошибка" в передаче или подписях рисунков. А скорее всего не "до- подстроена" модель - м.б. из-за "спешки".
3. По п.2. - такое мнение:
Когда сброшена АЗ - Вы видите действие обратных связей ? - Не видите! - хотя они есть всегда, просто эффект обратных связей меньше, чем эффект АЗ и обратные связи "визуально гасятся".
Тоже и для верхних слоев - при падении на 1 м всех (кроме 5-ой гр) ОР СУЗ верхняя часть "достаточно" подкритична и обратных связей там не видно.
3. Наброс слишком большой - это уже результат расчета и настройки модели.
Мое видение - Про изменение температуры на входе в реактор - информации не видел. Есть только данные по изменению плотности т/н, например, для 5-го слоя он изменяется от 730 кг/м3 до 745 кг/м3 на 0 сек и 50 сек соответственно (см. данные вверху). (можно "прикинуть изменение температуры).
В конце кампании при УПЗ наброс интегральной мощности по всей акт.зоне достигает 15 и более %. При чем верхняя часть акт. зоны "много" больше.
Поэтому с учетом "выдавливания" поля вниз при падении ОР СУЗ на 1 м - комбинация этих эффектов и дает такой результат. Наверное. . . huh.gif

ЗЫ. ФИО и контору назвать пока не могу - расчеты делались инкогнито без "разрешения-уведомления" начальства. dry.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 22.1.2014, 0:21) *
Есть только данные по изменению плотности т/н, например,
для 5-го слоя он изменяется от 730 кг/м3 до 745 кг/м3 на 0 сек и 50 сек соответственно (см. данные вверху).

А можно и нам взглянуть на результаты.
А то у Вас между 2-й и 50-й секундой типа ничего интересного не происходило.
За это время вода три раза через а.з. мотнуться успела.
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.1.2014, 16:42) *
А можно и нам взглянуть на результаты.
А то у Вас между 2-й и 50-й секундой типа ничего интересного не происходило.
За это время вода три раза через а.з. мотнуться успела.

1. Данные по температуре - запросил . . .
2. Между 2 и 50 сек "монотонное" изменение между указанными в таблице значениями.
Первые 10-12 сек - действуют обратные связи по температурам акт. зоны, далее обратные связи за счет прихода более "прохладного" теплоносителя вследствие замыкания циркуляции и уменьшения мощности акт. зоны и соответственно падения температуры т/н на выходе реактора.
Изменение "мощностей" ПГ и ТГ в соответствии со"штатными" управляющими воздействиями - как "забито" в расчетном коде.
Конечно ситуация не очень "регламентная" - я ранее спрашивал - а что делали АРМ, РОМ ? rolleyes.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 22.1.2014, 17:46) *
я ранее спрашивал - а что делали АРМ, РОМ ? rolleyes.gif

На номинале ВВЭР-1000 имеет подогрев 30 С,
в среднем по 3 С на зону в 35 см.
Вход на номинале близок к 288 С (если ПГ не отмывали в ППР).
Выход 318 С.
После просадки на 1 м ПС СУЗ (будем перекрытыми считать зоны 8,9 и 10)
энерговыделение в этих зонах падает на порядок
а водой ТВЭЛ омываться продолжают.
Стремительно падает температура топлива
и за счёт Доплера вводится положительная реактивность.
Плотность воды повышается (вернее она перестаёт снижаться
ибо её уже никто не греет). Работает плотностной.
В нижнесредних зонах мощность тоже падает но не так сильно
и тем меньше чем дальше от границы ПС СУЗ.
Реактор вырабатывает вдвое меньше тепла,
ПГ генерируют вдвое меньше пара,
регулирующие прикрылись и держат давление "до себя".
За счёт вдвое меньшей тепловой нагрузки на ПГ,
при том же давлении в них, Т входа в а.з. снижается на несколько градусов.

ЗЫ АРМ скорее всего отключили в первые секунды переходного процесса.
А РОМ, он ограничивает мощность в зависимости от кол-ва работающих: ГЦН, ТПН, СК ТГ, КАГ.
Он "молчал как рыба об лёд". Я так думаю.
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.1.2014, 19:19) *
Стремительно падает температура топлива
и за счёт Доплера вводится положительная реактивность.
Плотность воды повышается (вернее она перестаёт снижаться
ибо её уже никто не греет). Работает плотностной.

