Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 6.7.2015, 19:03) *
Интересуюсь, что за нормы такие (расчета на мощность), ссылочку можно?


Сейчас бухтеть буду. Сначала всё напишут не на языке проектной документации, а потом сами же в показаниях путаются.

Міцность - прочность, а не мощность. Даже я знаю. biggrin.gif

P.S. Личное. Семён Семёныч, не пугайте уж так, появляйтесь изредка. А то я уж о грустном подумал, грешным делом.
Vaklin Hristov
міцність
Знатоки наши... мицность wink.gif

"статична і ударна міцність та міцність до втомленості"

Видно "втомленость" дает о себе знать.
AtomInfo.Ru
Alex60,

по сути дела ответить сложно, потому как тут нужен хороший прочнист.

Поинтересоваться мнением со стороны на сей счёт могу.

Но у меня встречный вопрос. Отчество у автора не Васильевич ли? Если да, то как он к вам попал? то НАЭК должен ответить по сути, иначе выйдет очень некрасиво. А если отчество другое, то хотелось бы видеть хоть какой-то послужной список эксперта.
asv363
В интервью (про АЭС "Козлодуй"):

Вадим Беркович: обращайтесь к нам снова через 30 лет
http://atominfo.ru/newsl/s0167.htm

Есть абзац:

QUOTE
Я не помню случая, когда выводы наших прочнистов подвергались бы сомнению. Наоборот, при продлении первого блока Южно-Украинской АЭС нашим специалистам были заказаны параллельные расчёты для перепроверки расчётов чешской компании.


инженер_Гарин
http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nng...eyiskiyi_soyuz/
alex_bykov
QUOTE(инженер_Гарин @ 7.7.2015, 11:07) *

Ну, дай то Б.г, а то 11 лет телились, на западе страны 2 вечно недогруженных блока.

Я, кстати, нигде не увидел ссылок на обоснование "ядерной чистоты" отпускаемой э/э. В своё время Евросоюз его требовал /правда, тогда ещё немцы свои блоки не закрывали/.
sikus
QUOTE(alex_bykov @ 7.7.2015, 13:09) *
Ну, дай то Б.г, а то 11 лет телились, на западе страны 2 вечно недогруженных блока.

Я, кстати, нигде не увидел ссылок на обоснование "ядерной чистоты" отпускаемой э/э. В своё время Евросоюз его требовал /правда, тогда ещё немцы свои блоки не закрывали/.


http://ukraine-eu.mfa.gov.ua/en/page/open/id/2863
alex_bykov
QUOTE(sikus @ 7.7.2015, 16:09) *

Спасибо, ушёл читать.

Часть, касающуюся ядерной безопасности, прочитал. Ответа на свой вопрос оттуда не получил, а именно:
1) документ констатирует значительный прогресс в имплементации плана действий ЕС-Украина,
2) документ констатирует в основном соответствие ядерной энергетики Украины требованиям безопасности:
QUOTE
The assessment verified the compliance of the Ukrainian NPPs with current IAEA Safety Standards. On the basis of the work carried out by the international experts and the IAEA reports, and in accordance with the agreed TOR for the work programme, the Joint Working Group prepared and approved its own Final report. This includes general conclusions about the status of the plants, a reference to the nuclear safety related work already implemented and identification of areas which may require further actions in order to ensure that the Ukrainian NPPs meet the internationally recognized standards and requirements on nuclear safety.

3) документ отмечает, что НАЭКом принята программа повышения безопасности 2010-2017, на которую необходимы кредиты ЕБРР.

Грубо говоря, это очень дипломатичное "Да, но нет..." Я понимаю, что это документ 2010 года и за 5 лет многое могло измениться /хотя проблемы с финансированием программы повышения безопасности никуда не исчезали, что видно по прошедшим публикациям НАЭКа/, поэтому буду признателен за ссылку на официальный документ, в котором битым словом подтверждается возможность поставки э/э в ЕС.
Pakman
QUOTE
Для реализации проекта сейчас очень благоприятный момент, потому что уже в ближайшие годы Польша будет остро нуждаться в дополнительных объемах электроэнергии», - подчеркнул Ю. Недашковский.

Ровным графиком. Чего такого украинцы знают о Польше?
pappadeux
QUOTE(Pakman @ 7.7.2015, 18:50) *
Ровным графиком. Чего такого украинцы знают о Польше?



