Ну, кто-то же должен проектировать и "вести" стройку. Если русские отказываются, то кто сможет построить с нуля ВВЭР и заменить оборудование, которое (из корпоративного единства) откажутся поставлять русские?

А в западном проекте (хоть оно АР-1000, хоть новый "Канду") места для украинского оборудования будет куда меньше.
ИМХО, конечно.

Будет зависеть от желания самих Украинцев как сильно они хотят вписаться в иные технологии. Ес-но не просто, но идущий осилит дорогу.

Знаю Украинскую компанию которая за несколько лет стала поставщиком серьезного оборудования сначала для CANDU, потом через Канаду проникла в рынок USA.

Произошло на моих глазах, буквально за несколько лет.

Назовите плиз... а то не верю что-то.

О том и речь, что не будет.

С русскими канало по причине тесной кооперации со времён Союза.
С западниками такого не будет. Для примера - Китай. Там китайцы поставщикам технологии руки выкручивали и ноги выламывали ради каждого процента локализации, и всё это было сложно и трудно даже для Китая (в чьих, к слову, чисто производственных возможностях сейчас сомневаться никак нельзя, в отличие от).
Китайцы - очень жёсткие переговорщики и у них куча рычагов для выламывания суставов поставщикам (с огромного рынка начиная). Украина - просто в иной с ними категории.

Сложно представить себе, что Украина диктует тем же "вестам" процент локализации, если посмотреть, на каких условиях те же "весты" уже поставляют на Украину топливо.
Всё то же самое будет и с любым другим железом: будут условия предельно выгодные для "вестов", а чем они выгодны для Украины - потом отрасли объяснят влада и пресса. Под бурные аплодисменты, переходящие в овации. Ибо время трудное, сами понимаете - соколы сгущаются.


Простите, кто это? и что именно поставляет?

Такое сотрудничество громко оглашается и уж точно, что реклама конторе не помешает.

Да Кировоград, скорее всего, имеется в виду. Про-CANDUшная конфа в Киеве 10 года, про него там говорили.

А вот и упомянутые мною "зеленые".
http://pryroda.in.ua/necu/psevdoyevropeysk...aek-enerhoatom/
"В свою очередь компания Skoda JS as опровергает заявления украинского правительства и НАЭК «Энергоатом» о сотрудничестве по строительству новых атомных энергоблоков. Такой пресс-релиз был опубликован на официальном сайте Skoda JS as (http://www.skoda-js.cz/ru/news/239.shtml). В нем указано, что чехи не подписывали с Энергоатомом никаких новых контрактов, связанных со строительством АЭС."

потом скажут, что это не новый блок и не строительство АЭС, а достойка начатого.

23 числа было подписание по приводам, а также меморандума (см. выше по ветке).

Шкода у себя ничего не объявила вслух, однако чешские журналисты узнали, что подписан некий документ. Как узнали, неважно. От Шкоды начали требовать сознаться, не подписали ли они контракт(ы) на строительство.
Соответственно, Шкоде пришлось объясняться через сайт. Эту ссылку и увидели зелёные.

Dostavba вместо výstavba?

Не пойдёт.

Моховце у них тоже výstavba (точнее, у словаков, но слова те же). Несмотря на то, что это именно достройка.

Занятно, однако. Вестингауз вчера объявил о победе в тендере на поставку автокатилитических рекомбинаторов водорода для блоков №№1,2 ЗАЭС. Тендер, со слов Веста, проводился НАЭК "Энергоатом", но на сайтах НАЭК и ЗАЭС, такая информация отсутствует.

Был такой тендер или нет?

Был, был... Это обьявили только сейчас. Кое-кто из Канады это дело тупо и бесславно прое...

С вами непросто спорить - ваши аргументы подкреплены фактами и вы хорошо увязываете их в логич цепь.

Однако... хочу сказать что мы с вами просто используем разные схемы мышления. Каждая схема имеет свое применение и место. Ваша логика доказательств основана на heuristics. Вот тут очень просто в Википедии. Но вы можете погуглить найти достоинства vs. недостатки этого способа. Cognitive pitfalls - есть один из самых больших недостатков Heuristics.