Дополнительное описание "модели":
1. ДА - температура топлива падает (в соответствии с расчетными данными в 9-м слое на ~550 С, в 7-м на ~250 С. Это в одной из ТВС - "средней".
Соответственно ТКР по топливу даст ~ 400 * 3E-5 =1,2E-2 - - - > +1,8$
2. Влияние теплоносителя - "удобнее" оценить по ТКР по теплоносителю с учетом плотности. Подогрев пусть будет ~ 15 С
т.о. изменение температуры т/н даст "вклад" в реактивность ~ 15 * 6Е-4 = 9E-3 - - - - -> +1,3$
ИТОГО в сумме = ~ +3 $.

А какая реактивность внесена ОР СУЗ ?
Даже, если посчитать "неправильно", что внесено 1/3 от эффективности всей АЗ (без учета 5-й гр.) - то примерно получим -3 $.

В действительности отрицательной реактивности введено в верхнюю часть акт.зоны? упавшими на 1 м ОР СУЗ, МНОГО больше.
Объяснение такое - Всю акт. зону разобьем на 3 части по высоте.
Эти СЛОИ акт.зоны можно считать как отдельные критические зоны. Поэтому введение в каждый СЛОЙ акт. зоны всех ОР СУЗ - можно рассматривать по эффективности как эффективность всей АЗ.
Соответственно в верхнюю часть АЗ (верхний СЛОЙ акт.зоны) введено порядка - 10 $.
Почему это так - можно посчитать, если рассматривать каждый слой акт. зоны как точечный реактор и эффективность АЗ определяется как "отношение" изменения макросечений с ОР СУЗ и без них.
А так как для всего реактора эффективность АЗ определяется именно по точечной модели, то и для каждого слоя акт. зоны эффективность АЗ будет как и для всей акт. зоны.
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 21.1.2014, 23:39) *
1. Исходное состояние: максимум в 1 и 2 слое. Такого не бывает.

1. Про максимум в нижних слоях
Проведено сравнение данных расчета для стационарного состояния в конце 10-й топливной кампании ЗАЭС-5 (пилотный по многим проектам),
между БИПР-7А и RE:AP5-3D.
Можете сравнить со своими данными для ЗАЭС-5.
Номер аксиального разбиения
..............1 ......2 ......3 ......4 ......5 ......6 ......7 ......8 ......9 .......10
BIPR-7A 0.914 1.094 1.054 1.027 1.014 1.008 1.007 1.018 1.022 0.842
RELAP5-3D 1.005 1.106 1.002 0.964 0.966 0.984 1.013 1.050 1.065 0.846

Если есть цель получить лучшее соответствие, то есть процедура.
Однако, для ОЦЕНОЧНЫХ расчетов по падению на 1 м ОР СУЗ - это не "принципиально" . . .
Цель расчета "увидеть" отклик и возможность такого состояния.
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 21.1.2014, 23:39) *
3. Наброс в нижней части слишком большой для снижения входа на несколько град.

По изменению температуры т/н на входе- выходе из реактора.
В расчете в стационаре на входе 290 С на выходе 320 С.
после падения ОР СУЗ на 1 м, через ~11 сек температура на входе падает с 290 С до 281 С в течение до ~ 50 сек.
Температура на выходе за это время упала до 304 С.
Достаточно большое падение температуры на входе - результат процессов в ПГ и ТГ, которые "по-видимому думают", что мощность РУ -100%. - Версия . . .
alex_bykov
QUOTE(barvi7 @ 23.1.2014, 18:16) *
1. Про максимум в нижних слоях
Проведено сравнение данных расчета для стационарного состояния в конце 10-й топливной кампании ЗАЭС-5 (пилотный по многим проектам),
между БИПР-7А и RE:AP5-3D.
Можете сравнить со своими данными для ЗАЭС-5.
Номер аксиального разбиения
..............1 ......2 ......3 ......4 ......5 ......6 ......7 ......8 ......9 .......10
BIPR-7A 0.914 1.094 1.054 1.027 1.014 1.008 1.007 1.018 1.022 0.842
RELAP5-3D 1.005 1.106 1.002 0.964 0.966 0.984 1.013 1.050 1.065 0.846


