Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
alex_bykov
QUOTE(garry_t @ 29.3.2015, 13:53) *

Мужиков можно поздравить!
Didro
QUOTE(alex_bykov @ 29.3.2015, 14:04) *
Мужиков можно поздравить!


И пожелать чтоб и 2 и 3 трн.кВт.ч стали реальностью.
Alx
Не в тему ветки и с некоторым запозданием, но отвечу здесь, где был затронут вопрос.

Цитата(Татарин @ 18.3.2015, 23:07) *
А почему финны на ВВЭР-440 умудряются 90+% КИУМ иметь?
Им СССР разве какие-то другие решения поставлял, лучше чем себе?
Ведь реакторная-то часть у них полностью советская/СЭВовская, вроде?


В том числе потому, что ППР относительно короткий. (Полагаю, за счет организации работ. И модернизированное ими оборудование, возможно, требует меньшего объема работ в ППР.) См. длительность ППР по ссылке
http://www.fortum.com/SiteCollectionDocume...-outages-11.pdf
В частности, перестановка кассет занимает три-четыре дня, а если «большой» ППР с полной выгрузкой реактора – то два раза по три-четыре дня.
Выгружают и вывозят отработавшие кассеты из БВ в период, когда реактор на мощности. Несмотря на то, что БВ на Ловизе в гермообъеме, как на тысячниках.

"Лучше, чем себе" (и чем всем остальным, кроме финнов), пожалуй, в плане того, как построено реакторное отделение. См. ниже.

Цитата(alex_bykov @ 19.3.2015, 0:16) *
У ВВЭР-440 БВ не под гермооболочкой. ...

Да, кроме Ловизы.
Два ВВЭР-440 на Ловизе каждый в своем контайнменте. Внешне выглядят так:
http://www.fortum.com/PublishingImages/718...160_rounded.png
Что есть в них, кратко описано, например, здесь (рис на стр. 12):
http://www.atomeks.ru/mediafiles/u/files/p...2011/FORTUM.pdf
(правда, БВ в явном виде не показан)
"Кусочек" центрального зала:
http://www.fortum.com/en/energy-production...es/default.aspx
(Справа от красного колпака внизу кадра синие плиты, которыми закрыт БВ.)

«At the Loviisa plant, the containment buildings of both plant units have fuel pools in which the fuel is typically stored for about 1-2 years for cooling before being transferred into the spent fuel storage.»
Взято отсюда, седьмой абзац снизу:
http://www.fortum.com/en/mediaroom/pages/q...ear-safety.aspx
asv363
Ниже температура цмрк. воды и новые типы топлива. АЭС "Ловииса" (всегда называл Ловинза), немного сееерней расположена, вода на конденсаторы турбины, в среднем, более холодная, что влияет на КПД (больше разница) в циклах Брайтона или Ранкина. Пример из Республики Болгария: АЕЦ “Козлодуй” – работи на номинална мощност = електрическа мощност 1040 – 1060 MW?, текст на русском - Козлодуйская мощность.

Было конкретно по финнам, но сейчас вспомнить ссылку не могу.
инженер_Гарин
Презентация по теме СХОЯТ

http://www.energoatom.kiev.ua/ua/press/pre...ng_ribchuka_om/
Smith
QUOTE(инженер_Гарин @ 30.3.2015, 11:44) *
Презентация по теме СХОЯТ

http://www.energoatom.kiev.ua/ua/press/pre...ng_ribchuka_om/

заинтриговал 10 слайд, из которого можно сделать вывод, что после переработки ОЯТ на российском предприятии на Украину могут вернуться делящиеся материалы smile.gif
Smith
а вот тут даже видео-запись выступления есть.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 30.3.2015, 15:57) *
заинтриговал 10 слайд, из которого можно сделать вывод, что после переработки ОЯТ на российском предприятии на Украину могут вернуться делящиеся материалы smile.gif


Например, регенерат?
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.3.2015, 17:09) *
Например, регенерат?

