Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 24.12.2013, 14:45) *
низ является мощным источником, а верх - подкритичной сборкой,


А что? Мне нравится!

ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 24.12.2013, 14:43) *
"Опасно", когда вылетают на энергетические уровни . . в первом пуске . . . и такое бывало - сообщение Nut выше .

Неправда. Nut этого не говорил.
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 24.12.2013, 15:29) *
Неправда. Nut этого не говорил.

Выходит я не правильно его понял . . . blink.gif
Чего ж он тогда тормозил его (реактор)? blink.gif Наверно, все еще за зубья на рейке "соседа" переживает, размерность не указал . . . biggrin.gif
С точки зрения физики, мощность, что 1Е-8 , что 0,1 % разницы нет . . . (практически)
А вот когда больше 1% - разница появляется.

Если "посчитать" как будет "вылетать" реактор при вводе чистого дистиллята с максимальной скоростью (0,00255 бэтт/с- по опубликованным данным),
то с мощности 0,1 % он доходит до 10 % за ~150 с
а с мощности 1Е-6 % он доходит до 10 % за ~200 с - вот это и есть "Экспонента" rolleyes.gif


Nut
QUOTE(barvi7 @ 24.12.2013, 16:44) *
Выходит я не правильно его понял . . . blink.gif
Чего ж он тогда тормозил его (реактор)?

Тормозил, т.к. разгон был несколько необычным. Как только АКНП задышал, сразу установились устойчивые периоды (довольно низкие). Точно не вспомню, но примерно до -3 выбежал на минимальном периоде и при этом дистиллат был отключен еще до начала показаний АКНП. Как обычно, целая свита стоит (все научные и др. руководители)- готовится друг друга поздравлять с физпуском. Т.к. реактор молчал, решили притормозиться. Перевели с дистиллата. Реактор не дышит. Все вздохнули и пошли на обед. Договорились быстро пообедать и тогда уже физпуститься. Все ушли, а он сам побежал. Ну я его притормозил, застабилизировал. Народ приходит через 20минут - сидит одинокий ВИУР, ковыряется в носу, а реактор на МКУ. Обиделись сильно. Как же так, все работали, уже дрались, кто первый доложит наверх, а тупой ВИУР все испортил.
сергей
Наверное,чтобы полностью передать-поговорить а первом пуске.Стоит вспомнить "экзотику"-пуск с опущенной группой.И то ,чем эта "экзотика" была вызвана..
Помнится (судя по всему пуск 5-го описывается ),там еще и ТХ в пусковом включали..Когда ,на обед сопровождающие ушли.С "америкосами" вместе.Если не прав ,-у Василь Михалыча уточните.Или Володя может у Кости уточнить.По-моему он тогда Василь Михалычу на это внимание обратил..Если не ошибаюсь.
asv363
Сообщают, однако:

Энергоатому повысили тариф на восемьдесят восемь сотых копейки
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=1&am...50&NID=3726
Почему-то никто не озвучил. unsure.gif Если кто-нибудь уточнит, так ли это, заранее благодарен.
AtomInfo.Ru
Чтобы не пропало. Карта, где на Украине строят солнечные станции. Полгигаватта уже настругали за четыре года.

Кликабельно.



asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.12.2013, 15:12) *
Чтобы не пропало. Карта, где на Украине строят солнечные станции. Полгигаватта уже настругали за четыре года.

С одной стороны, даже при учете КИУМ за 2013 год по АЭС, реальную выработку надо делить минимум на 4, что приблизительно соответствует 160 МВт "атомных". Это без учета зимнего периода. С другой стороны, по ссылке на НКРЭ: http://www.nerc.gov.ua/?id=8774, можно узнать, что тариф на произведенный кВтхч составлял на декабрь 505,09 украинских копеек. Впрочем, он по-моему весь год не менялся. Тут: http://www.uaenergy.com.ua/post/17401/nkre...a-litsenzii-na/ (насколько точный источник, мне сказать затруднительно), пишут:

QUOTE
Национальная комиссия, осуществляющая регулирование в сфере энергетики (НКРЭ) Украины, с 1 января 2014 года повысит тарифы на производимую из альтернативных источников электроэнергию на 0,76%.
Соответствующее решение комиссия приняла на заседании в Киеве в четверг в связи с изменением курса гривни к евро.

Получается, новый тариф составит 508,93 укр. коп.! Оригинала на сайте НКРЭ, к сожалению, мне найти не удалось (возможно плохо искал). Половина евро за кВтхч, по-моему, в ЕС не встречается. Интересно, однако, за чей счет банкет?
anarxi
Цитата(MVS @ 18.12.2013, 1:08) *
На сегодняшней пресс-конференции Януковича и Путина увидел в зале Миколайчук. Интересно, договоры по Энергоатому, достройке ХАЭС есть?


Об искренности желания оказать "братскую помощь" и восстановить "утраченные связи" взаимной кооперации свидетельствует и многочисленные изменения в других пунктах Протокола, где конкретика и точные даты были заменены весьма расплывчатыми формулировками.