Есть очень интересная и доступная книга - Psychology of Intelligence Analysis. Хорошо помогает понять Cognitive pitfalls в мыслительном процессе человека, и предотвратить эти ловушки.

PS. Должен предупредить - линк ведет на вебсайт ЦРУ. Это одна из доступных книг в Public Library of CIA. И кстати, библиотека у них классная, очень много интересных познавательных книг.

Да. Что-то было, есть две конкурсных закупки на втором сайте http://www.atom.gov.ua/, отметки о заверщении тендера нет. В первой чётко прописан 1-й блок ЗАЭС, во второй - просто ЗАЭС.

Там другой момент есть - в кокурсной документации не указана предельная цена закупки, да и названиние вида "электрооборудование для контроля уровня содержания водорода в ГО", что пассивность системы как-то не обозначает.

Чтение конкурсной документации на украинском, требует немного больше времени, чем на русском. В основном документе указанано так 25% - предоплата по заключении контракта (по памяти, в 30-дневный срок), 75% - по реализации системы, в 2016 году (не раньше 15.01.2016 года).

Естественно, полностью все файлы с изменениями КД, не смотрел, из того что прочел - какие-то технические корректировки в плане применения регламентов.

Повторюсь, важно, что отметки о завершении конкурса 29 или 30 октября 2014 года нет, что означат, что Вест поторопился с пресс-релизом. Или, как вариант, в НАЭК проспали.

Вы опять ничего не поняли. Это не рекомбинаторы. Ну неужели из названия нельзя понять?!

И что точно из названия понимаем? Что кто-то решил куда-то поствить незаказанное кем либо оборудование?
Или что есть договор на поставку измеритальных систем, но он пока не двигаеться?

Самопонятность в ядерной сфере отменили так лет 10 уже.
Сейчас уже моден консервативный подход к выполнению, формализованый подход к документам и т.д.

И Вы не понимаете? Ну прочитайте еще раз название. Читайте пока не поймете. Разве это похоже на рекомбинаторы? Название точно, как написано. Как еще можно расшифровать? Например, если написано "палец", разве можно подумать, что это клизьма? Ну что тут расшифровывать? Написано "система контроля..." - значит это система контроля. Разве рекомбинаторы это система контроля?

The Westinghouse Passive Autocatalytic Recombiner solution, named NIS-PAR

helps to control and mitigate the effects of hydrogen generation under severe accident conditions and includes completely passive equipment, little-to-zero maintenance costs, easy installation, ability to test multiple cartridges thus ????

система контроля - это система контроля. а рекомбинаторы - это рекомбинторы, они для управления...

Под системой (или оборудованием) контроля концентрации водорода в ГО (так дословно переводится на русский текст объявления о тендере), можно подразумевать два варианта:

1. Собственно измерения с выдачей сигнала.
2. Измерения и подавление в сугубо гипотетическом случае ЗПА (Вест написал про сочетание DBA и BDBA).

Потому, полагаю, если Вы обладаете информацией о конкретном конкурсе, который выиграл Вест, то могли бы и поделится, вместо заведомо необъективных выводов. Если конкурс не проводился, а был подписан контракт, то, соответственно, раскажите, где это упоминается.

Ну как можно под системой контроля подразумевать "подавление"? Рекомбинаторы - это подавление, а система контроля (не путать с control) - это система контроля водорода и кислорода, в том числе и на этапе тяжелой аварии, где водорода больше 5% (т.е. диапазон более широкий, чем на установленной в настоящее время). Так по радио говорили.

И чего нервничаем?
На сайтах незалежной обьявлены торги на измеритнльное оборудование.
Вест обьявляет о продажи каталитических рекомбинатров.
Один заказал одно, другой поставляет другое.
В том направлений копаем...

Железный аргумент!

Думаете корреспондент мог ошибиться?