например. но даже в лучшие времена об этом речи, насколько я знаю, не шло. возвращать планировали только ВАО.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 30.3.2015, 17:29) *
например. но даже в лучшие времена об этом речи, насколько я знаю, не шло. возвращать планировали только ВАО.


Там глобальный текст для "великих стратегов и пикейных жилетов"™.
Иными словами, хотелки вперемешку с реалиями. Это ж презентация для школы.
alex_bykov
QUOTE(Smith @ 30.3.2015, 15:57) *
заинтриговал 10 слайд, из которого можно сделать вывод, что после переработки ОЯТ на российском предприятии на Украину могут вернуться делящиеся материалы smile.gif

Да, может. Но только в составе изделий, а не в "свободном" виде.
Pakman
QUOTE(alex_bykov @ 30.3.2015, 18:58) *
Да, может. Но только в составе изделий, а не в "свободном" виде.

Давайте надеяться, что до "изделий" не дойдёт.
LAV48
Цитата(Pakman @ 30.3.2015, 19:06) *
Давайте надеяться, что до "изделий" не дойдёт.

Тонко, но по факту сейчас и в "сыром" виде хранить негде, так?
Smith
QUOTE(alex_bykov @ 30.3.2015, 17:58) *
Да, может. Но только в составе изделий, а не в "свободном" виде.

т.е. это уже было как-то прописано в договоре (в качестве опции)? или же вы говорите о чисто теоретической возможности?
Dobryak
QUOTE(Smith @ 31.3.2015, 9:15) *
т.е. это уже было как-то прописано в договоре (в качестве опции)? или же вы говорите о чисто теоретической возможности?
Это уже становится страничкой юмора: слово "изделие" имеет один однозначный смысл...
Smith
QUOTE(Dobryak @ 31.3.2015, 10:01) *
Это уже становится страничкой юмора: слово "изделие" имеет один однозначный смысл...

какие вы тут все черные юмористы dry.gif
alex_bykov
QUOTE(Smith @ 31.3.2015, 9:15) *
т.е. это уже было как-то прописано в договоре (в качестве опции)? или же вы говорите о чисто теоретической возможности?

Если мне мой склероз не изменяет, тяжёлый металл из ОЯТ ВВЭР-440 становится собственностью России. А вот для ВВЭР-1000 он остаётся в России на правах хранения, а не собственности, т.е. может быть возвращён на Украину в составе ТВС. Просто на украинских АЭС пока не задумываются над использованием ни регенерата, ни МОХ.
Vaklin Hristov
Разве в договоре с ТВЭЛ`ом вообще упоминается происход 235`го?
Регенерат, природный, second hand/БУ для многих темы шармантные...
Smith
QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.3.2015, 10:18) *
Разве в договоре с ТВЭЛ`ом вообще упоминается происход 235`го?
Регенерат, природный, second hand/БУ для многих темы шармантные...

ну вот, к примеру, в вашем (болгарском) случае происхождение урана точно упоминалось. некоторые эко-активисты, помнится, отложили года 4 назад немало кирпичей, когда им причудилось, что на Козлодуй регенрат поставляют.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 31.3.2015, 10:28) *
ну вот, к примеру, в вашем (болгарском) случае происхождение урана точно упоминалось. некоторые эко-активисты отложили года 4 назад немало кирпичей, когда им причудилось, что на Козлодуй регенрат поставляют.


Не эко-активист, а парень из нейтронно-физической лаборатории. Он построил целую теорию о регенерате на несовпадении расчётной и реальной кампаний, а также на том, что в топливе нашли чуть-чуть 232U.
Правильный ответ был - константы не совсем подходили для смешанных зон (переход на ТВСА), а обогатитель, скорее всего, просто слегка запачкал партию для Болгарии, так как работал с ней на том же оборудовании, что и с регенератом.
http://atominfo.ru/news6/f0016.htm

P.S. Если бы он просто терзал начальство, чтобы те купили новый КАСКАД, проку было бы больше. Но тогда скандала бы не получилось.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.3.2015, 10:18) *
Разве в договоре с ТВЭЛ`ом вообще упоминается происход 235`го?