подозреваю, программа евросоюза по уменьшению выбросов парниковых газов, прежде всего CO2

поляки с их 95% э/э от угольных станций влетают по полной программе
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 8.7.2015, 4:21) *
подозреваю, программа евросоюза по уменьшению выбросов парниковых газов, прежде всего CO2


Тем не менее, явно что-то знают, потому что у белорусов поляки покупать отказываются категорически.
Vaklin Hristov
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/BG/...=URISERV:l28060

Есть квоты. Их можно продать. Есть зеленые. Они могут перечить строительство новых мощностей. В частности атомных. Есть Незалежная. Коммерция там на высшем уровне и будеть расти. Один блок включить в паралель с ЕС трудновато, но не то, что невозможно. Сразу после включения возникнет вопрос с (возможно) несинхронным внешним питанием станций. Сразу программа разширится на два блока. Польша платить Украине по справедливым ценам (справедливости ради нужно уточнить гривен 5 баксов или 23 баксов стоит в последние дни после лобизма Рады). Польша миксирует и получает, что выполнила требования по всем параметрам. Одну станцию привести в порядок с правилами ЕС (по устойчивости) уже проработано на 100%. Деньги далеко не огромные требуются. Могу и спецы по вопросу порекомендовать.
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.7.2015, 8:00) *
Тем не менее, явно что-то знают, потому что у белорусов поляки покупать отказываются категорически.

И правильно отказываются. Читаем выше.
инженер_Гарин
Сколько стоит объединение энергосистем

http://www.ostro.org/general/economics/news/474753/
Vaklin Hristov
Изначально можно только Хмельницкую. Потом, по поступлениям, решиться нужно ли и всю Украину.
pappadeux
QUOTE(Vaklin Hristov @ 8.7.2015, 8:47) *
Изначально можно только Хмельницкую. Потом, по поступлениям, решиться нужно ли и всю Украину.


могут потребовать закрыть кое что

скажем, 302й, 338й и все 440е
Pakman
Плюсы инеграции перевесят всё.
Vaklin Hristov
После появления Хмельницкие 3 и 4 однозначно закроют кое чего. Сегодня уже из возврата перешли на востребование компенсации за Крым. Видно надо смещать генерацию к западу, восток уже не "наш".
AtomInfo.Ru
С политикой завязываем. Придётся тереть. - Модератор
Pakman
QUOTE(Vaklin Hristov @ 8.7.2015, 22:59) *
После появления Хмельницкие 3 и 4

Откуда они появятся, Ваклин? Ты на нашей планете живёшь или на Марсе?
Didro
QUOTE(Vaklin Hristov @ 8.7.2015, 21:59) *
После появления Хмельницкие 3 и 4 однозначно закроют кое чего. Сегодня уже из возврата перешли на востребование компенсации за Крым. Видно надо смещать генерацию к западу, восток уже не "наш".


Было заявление о прекращении каких либо отношений с Российскими подрядчиками.
Кто будет строить, и главное где очередь бесплатно дающих миллиарды, непонятно кому?
Дед Мороз
Цитата(Pakman @ 8.7.2015, 20:22) *
Плюсы инеграции перевесят всё.

Смайлик забыл.

Цитата(Didro @ 9.7.2015, 5:37) *
Кто будет строить, и главное где очередь бесплатно дающих миллиарды, непонятно кому?

Особенно в текущей ситуации, когда Украина заняла позицию "кому я должен - всем прощаю" (требует списания 40% долгов).
Didro
QUOTE(Дед Мороз @ 9.7.2015, 12:56) *
Особенно в текущей ситуации, когда Украина заняла позицию "кому я должен - всем прощаю" (требует списания 40% долгов).


И продолжения банкета...
biggrin.gif
Alex60
Цитата(AtomInfo.Ru @ 6.7.2015, 22:08) *
Alex60,


Но у меня встречный вопрос. Отчество у автора не Васильевич ли? Если да, то как он к вам попал? то НАЭК должен ответить по сути, иначе выйдет очень некрасиво. А если отчество другое, то хотелось бы видеть хоть какой-то послужной список эксперта.


Отчество у автора Викторович.