Профиль РЕЛАПа двугорбый, в реальной зоне он никогда не реализуется, отдалённо приближается только в отдельных достаточно сильно выгоревших кассетах. Сильно напоминает предельный двугорбый профиль, взятый из постулируемых наихудших для отдельного "горячего канала" при анализе аварий. Совершенно не понимаю, как н/ф модель вывели на такой исходный профиль, чтобы смоделировать переходной процесс.
barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 23.1.2014, 19:15) *
Профиль РЕЛАПа двугорбый, в реальной зоне он никогда не реализуется, отдалённо приближается только в отдельных достаточно сильно выгоревших кассетах. Сильно напоминает предельный двугорбый профиль, взятый из постулируемых наихудших для отдельного "горячего канала" при анализе аварий. Совершенно не понимаю, как н/ф модель вывели на такой исходный профиль, чтобы смоделировать переходной процесс.

Можно отметить, что и в БИПРе двугорбое распределение.
Отметим, что точности расчета полей порядка 5% ( а то и больше).
Для рассматриваемого "события" - это не самое "важное" - пока только мнение. . .
barvi7
QUOTE(barvi7 @ 23.1.2014, 19:39) *
Можно отметить, что и в БИПРе двугорбое распределение.

Решил посмотреть про двугорбое распределение . . . и в первой статье нашел, что для конца кампании это ОБЫЧНОЕ явление . . . blink.gif
http://www.secnrs.ru/_files/science/certification/57-2.pdf
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 23.1.2014, 20:16) *
Решил посмотреть про двугорбое распределение . . . и в первой статье нашел, что для конца кампании это ОБЫЧНОЕ явление . . . blink.gif
http://www.secnrs.ru/_files/science/certification/57-2.pdf

Это Вы на рис. 10 намекаете?
alex_bykov
QUOTE(barvi7 @ 23.1.2014, 21:16) *
Решил посмотреть про двугорбое распределение . . . и в первой статье нашел, что для конца кампании это ОБЫЧНОЕ явление . . . blink.gif
http://www.secnrs.ru/_files/science/certification/57-2.pdf

Это не так. Двугорбое распределение в конце кампании наблюдается только для топлива 3-4 годов. Для остального топлива поле более "плоское", чем вначале, но максимум всё-таки внизу - пока не хватает "обратной связи" по выгоранию. А "старого" топлива в зоне меньше, да и э/в в нём чуть пониже среднего. blink.gif
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 23.1.2014, 20:45) *
Это Вы на рис. 10 намекаете?

1. Да. . . - на рис.10 (синеньким для конца кампании)
2. По"горячему каналу" -
http://sstc.kiev.ua/documents/journal/2010...010_text_ru.pdf
- см.рис.1 - тоже одна из обязательных "опций" расчета на безопасность - двугорбое распределение энерговыделения.
barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 23.1.2014, 21:15) *
Это не так. Двугорбое распределение в конце кампании наблюдается только для топлива 3-4 годов. Для остального топлива поле более "плоское", чем вначале, но максимум всё-таки внизу - пока не хватает "обратной связи" по выгоранию. А "старого" топлива в зоне меньше, да и э/в в нём чуть пониже среднего. blink.gif

Осмелюсь заметить, что рассматриваем результаты по 3D-коду - каждая ТВС отдельно.
Обсуждаем исходное на конец кампании распределение энерговыделения для одной из ТВС (средней) - она вполне может быть и 3-го года . . . blink.gif
Или не может? rolleyes.gif
alex_bykov
QUOTE(barvi7 @ 23.1.2014, 22:30) *
Осмелюсь заметить, что рассматриваем результаты по 3D-коду - каждая ТВС отдельно.
Обсуждаем исходное на конец кампании распределение энерговыделения для одной из ТВС (средней) - она вполне может быть и 3-го года . . . blink.gif
Или не может? rolleyes.gif