Более того, в случае Украины часть природного урана вообще местного происхождения.

Но, как написал Alex_bykov, регенерат от ОЯТ ВВЭР-1000 в принципе можно и вернуть на Украину (в составе топлива, конечно), ежели у заказчиков будет такое желание.
В конце концов, это нормальный расклад - если заказчик считает, что регенерат ему будет выгоден, то почему бы и нет?
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 31.3.2015, 10:10) *
ни МОХ.


Если смотреть на вещи реально, то MOX для Украины неактуален. Разве что в порядке опытов, по несколько штук кассет на зону.

Менять СУЗы, свежее топливо почти как облучённое по активности и т.д... Больно до фига потребуется денег для старых аппаратов.

Проще всё-таки создать мировой рынок MOXа и продать "свой" плутоний другим потребителям. Индийцы давно про такие вещи намекают.
Vaklin Hristov
QUOTE(Smith @ 31.3.2015, 9:28) *
ну вот, к примеру, в вашем (болгарском) случае происхождение урана точно упоминалось. некоторые эко-активисты, помнится, отложили года 4 назад немало кирпичей, когда им причудилось, что на Козлодуй регенрат поставляют.

В договоре вообще не оговаривался даже изотопный состав. Какие пункты по происходу в таком случае быть может. Требования озвучивать состав появились уже потом. Иначе ТВЭЛ всегда поставляет самое пргрессивное... ТВСА как раз и был шаг к прогрессу, но специально этих сборок произвели с гекоторыми примесями. Это отношение к расхождению расчетов дело не имело, но открытость в поведений нужна. Не удивляйтесь, что требования к вам как продавцы растут с каждым днем.
Есть поговорка. Что позвали - то отозвалось.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.3.2015, 11:07) *
но специально этих сборок произвели с гекоторыми примесями.


Уверен? А по-моему, уран просто запачкали на тех же линиях, где работали с регенератом.

Подсыпать в уран чуть-чуть-чуть порошка из регенерата смысла явно не было никакого.
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.3.2015, 10:34) *
Уверен? А по-моему, уран просто запачкали на тех же линиях, где работали с регенератом.

Подсыпать в уран чуть-чуть-чуть порошка из регенерата смысла явно не было никакого.

Имел ввиду, что примеси попали случайно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.3.2015, 11:39) *
Имел ввиду, что примеси попали случайно.


Ну естественно!
Smith
QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.3.2015, 11:07) *
В договоре вообще не оговаривался даже изотопный состав. Какие пункты по происходу в таком случае быть может.


"По мнению господина Котева, данный факт является доказательством поставок в Болгарию из России топлива с регенерированным ураном в частности, и доказательством подмены поставляемого топлива в целом, так как контрактные условия не предусматривали использование на болгарской станции регенерата" (с) http://atominfo.ru/news6/f0016.htm
т.е. это (контрактные условия) было выдумкой Котева? зачем тогда комиссия бросилась проверять регенерат это или нет?
Vaklin Hristov
Он к тому моменту еще не знал, что замена по техрешению проводилась. Что никак не меняет факт, что техрешение принималось с рекомендациями "советских" коллег, что так будет лучше. Так же, на этот момент коллеги и не заикались вообще на наличие регенерата в их производственой практике, что привело к конфузным заявлениям отвественых людей. Заказчики регенерата тем более молчали...
Тема старая, время прошло, возможно сведующие поделятся.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 31.3.2015, 12:17) *
"По мнению господина Котева, данный факт является доказательством поставок в Болгарию из России топлива с регенерированным ураном в частности, и доказательством подмены поставляемого топлива в целом, так как контрактные условия не предусматривали использование на болгарской станции регенерата" (с) http://atominfo.ru/news6/f0016.htm
т.е. это (контрактные условия) было выдумкой Котева? зачем тогда комиссия бросилась проверять регенерат это или нет?


Он же работник станции всего-навсего, конкретной лаборатории. Контракта он, скорее всего, не видел.