Его послужной список начинается еще с 93 года с должности младшего научного сотрудника Киевского национального технического университета строительства и архитектуры. С 93 по 2001 Попов занимал разные должности от ведущего инженера до старшего научного сотрудника и дальше начальника отдела прочности корпусов реакторов, оборудования и трубопроводов АЭС ГНТЦ ЯРБ. То есть по сути был государственным экспертом по ядерной и радиационной безопасности. С 2001 по 2015 как руководитель экспертных организаций занимался разработкой отраслевых нормативных документов, например, разработкой отраслевого нормативного документа по продлению проектного ресурса сосудов АЭС с ВВЭР , заказчиком этой работы был НАЭК. А документ действует и сейчас. Еще для НАЭК были разработаны и другие НД, их список длинный (НД по продлению проектного ресурса ГЦТ и ГЗЗ АЭС с ВВЭР, НД по продлению проектного ресурса СГО ЛСБ ВВЭР-1000), выполнение приблизительно 200 отраслевых НИР по оценке технического состояния, прочности и остаточного ресурса систем и элементов АЭС, проведение оценки технического состояния и переназначение проектного ресурса сосудов и трубопроводов реакторного отделения блока 1 Южно-Украинской АЭС, выполнение комплекса работ по контролю технического состояния и продлению проектного ресурса подземных трубопроводов ответственных потребителей группы А блока 1 Запорожской АЭС.
Еще были выполнены работы и для ЮУАЭС.

По-моему, опыт у автора исследования точно есть smile.gif

AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2015, 17:10) *
Гашев проявился. Он теперь советник Демчишина.


И до сих пор советник. И, говорят, доволен жизнью.
17th Guest
На блоке № 1 Запорожской АЭС отключился ГЦН № 2

На блоке № 1 в 17 часов 36 минут произошло автоматическое отключение ГЦН № 2 (главный циркуляционный насос). Причины срабатывания автоматики выясняются.
Блок разгружен в соответствии с технологическим регламентом до 67% тепловой мощности или 550 МВт электрической.
По состоянию на 18 июля 2015 года на Запорожской АЭС в работе находятся 5 энергоблоков. Замечаний к работе основного оборудования действующих энергоблоков и персонала нет. Суммарная мощность генераторов составляет 4 450 МВт.
С четким следованием графику выполняется средний ремонт энергоблока № 4, идут 42 сутки ремонта.
Радиационный фон в районе расположения атомной электростанции соответствует естественным природным значениям и на 18 июля 2015г. составляет 8 - 12 мкР/час. Поступление радиоактивных веществ в окружающую среду не превышают установленных допустимых значений.
Запорожская атомная электростанция работала и работает стабильно и безопасно, выполняя все производственные показатели по выработке электроэнергии.

http://www.npp.zp.ua/news#news-1479
garry_t
в 3-и часа ночи начали грузится до номинала, все нормально
AtomInfo.Ru
Потёр последние посты.

Уже неоднократно говорил, что со всеми, несомненно, умными и важными обсуждениями переходите, пожалуйста, куда-нибудь в другое место. Интернет большой. - Модератор
Alexll
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 11:53) *
Интернет большой.


И толстый tongue.gif
Pakman
QUOTE
Причиной срабатывания автоматики стало снижение сопротивления изоляции жил контрольного кабеля управления выключателем электродвигателя ГЦН № 2

"Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа" (с) Люди в чёрном.
garry_t
QUOTE(Pakman @ 19.7.2015, 17:41) *
"Свет с Венеры отразился от верхних слоёв атмосферы и вызвал взрыв болотного газа" (с) Люди в чёрном.

порезано

из-за снижения сопротивления изоляции жил кабеля получили сигнал на отключение выключателя. и никаких "отражений" с последующими "взрывами"...
LAV48
QUOTE(garry_t @ 19.7.2015, 22:11) *
порезано

Так бы и написали - длинное замыкание!
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 19.7.2015, 22:35) *
Так бы и написали - длинное замыкание!


"Длинное замыкание" - это штатная работа, если не ошибаюсь с фольклором.
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.7.2015, 22:51) *
"Длинное замыкание" - это штатная работа, если не ошибаюсь с фольклором.