Может, конечно, хотя и не показатель. В конце третьей кампании кассета уже преимущественно область стока, а не источник. Я подразумевал не поведение в средней кассете, оно в таком процессе не характерно, а поведение среднего э/в по слоям.
Похоже, ваши коллеги-РЕЛАПовцы таки накосячили с выводом результатов в отдельный канал.
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 23.1.2014, 21:30) *
Осмелюсь заметить, что рассматриваем результаты по 3D-коду - каждая ТВС отдельно.
Обсуждаем исходное на конец кампании распределение энерговыделения для одной из ТВС (средней) - она вполне может быть и 3-го года . . . blink.gif
Или не может? rolleyes.gif

На рис 10 четвёртого
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 23.1.2014, 21:54) *
Похоже, ваши коллеги-РЕЛАПовцы таки накосячили с выводом результатов в отдельный канал.

В седьмом или восьмом году на конференции в ИЯИ
хлопчик из КПИ докладал похожую муть.
У него ЭГСР (он этого слова не знал, но не в этом дело)
переходил в РД по снижению давления в ГПК на 1,5 кг.
От этого и резкое снижение Т входа и набросы.
Хотел его раскатать но нашлись другие красавцы.
barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 23.1.2014, 21:54) *
Похоже, ваши коллеги-РЕЛАПовцы таки накосячили с выводом результатов в отдельный канал.

К программе БИПР вопросов, наверно, НЕТ - эксплуатационная программа.
Исходное энергораспределение в БИПР и RELAP отличается на ~7%. Для "нашего" анализа падения 55 ОР СУЗ - это "НЕ СУЩЕСТВЕННО".
Другие факторы влияющие на результат будут много важнее, например: как "падали" ОР СУЗ -равномерно или не очень и сколько по времени, "погрешности" в выгораниях на конец кампании, какую мощность несет ТГ после падения - наверно "старался" держать начальную - 100 %. и т.д.
Получено, что т/н сильно захолаживается, по-видимому, ТГ "думает", что мощность 100 % (для него ж ничего не произошло все оборудование в работе, он в режиме "Т") и продолжает "жрать" пар, которого уже "вдвое" меньше. А может быть и "ошибка" кода в моделировании в системе УПРАВЛЕНИЯ РУ. Но это - решаемо. Один из вариантов расчета ТГ- "жрет" и далее .
При таком захолаживании - расчетном по сценарию (температура на входе за ~ 40 сек падает на 9 С, для конца кампании при ТКР по т/н = -6,6Е-4 это соответствует вводу положительной реактивности ~+1$ - напоминает "холодную" аварию . . . blink.gif
Отсюда и набросы нейтронной мощности до 30 % и другие "неприятности".
Вообще-то, если такое уже случилось за время эксплуатации, то не мешало бы посчитать, а что будет, если ОР СУЗ (Х штук) упадут на 1,5 на 2,0 на, 2,5 и на 3,0 м, и что надо делать оператору, а лучше - это должна выловить АКНП и/или СВРК и все-таки сбросить АЗ, - наверное. Это было мнение . . . . . rolleyes.gif
А вопросы пока - почему энерговыделение в 3-м слое на 2 % меньше чем во 2-м, если задача консервативного анализа безопасности, то вообще все надо умножить на 1,04 (104 % мощности). В эту погрешность расчетчики "влезли". или НЕТ? blink.gif
alex_bykov
Не. БИПР - код инженерный, т.е. в целом картина верна, в локальном значении KV могут быть проблемы. Грубо говоря, проблемы типа "нарастающего итога", которые могут дать до 10% погрешности. Ещё раз повторюсь, оба профиля, в т.ч. и БИПРовский - профили сильно выгоревшей ТВС, не зоны в целом, они не характерны для анализа движения СУЗ. "Натянуть" зону на такой профиль без "шаманства" типа ручной коррекции размножающих свойств не получится. Кстати, Володю можно спросить - он ещё должен был застать, основной профиль при наборе мощности на мощностях до 30-40% вверху (и сильно вверху) - сказывается выгорание. Потом, когда температурные эффекты возьмут своё, да и реактор подтравится, этот профиль уходит вниз...
По временам, так это не слишком существенно, хоть скачком, лишь бы в пределах обратных связей, т.е. может чуток поменяться внутренняя картина из-за конкуренции с допплером (но её и не видно), а общих характер за счёт температуры/мощности связан с временами порядка десятка секунд.
По регламенту, вроде бы, если случился такой массовый самоход, оператор обязан глушить реактор, потом водообмен (бор в контур), в подкритике взвод СУЗов в проектное положение и опять водообмен (дистиллятом) пусть Володя скажет - он знает лучше.
Влезть в паспорт, расчётчики влезли. Там погрешности могут доходить до 20% в худшем случае. Просто сама картина какая-то странная. Я её ни на одном из 11 контролируемых нашей СВРК тысячников не видел... wacko.gif
barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 23.1.2014, 23:03) *
По регламенту, вроде бы, если случился такой массовый самоход, оператор обязан глушить реактор, потом водообмен (бор в контур), в подкритике взвод СУЗов в проектное положение и опять водообмен (дистиллятом) пусть Володя скажет - он знает лучше.