Бросились проверять, потому что шум поднялся, диссидент известный подключился из Вены.
Котев утверждал, что делом заинтересовалась контрразведка (некий аноним тогда мне лично угрожал и представлялся офицером ДАНС, но от предложения лично встретиться без пиджаков на нейтральной территории отказался).
В общем, шум-разборки-политика... А в реальности расчёты подвирали больше чем надо из-за старой версии ПО, а изотопы нашли из-за примесей.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.3.2015, 12:27) *
Так же, на этот момент коллеги и не заикались вообще на наличие регенерата в их производственой практике


Почему? Было. Даже вам про него рассказывали. Возможно, и предлагали. Насколько понимаю, Козлодую регенерат оказался неинтересен. Это как раз нормальный разговор - предложили, посмотрели, не понравилось, отказались.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.3.2015, 11:43) *
Проще всё-таки создать мировой рынок MOXа и продать "свой" плутоний другим потребителям. Индийцы давно про такие вещи намекают.

Индийцы норовят накупить чужого плутония в качестве топливного запаса для своих будущих быстровиков?
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.3.2015, 11:37) *
Почему? Было. Даже вам про него рассказывали. Возможно, и предлагали. Насколько понимаю, Козлодую регенерат оказался неинтересен. Это как раз нормальный разговор - предложили, посмотрели, не понравилось, отказались.

После поставки первых партий ТВСА сам управляющий станций утверждал, что регенерата в мире не существует. После того, как факт приобрел публичность и он лично попросил присылать ему топливо с бумажкой с содержимым, возможно и предложили. До того оффициально никто и не заекался на возможност регенерата. Тогда Вы и чужой работали и вполне вероятно вам было не до расширения рынка сбыта.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.3.2015, 16:23) *
После поставки первых партий ТВСА сам управляющий станций утверждал, что регенерата в мире не существует. После того, как факт приобрел публичность и он лично попросил присылать ему топливо с бумажкой с содержимым, возможно и предложили. До того оффициально никто и не заекался на возможност регенерата. Тогда Вы и чужой работали и вполне вероятно вам было не до расширения рынка сбыта.


Чёрт знает. Слушай, если отыщу в архивах старые презентации, скину их сюда.
Управляющий - имеешь в виду вашего директора? Ну, он мог и так сказать, чтобы от него отвязались журналисты.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 31.3.2015, 14:24) *
Индийцы норовят накупить чужого плутония в качестве топливного запаса для своих будущих быстровиков?


Не знаю, зачем норовят, но зондаж от них идёт постоянный. Тихий, невидимый, но постоянный. Интересуются, как бы им откуда-нибудь получить дополнительный плутоний.
Pakman
Может хотят свою бомбу сделать?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 31.3.2015, 18:47) *
Может хотят свою бомбу сделать?


Pakman,

"ты не поверишь..." ©
biggrin.gif
Pakman
Лишняя бомба никогда не помешает.
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 31.3.2015, 16:31) *
Чёрт знает. Слушай, если отыщу в архивах старые презентации, скину их сюда.
Управляющий - имеешь в виду вашего директора? Ну, он мог и так сказать, чтобы от него отвязались журналисты.

Директора. И конечно ему не в плюс было проявлять невежество по такому вопросу.

Изначально дискусия пошла упоминается ли происхождение 235го урана в контрактах?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 31.3.2015, 19:11) *
Изначально дискусия пошла упоминается ли происхождение 235го урана в контрактах?


В старых - не знаю.

В новых - как видишь, для Ханхикиви конкретно указали требование по регенерату.
AtomInfo.Ru
Интерфакс-Украина.

Рада разрешила вывоз ОЯТ за пределы таможенной территории Украины на срок до 30 лет

Верховная Рада Украины разрешила вывоз отработанных тепловыделяющих элементов за пределы таможенной территории Украины на переработку на срок до 30 лет.

За соответствующий законопроект №1917 (под авторством депутата от БПП Александра Домбровского и депутата из группы "Воля народу" Владимира Бандурова) во вторник проголосовало 273 парламентария.