Если позволите, поясню (для порядка будем как можно точнее).
Есть насос, вращается с помощью электрической машины (двигатель). Двигатель мощный, потому включается и выключается выключателем с электрическим приводом. Между выключателем и двигателем есть электрический кабель, который силовой (ещё он высоковольтный), а ещё есть кабель управления, который от шкафа управления к выключателю идёт (тут уже до 1000В). Так как насос у нас очень важный, то все эти системы надо контролировать, для этого и есть кабели контрольные (естественно тоже не высокое напряжение, возможно даже "постоянка"). Не могу быть на 100% уверенным как оно в "больничках", но в промышленности заведено так, что сопротивление изоляции контролируется в линиях от земли заизолированных. Ну устроенно так, есть изоляция - можно контролировать, а нет изоляции - значит есть замыкание! Если есть замыкание силового кабеля - это авария, если кабеля управления и оно автоматически не переносится на дублирующую систему - это тоже авария. А вот с системами контроля - "не всё так однозначно". Дело в том что повреждение изоляции не приводит к выходу из строя этой заизолированной системы, а лишь предупреждает о проблемах в тех самых линиях. Предполагая высокую ответственность таких систем, как питание ГЦН, думаю конструкторами было заданно дублирование или заложена избыточность. И если уж произошло отключение (оно же должно предотвратить аварию), значит было не просто отклонение в сопротивлении изоляции, а нарушение работы такого контрольного кабеля и не возможность работы дублирующей системы. Ну согласитесь, не выводится же блок в ремонт, если перегорел индикатор (один из, они же дублируются).
Вполне возможно что кабель "сгрызли" мыши (вспоминается Фукусима), или залило чем-то. Если кабель контрольный и "не важный" - это не приводит к нарушению работы, если контрольный и важный - то кто-то в этом виноват. Мне представляется, что кабель вовсе не контрольный, или вовсе не кабель. Но если в чём-то виноваты электрики - это определённо "дело о контактах". И "снижение сопротивления изоляции" тут надо читать как замыкание (снизилось от бесконечности к нулю).

Ну а на счёт "длинного замыкания" - поняли правильно (это шутка), для того и смайл в заголовке.
Vaklin Hristov
С обсуждениями по морской соли не так красиво разрисовано было, но выглядело куда более правдиво.
Говорят, что перед высказыванием полезно с матчастем быть знакомым.
garry_t
QUOTE(LAV48 @ 20.7.2015, 0:58) *
Мне представляется, что кабель вовсе не контрольный, или вовсе не кабель. Но если в чём-то виноваты электрики - это определённо "дело о контактах". И "снижение сопротивления изоляции" тут надо читать как замыкание (снизилось от бесконечности к нулю).

кабель так и называется -
QUOTE
8. Можливі причини порушення: Проведено аналіз роботи ПТК УСБ-3 та пристрою "Діамант". Виявлено зниження опору ізоляції жил контрольного кабелю керування вимикачем електродвигуна YD20D01, прокладеного від секції ВD осередок 18 до приміщення АЭ-408/3 ПТК УСБ-3.
см. ГИЯРУ ОСТОРОЖНО!!! укр. мова!!!
17th Guest
Во-первых, это возможные причины аварии.
Во-вторых, выдвижение версии с просадкой изоляции кабеля - это только с первого взгляда хорошее объяснение для упокоения общества.
Почему просадка изоляции не была выявлена своевременно?
Сколько ещё проложено кабеля из этой партии или с подобной изоляцией?
ВОВИЩЕ
QUOTE(17th Guest @ 20.7.2015, 16:17) *
Во-вторых, выдвижение версии с просадкой изоляции кабеля -
это только с первого взгляда хорошее объяснение для упокоения общества.


Так лучше: "Отказ БКЛ шк. HX-98 м.12"
Didro
QUOTE(17th Guest @ 20.7.2015, 16:17) *
Почему просадка изоляции не была выявлена своевременно?

Отношение к работе.
инженер_Гарин
QUOTE(17th Guest @ 20.7.2015, 16:17) *
Во-первых, это возможные причины аварии.
Во-вторых, выдвижение версии с просадкой изоляции кабеля - это только с первого взгляда хорошее объяснение для упокоения общества.
Почему просадка изоляции не была выявлена своевременно?
Сколько ещё проложено кабеля из этой партии или с подобной изоляцией?



Если кабелю 30 лет, то нормально (для кабеля), что у него изоляция падает. Если уже заменили, то да, контрафакт возможен и вопросы к входному контролю тоже
AtomInfo.Ru
От модератора.

крик души стёрт, ибо бесполезно

Короче, хватит. Тему закрываю.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.