По рассказу автора начальной заметки - ВОВИЩЕ, операторы ничего не глушили и даже пытались и подымали несколько групп вверх . . .
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 23.1.2014, 23:30) *
По рассказу автора начальной заметки - ВОВИЩЕ, операторы ничего не глушили и даже пытались и подымали несколько групп вверх . . .

А при чём тут мои рассказы, Вы же гарфик видели.
Они и положение групп и мощность восстановили.
Выводов ни тогда ни сейчас никто не сделал, это да.
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 23.1.2014, 23:36) *
А при чём тут мои рассказы, Вы же гарфик видели.
Они и положение групп и мощность восстановили.
Выводов ни тогда ни сейчас никто не сделал, это да.

Это да . . . blink.gif я ж про выводы . . . эксплуатация и/или "регулятор" должны поставить "на ВИД" - тему, по крайней мере - изучить . . .sad.gif
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 23.1.2014, 23:03) *
Просто сама картина какая-то странная.
Я её ни на одном из 11 контролируемых нашей СВРК тысячников не видел... wacko.gif

Двугорбых профилей зоны (а.з.) я не видел.
Профиль ТВС четвёртого года двугорбый, это да.
Стоящая в периферийном ряду горит слабо Кq=0.36
Горит только потому что в непереферийном стоит свежак.
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 24.1.2014, 18:21) *
Двугорбых профилей зоны (а.з.) я не видел.
Профиль ТВС четвёртого года двугорбый, это да.
Стоящая в периферийном ряду горит слабо Кq=0.36
Горит только потому что в непереферийном стоит свежак.

Володя, ваши физики в схему частенько закладывают помимо периферийной тройки ещё минимум одну 4-го года эксплуатации поближе к центру (схема подпитки 48-42-48-42 - ваша), там Kq побольше, м.б. и 0.9. А так, да, за счёт соседей горит.
asv363
Однако, сообщают:

Очередная инспекция МАГАТЭ на РАЭС

QUOTE
Сегодня, 29 января, на Ривненской атомной электростанции проходит очередная однодневная инспекция Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ). Инспектор МАГАТЭ осуществляет проверку свежего ядерного топлива, которое будет загружено в активную зону реактора энергоблока № 2 Ривненской АЭС (ВВЭР-440). Об этом сообщил начальник лаборатории ядерного топлива отдела ядерной безопасности РАЭС Борис Ястремский.

По словам Б. Ястремского, все топливо, которое загружается в реакторы энергоблоков АЭС Украины, проверяется инспекторами МАГАТЭ.

Кроме того, инспектор МАГАТЭ проведет обслуживание систем видеонаблюдения за перемещением ядерного топлива в реакторном отделении энергоблока № 2, проверит печати МАГАТЭ на блоках № 1,2 и обсудит со специалистами РАЭС планы следующих очередных инспекций.