Кроме того, документ предусматривает, что урановый оксидный концентрат вывозить на переработку за пределы Украины можно на срок не более 2 года 9 мес.

По мнению авторов законопроекта, ранее установленный Таможенным кодексом максимальный срок переработки за границей ОЯТ и уранового концентрата в 365 дней, не соответствовал технологическим нуждам атомной промышленности.

Как сообщалось, Украина сейчас вывозит ОЯТ на временное хранение и переработку в РФ.
AtomInfo.Ru
И забавное. Фамилии журналистов, которых НАЭК считает экспертами по проблемам атомной отрасли:

Игорь Маскалевич («Зеркало Недели»),
Олег Кильницкий и Любомира Ремажевская (фрилансеры),
Севгиль Мусаева-Боровик («Украинская правда»),
Алексей Егоров и Роман Иванченко («Интерфакс Украина »),
Артем Белоусов и Александр Гречко (УНИАН),
Инна Коваль (Forbes.ua),
Евгений Головатюк (ЛигаБизнесИнформ),
Игорь Яшкин (ИТАР-ТАСС),
Анвар Деркач (экс-обозреватель« Еспресо.TV »),
Дмитрий Обильный и Андрей Старостин («Комментарии»).
Pakman
Что, даже Кошарную не назвали? А тебя экспертом в какой области считают?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 8.4.2015, 13:21) *
А тебя экспертом в какой области считают?


Не поверишь, к какому ведомству меня причислил один бывший участник форума. Я аж себя зауважал ещё больше после такого laugh.gif
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.4.2015, 13:05) *
Интерфакс-Украина.

Рада разрешила вывоз ОЯТ за пределы таможенной территории Украины на срок до 30 лет

Верховная Рада Украины разрешила вывоз отработанных тепловыделяющих элементов за пределы таможенной территории Украины на переработку на срок до 30 лет.

За соответствующий законопроект №1917 (под авторством депутата от БПП Александра Домбровского и депутата из группы "Воля народу" Владимира Бандурова) во вторник проголосовало 273 парламентария.

Кроме того, документ предусматривает, что урановый оксидный концентрат вывозить на переработку за пределы Украины можно на срок не более 2 года 9 мес.

По мнению авторов законопроекта, ранее установленный Таможенным кодексом максимальный срок переработки за границей ОЯТ и уранового концентрата в 365 дней, не соответствовал технологическим нуждам атомной промышленности.

Как сообщалось, Украина сейчас вывозит ОЯТ на временное хранение и переработку в РФ.

не очень понял сообщение.
т.е. до сего момента Маяк должен был в обязательном порядке переработать ОЯТ, поступившее с Ровенской АЭС, в течение года?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 8.4.2015, 13:55) *
не очень понял сообщение.
т.е. до сего момента Маяк должен был в обязательном порядке переработать ОЯТ, поступившее с Ровенской АЭС, в течение года?


Этого момента я тоже не понял. И действительно ли 365 дней имело отношение к ОЯТ, а не только к концентрату?

На сайте Рады должна быть пояснительная записка. Хочешь - поищи, там может быть яснее сказано.
alex_bykov
Могли быть нюансы, связанные со страной происхождения ЯТ. Вывоз в Россию в этом случае мог считаться возвратом.
barvi7
QUOTE(Pakman @ 8.4.2015, 13:21) *
Что, даже Кошарную не назвали?

. . .не припомню чтобы Кошарная О.П. - была журналистом. . . rolleyes.gif
Pakman
Не припомню, что бы она была хотя бы экспертом, но пишет с азартом. Я думал, она журналист.
Ирина Дорохова
"Государственная инспекция ядерного регулирования Украины выдала отдельное разрешение на реализацию работ в соответствии с программой окончательного закрытия и консервации (ОЗИК). Это означает, что Чернобыльская АЭС завершает деятельность по прекращению эксплуатации и официально переходит к этапу снятия с эксплуатации", - говорится в сообщении на сайте ЧАЭС.

- Подскажите, пожалуйста, чем прекращение эксплуатации отличается от снятия с эксплуатации?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.