Думаете он не мог ошибиться?

Если кому интересно, читайте.
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&am...ysqVI6seamkJkNg

Нам такое впихивали еще в две десятом.

Тут есть один нюанс. Не знаю, как в США и у Веста в частности, должен быть паспорт на изделие, тех. условия, соответственно необходимому регламенту ЭО. По памяти, для пассивных автокаталитических рекомбинаторов водорода принято указывать концентрацию в 4-5%, как пороговую величину начала работы. Естественно об измерении в произвольном наборе точек контроля не говорится, это можно считать контролем в месте установки рекомбинатора.

Изначально, возник вопрос, в рамках какого соглашения, договора или конкурсной закупки Вест заявляет о поставке рекомбинаторов для нужд 1-го и 2-го блока ЗАЭС. Вы не ответили. Скажите, Nut, НАЭК "Энергоатом" практикует тайные закупки? Причем, это не УКФЗ, а сфера безопасности, должны громко и долго кричать об улучшениях.

Ну как же? Он же корреспондент. Он должен правду говорить. Может позвонить в редакцию, уточнить?

Когда закупят будут кричать. Сейчас не кричат, т.к. есть проблемы купить. И дело совсем не в деньгах.
А с контролем опять не так. Я же писал, не смешивайте эти две системы. Рекомбинаторам не нужна система замера водорода или кислорода. И наоборот. И их не надо устанавливать вместе. Более того, рекомбинаторов нужно несколько десятков (в зависимости), а точек контроля примерно три. Вы же помните распределение концентраций по ГО во время аварии? Ну вот.
В общем, не смешивайте их, это совсем разные системы и предназначены они для разных целей. Так по радио сказали.

Вот, уже доходим.
Разные системы.
Заказано одно.
Заграница утверждеат, что поставить другое.
Как так?

Вернитесь в 7-8октября.

Жесть однако. Давно такого графика не было

http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/...28ADBBF1A7.app2

Х1 на полтора месяца?? Тихой сапой...

Пустились они в мае. 8 мая.
http://www.xaec.org.ua/store/pages/rus/khn...-05-08/all.html

Соответственно, это не ППР.

Значит, полтора месяца будут генератор курочить?

Не, я, конечно, верю...

Но прямо скажем, больше смахивает на переборку всей зоны по КГО.

То есть, пустились 8 мая и сразу сели на 600.

В общем, гипотеза. Словили при пуске активность по первому контуру и сидели всё лето тихо как мышки, чтобы никто не заметил.

А теперь послухаем, что нам в газетах расскажут.

Вы как будто на что-то намекаете и будто в этом есть что-то плохое.

Ни на чего я не намекаю.

Писал уже. У них главная задача сейчас - работать без серьёзных инцидентов, невзирая на все привходящие. Это и будет настоящая победа. А бурная деятельность их начальства по манёврам, а то и (слухи ходили) по форсированию сейчас вредна.

Чот запуталася я......кому все же Шкода принадлежит ? писали, что газбанку

http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/rea...holdingu_putna/

Контроль над компанией принадлежит Газпромбанку, владеющему 85 % акций ЗАО «Форпост-менеджмент» — основного собственника ОМЗ[3].
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B...%BE%D0%B4%D1%8B
http://www.omz.ru/about

Ваклин правильно сказал - в конечном итоге, Газпромбанку.

Шкоду исходно купил Бендукидзе (помните такого?), когда хотел сделать частную атомную олигархию. Потом его выбили с помощью газпромовских структур (отсюда газпромовские следы в АСЭ). Несколько раз Шкоду хотел выкупить Росатом, но не склалось.
Короче, для простоты - у Шкоды тот же владелец, что и у Ижоры.

Это всё касается Шкоды-ЯМ (Skoda-JS).

А вот у бывшей Шкоды-Сталь владелец сейчас не понятно кто. Вроде какой-то частник. И завод в тяжёлом положении.