Напомним, что второй энергоблок РАЭС находится в планово-предупредительном ремонте с 14 января. Ремонт считается средним и рассчитан на 65 суток. По состоянию на сегодня выполняется ремонт оборудования первого канала системы безопасности, проводятся операции по выгрузке топлива из активной зоны реактора.

Нарушений пределов и условий безопасной эксплуатации нет. Радиационная, противопожарная и экологическая обстановка на РАЭС и прилегающей территории находится в пределах действующих норм.

Справка:
Инспекции Международного агентства по атомной энергии проводятся в соответствии с Соглашением между Украиной и МАГАТЭ о применении гарантий в связи с Договором о нераспространении ядерного оружия.
Dobryak
Знатоки поправят, но интересный воппрос:

На Смоленской АЭС вроде прошла полная замена аккумуляторов на постфукусимские сейсмостойкие --- 4 комплекта по лимону долларов каждый. На Украине сделана такая же модернизация? Или просто уголки к стеллажам приварили?
asv363
Между тем:

Украина завершила процесс выбора технического проекта для достройки Хмельницкой АЭС
http://www.atominfo.ru/newsh/o0011.htm

QUOTE
Украина завершила процесс выбора технического проекта для достройки третьего и четвёртого энергоблоков Хмельницкой АЭС по российским технологиям и в ближайшее время в Москву будет официально направлено соответствующее уведомление, сообщает пресс-служба Росатома.

Об это заявил исполняющий обязанности министра энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий 31 января во время встречи в Москве с главой Росатома Сергеем Кириенко, в ходе которой была рассмотрена двусторонняя повестка сотрудничества в области мирного использования атомной энергии.
Didro
Можно подумать была альтернатива при том, что холопцы в долгах и платить ни кому ничего не могут...
asv363
QUOTE(Didro @ 1.2.2014, 12:35) *
Можно подумать была альтернатива при том, что холопцы в долгах и платить ни кому ничего не могут...

Нет, так нельзя с друзьями. angry.gif

Было или не было, не помню, © ОП "ЗАЭС":

QUOTE
ЗАЭС – 2013: производство в цифрах

09.01.2014
В 2013 году ЗАЭС выработала 38 922 млн кВтч электроэнергии, это 46,8 % от выработки атомных станций и 20,1 % от общей выработки электроэнергии по Украине.
30 декабря 2013 года в 22 часа 00 минут Запорожская атомная электростанция выполнила скорректированный план по производству электроэнергии за 2013 год - 38 млрд 800 млн кВтч.
В Энергорынок отпущено в 2013 году 36 727 млн кВтч экологически чистой электроэнергии.
Такой показатель как коэффициент использования установленной мощности ЗАЭС (КИУМ) в 2013 году составил 74,1 %.
Расход электроэнергии на собственные нужды в 2013 году составил 2 195 млн кВтч, что составляет 5,6 % от объема выработанной электроэнергии.
27 декабря в 02 часа 15 минут 2013 года Запорожская АЭС преодолела знаменательный и важный рубеж – выработала 950 млрд кВтч электроэнергии с начала эксплуатации. Такими показателями могут гордиться не многие мировые объекты электроэнергетики. И крупнейшая в Европе Запорожская АЭС среди них. С преодолением очередного барьера Запорожская АЭС уверенно приближается к 1 трлн кВтч, поддерживая репутацию безопасного и надежного поставщика электроэнергии – флагмана украинской энергетики.
Стабильная работа предприятия свидетельствует о мастерстве и высоком профессионализме трудового коллектива атомщиков, первостепенной задачей которого является не только обеспечение страны электроэнергией, но и четкое соблюдение ядерной, радиационной и экологической безопасности.
В 2013 году ремонтная кампания на Запорожской АЭС завершилась 13 декабря с вводом в эксплуатацию после окончания среднего планового ремонта пятого энергоблока. В эту ремонтную кампанию также были выполнены средние ремонты блоков № 1, 3, 4 и капитальный ремонт энергоблока № 6.
Суммарная продолжительность ремонтов составила 314,71 суток при плане 348 суток. Сокращение длительности проведенных ремонтов в 2013 году составило 33,29 суток. В ходе ремонтной кампании 2013 года выполнены все запланированные регламентные ремонтные работы, а также большой объем работ по реконструкции и модернизации, направленные на повышение безопасности станции.
«Трудовые успехи коллектива Запорожской АЭС в 2013 году свидетельствуют о высокой ответственности работников атомной энергетики за сегодняшний и завтрашний день Украины, за обеспечение ее энергетической независимости. Это заслуга всего коллектива станции, который трудится с высокой самоотдачей и ответственностью» - прокомментировал итоги работы ЗАЭС за 2013 год генеральный директор ОП ЗАЭС Вячеслав Алексеевич Тищенко.
На сегодняшний день на Запорожской АЭС работает более 11,5 тысяч человек, благодаря которым станция ежегодно генерирует примерно пятую часть общегодового производства электроэнергии в государстве. Более 9 миллионов человек в Украине живут и работают, пользуясь электроэнергией, произведенной на ЗАЭС.
За все время эксплуатации станции, а это более 29 лет, продемонстрирован уровень безопасности мирового класса. Запорожская АЭС безопасно производит и стабильно выдает миллиарды киловатт-часов электроэнергии в энергосистему страны. За время эксплуатации станции уже выработано более 951 млрд кВтч экологически чистой электроэнергии.
Сегодня Запорожская АЭС – крупнейший энергетический объект Украины. Двадцатидевятилетняя эксплуатация Запорожской АЭС показала, что ЗАЭС - это надежное, экологически чистое и экономически выгодное предприятие, это постоянное развитие и совершенствование, наработка бесценного опыта эксплуатации.
asv363
Увы, и в НАЭК "Энергоатом" на сайте теперь спидометры. Осталось в МАГАТЭ прикрутить. sad.gif Непосредственно к старым новостям © ОП ЮУАЭС:

На ЮУАЭС модернизируется система физической защиты

QUOTE
23-24 января на ЮУАЭС прошла рабочая встреча с участием представителей PNNL (Тихоокеанской Северо-Западной Национальной Лаборатории, США), корпорации «ТСМ Group» (Украина), Госатомрегулирования Украины, дирекции ГП НАЭК «Энергоатом» и специалистов ОП «Южно-Украинской АЭС» в области физзащиты. Предметом обсуждения был проект модернизации физической защиты ЮУАЭС, реализация которого продолжается на предприятии.
...
Следующим комплексом работ по усовершенствованию системы физической защиты Южно-Украинской атомной станции станет усиление защиты особо важных зон АЭС. На этом этапе к реализации проекта подключилась Тихоокеанская Северо-Западная Национальная Лаборатория. В рамках Международной программы по сотрудничеству в ядерной отрасли американская сторона предложила НАЭК «Энерготам» техническую помощь, которая заключается в финансировании работ по проектированию автоматизированного комплекса физзащиты для энергоблоков ЮУАЭС. Проект разрабатывается специалистами украинской корпорации «ТСМ Group» совместно с Харьковским институтом «Энергопроект». На сегодня отдельные разделы проекта уже прошли экспертизу в Госатомрегулировании, по результатам которой получена положительная оценка экспертной комиссии.

Однако, интересно, какое отношение имеют заморские гости (PNNL), оказывающие техническую помощь в виде финансирования к финансовой помощи. В первом варианте, если мне не изменяет мой маразм, было прямо написано о содействии в разработке систем контроля особо важных зон. То есть, о возможности съёма информации к себе, в США.
asv363
Тем временем, опубликована (возможно, очередная) версия энергостратегии Украины до 2030 года:

Минэнерго Украины опубликовало обновлённый вариант энергетической стратегии до 2030 года
http://www.atominfo.ru/newsh/o0080.htm

Естественно, благодаря уважаемому AtomInfo.Ru со-товарищи. Отметим три факта:
1. ХАЭС №№3,4 вынесены отдельной строкой.

QUOTE
В стратегии отдельно указано строительство блоков №№3-4 Хмельницкой АЭС с реакторами ВВЭР. Пуск третьего блока должен состояться в 2018 году, четвёртого - в 2020 году.