Это известный минус Шкоды.
Сталь в прошлом делала для ЯМ заготовки. Удобно, заводы практически рядом (несколько километров расстояние). После того, как Сталь начала кувыркаться, у ЯМ непростое положение с заготовками - по сути, везти их нужно или из Японии/Китая, или опять же из России.

Спасибо за линк. Прочитал наконец-то что написал Вестинхауз.
На месте Росатома, надо беспокоится о другом, а не о тендере...

Вот эта фраза: "Westinghouse has been increasingly providing VVER-type reactors (440/213 and 1000 models) around Europe with a range of products and services to further enhance plant safety in order to fulfill internationally accepted standards."
Я не знаю вы поняли или нет - но вам сказали, что ваши проекты ВВЭР не полностью отвечают требованиям стандартов принятых международным обществом. А Вестинхауз, не покладая рук, не досыпая и недоедая работает, чтобы довести ваши проекты до "ума".

Хорошая мина при плохой игре. Если внимательно посмотреть на историю Шкоды за последнее десятилетие, то влияние владельцев по принципиальным вопросам будет заметно.

По мелочам - да, были нюансы. Уже говорил, что Шкода - один из субподрядчиков вестов по украинскому топливу. Но у ОМЗ были непростые отношения с Росатомом, так что ничего удивительного.

Все правильно сказано. И да, пректы 30 и болше летний давности современным требованиям не отвечают.
Для этого и проделываются непрерывные улучшения, модернизации, а где уже никак - улучшаются аварийные планы.
Вестингаус в этом процессе участвует.

Ну а мы Конвой довели Это не весты, конечно, но всё равно...

Кстати, красивый всё-таки проект был Конвой. В глубине души даже жалко, что Сименс слился.

Сименс, это Германия. Они вам братя, да и они всем за все платили.
А Вест видно не братя. Даже и на рассмлтрение вопрос по АР не подпускается.

Эти уж точно, братья.

Vaklin, Вы не обижайтесь п-та, но Вы не поняли что написано на вебсайте и Вестинхауза.

Там ни слова нет что это реакторы устаревшие, ни слова нет что им 30 и более лет... Вы пытатетесь интерпретировать (хотя безусловно правильно) то что не дописали Вестнихауз.

Вот преставьте себе - я general public, никакого clue about Russian reactors. Прочитав этот опус, я бы понял что у Русских реакторы хреновые, а если бы не Вестинхауз - единственный спаситель с передовыми технологиями, то нас, простых обывателей, практически ежедневно ожидал бы радиоактивный кошмар.
Фу-у-у, хорошо что есть Вестнихауз - хай живе Вестинхауз!!!

Уважаемый www! Не надо провоцировать, никто на этот никчемный Вест и слова его, внимания не обратит. Что раньше, в исчезновшем собщени неправду писал? Какой Вы лично предлагаете реакцию на слова пустобрёха - Веста? Истерику? Да наплевать всем на него.

Нет, меня интересует дата заключения конкретного контракта. Я, к примеру, готов предоставить публично полную схему владения Шкодой (Skoda JS a.s.). Ни один из вас не смог сказать ни даты, не времени заключения контракта НАЭК с Вестом, эксперты, уважаемые. Полная молчанка. Так не поступают. Тут вам не США с Канадой, не враньё от Веста. Устаревшие ВВЭР, он, видите ли нашел. Знаешь поговорку: "Таких друзей - за .... и в музей".

Брати и одна сёстра Аня

Вообще не в ту сторону мысли пошли. Рассуждайте так:
- возникают завышеные требования к старым проектам, находящиеся на стадий эксплуатаций;
- идет процесс разработки технических решений и организационных мероприятий по компенсированию этих недостатков там где возможно и насколько это возможно;
- эксплуатирующие организации покупают таких решений на тендерной основе;
- Вест на равных правах участвует;
- PR расспространяет то, что им подано.

В конкретном случае нет никакого криминала.

Ровно как не было и криминала по отсутсвия переоценки поколения 440 после ввода в эксплуатацию струйно-вихревых конденсаторов.