Сметная стоимость строительства энергоблоков №№3-4 Хмельницкой АЭС составляет 36,8 миллиардов гривен (4,2 миллиарда долларов).

Обоснованно предположу, что стоимость указана за один блок.

2. Написано, однако:

QUOTE
Стратегия, в частности, предусматривает три сценария ввода новых ядерных мощностей - 2 ГВт по пессимистическому сценарию, 5 ГВт по базовому и 7 ГВт по оптимистическому.

3. Несмотря на ряд запросов, полного текста не получил, впрочем - дело житейское.

Кроме того, сообщают о:

QUOTE
Стратегия фиксирует также, что среднегодовой КИУМ действующих блоков к 2030 году должен повыситься до 78-80%, а для новых блоков он составит 82-85%.

К примеру, с начала года, для 3-го блока Ровенской АЭС, КИУМ=94,5% к сведению. Если бы не придушивали блоки диспетчерскими, скорее всего, 82% получали. Желающие могут посмотреть для других станций и блоков. cool.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 7.2.2014, 10:01) *
Обоснованно предположу, что стоимость указана за один блок.


Как ни странно - нет. Двух блоков.

Цитата (русский перевод):
QUOTE
Общая сметная стоимость строительства энергоблоков № 3 и № 4 Хмельницкой АЭС составляет 36,8 млрд. грн.
AtomInfo.Ru
И украинский текст:

QUOTE
Загальна кошторисна вартість будівництва енергоблоків №3 та №4 Хмельницької АЕС становить 36,8 млрд. грн.
AtomInfo.Ru
Я не знаю, каким образом дать прямую ссылку на текст документа по стратегии.

Находится он следующим образом:

1) На сайте Минэнерго нужно зайти в список документов.
http://mpe.kmu.gov.ua/control/uk/doccatalog/list

2) Пролистнуть на следующую страницу
http://mpe.kmu.gov.ua/fuel/control/uk/docc...ntList_stind=21
(можно попробовать сразу зайти на эту ссылку, минуя п.1).

3) Щёлкнуть по пункту "Енергетична стратегія України"
http://mpe.kmu.gov.ua/fuel/control/uk/docc...t?currDir=50358
(можно попробовать сразу зайти на эту ссылку, минуя пп.1-2).

4) Щёлкнуть по файлу "Енергетична стратегія України на період до 2030 р.", откроется Word с текстом стратегии на украинском языке.

Дата выкладки - 4 февраля 2014 года. Утверждён 24 июля 2013 года. Почему не выкладывался ранее - вопросы к господину министру.
CRA
Извиняюсь за незнание украинского языка. В стратегии эта сумма за достройку в существующих строительных конструкциях? Или новое сооружение? Тип РУ не озвучен?
AtomInfo.Ru
QUOTE(CRA @ 7.2.2014, 10:51) *
Извиняюсь за незнание украинского языка. В стратегии эта сумма за достройку в существующих строительных конструкциях? Или новое сооружение? Тип РУ не озвучен?


По хмельницким блокам технология озвучена, т.к. по ним есть закон Украины. Цитирую абзац в русском переводе:

QUOTE
Решение о строительстве энергоблоков № 3 и № 4 Хмельницкой АЭС принято Законом Украины «О размещении, проектировании и строительстве энергоблоков № 3 и 4 Хмельницкой атомной электростанции». Строительство энергоблоков №3, 4 Хмельницкой АЭС планируется на базе реакторной установки типа ВВЭР-1000. Блок № 3 планируется к вводу в эксплуатацию в 2018 году, блок № 4 - в 2020 году.


Касаемо суммы. Очевидно, что это (4,2 млрд долларов за два блока) достройка.
О реалистичности варианта с достройкой говорить не буду, и так всё ясно. Тем не менее, документ есть документ.

По блокам на новых площадках выбор технологии должен быть сделан в 2015 году.

По блокам замещения про технологию не сказано вообще ничего. Есть только указание (в переводе на русский):
QUOTE
В 2017 г. должны начаться предпроектные работы для сооружения энергоблоков, которые будут замещать энергоблоки действующих АЭС, выводимые из эксплуатации после 2030 года.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.