Например, Украина предлагала "создать двустороннюю рабочую группу экспертов по разработке Плана мероприятий по организации в Украине производства ядерного топлива для реакторов ВВЭР-1000 по российским технологиям", а также внести до 1 марта 2014 г. на рассмотрение глав правительств согласованный План с конкретными предложениями по финансированию проекта".
В окончательном документе — ни к чему особо не обязывающая формулировка. Киев предлагал подготовить "и в двухмесячный срок внести на рассмотрение глав правительств конкретные предложения по организации финансирования проекта сооружения энергоблоков №3 и №4 Хмельницкой АЭС". В Москве "конкретику" и сроки вычеркнули. unsure.gif

http://gazeta.zn.ua/internal/zapomni-kak-v...chinalos-_.html
asv363
QUOTE(anarxi @ 29.12.2013, 2:47) *
Об искренности желания оказать "братскую помощь" и восстановить "утраченные связи" взаимной кооперации свидетельствует и многочисленные изменения в других пунктах Протокола, где конкретика и точные даты были заменены весьма расплывчатыми формулировками.

Например, Украина предлагала "создать двустороннюю рабочую группу экспертов по разработке Плана мероприятий по организации в Украине производства ядерного топлива для реакторов ВВЭР-1000 по российским технологиям", а также внести до 1 марта 2014 г. на рассмотрение глав правительств согласованный План с конкретными предложениями по финансированию проекта".
В окончательном документе — ни к чему особо не обязывающая формулировка. Киев предлагал подготовить "и в двухмесячный срок внести на рассмотрение глав правительств конкретные предложения по организации финансирования проекта сооружения энергоблоков №3 и №4 Хмельницкой АЭС". В Москве "конкретику" и сроки вычеркнули. unsure.gif

http://gazeta.zn.ua/internal/zapomni-kak-v...chinalos-_.html

К сожалению, на сфотографированных листках бумаги (якобы подготовленных Правительством Украины к встрече), никаких реквизитов, никакого упоминая об АЭС (ссылка внутри статьи) не увидел. Насторожила фраза о замораживании зарплат и социальной поддержки населения Украины (пенсионеры, бюджетники) как средства оздоровления экономики. Аналитики (или журналисты), не понимают, что это может коснутся и их семей. Будут ли рады сотрудники АЭС замораживанию зарплат (что преподается как благо)?

Официальная позиция представителя ГК по вопросу завода в Смолино и строительству Х-3/Х-4, © ГК "Росатом":

Генпредставитель Росатома: В 2014 году мы надеемся перейти к строительству завода по производству ядерного топлива

QUOTE
- Александр Александрович, подходит к концу 2013 год, время подводить итоги. Расскажите, на каком этапе сейчас находится создание завода по производству ядерного топлива в Украине. Какие планы на следующий год?

- Безусловно, самый основной итог 2013 года по данному проекту – это то, что мы перешли от планов и чертежей к реальным действиям на площадке в Смолино. В соответствии с проведенным тендером был заключен контракт с генеральным подрядчиком на первоначальный, подготовительный этап работ. В 2013 году у нас сформировался штаб по строительству данного объекта, который возглавляет министр энергетики и угольной промышленности Украины Эдуард Ставицкий. Вообще, стоит отметить, что этому проекту уделяется пристальное внимание как со стороны «Росатома» в лице его топливной компании «ТВЭЛ», так и со стороны профильного министерства и украинского акционера. Естественно, это говорит о важности проекта, его значимости для отрасли.

Еще один важный шаг в реализации проекта – 4 декабря на заседании коллегии Госинспекции ядерного регулирования были утверждены выводы госэкспертизы Предварительного отчета по ядерной и радиационной безопасности завода. Это открывает нам двери для продолжения строительства завода без внесения серьезных изменений в проект.

Следующий момент – финансирование проекта. Как известно, российский акционер, топливная компания «ТВЭЛ» еще в ноябре перечислила средства по второй эмиссии в размере 42 млн долл. Теперь аналогичный шаг должен сделать украинский акционер - концерн «Ядерное топливо». Причем это должно произойти до 31 декабря 2013 года, тогда эмиссия будет признана состоявшейся.

- А если концерн не перечислит свои 42 млн долл.?

- Если этого не произойдет, тогда придется проводить повторную эмиссию или искать иные пути финансирования данного проекта. Но давайте не будем торопить события и дождемся конца года.

- А в целом ранее оговоренная модель финансирования проекта остается?

- Да, 30% от стоимости всего проекта оплачивают акционеры, а 70% - заемные средства. Сейчас ведется работа по заключению долгосрочного контракта с НАЭК «Энергоатом» на поставки будущей продукции завода на атомные станции Украины. Это важно, поскольку именно поставки продукции завода на украинские АЭС станут гарантией возврата привлекаемых кредитных средств.

Это по заводу фабрикации, по Х-3/Х-4:

QUOTE
- Давайте теперь поговорим о Х-3/Х-4. За этот год практически не звучала новая информация о том, что происходит по этому проекту. В чем причина?

- Мы ждем решения украинских партнеров. Нами предложены два концептуальных решения проекта, по которым могут быть достроены блоки на Хмельницкой АЭС. Оба решения отвечают тем требованиям, которые заложены в закон о достройке Х-3/Х-4. Почему родилось второе предложение? Потому что после аварии на «Фукусиме» и МАГАТЭ, и внутренний регулятор - ГИЯРУ пересмотрели требования к системам безопасности объектов ядерных установок. Учитывая позицию Регулятора и по просьбе заказчика - НАЭК «Энергоатом» компания НИАЭП-АСЭ, входящая в ГК «Росатом» (ОАО «Нижегородская инжиниринговая компания «Атомэнергопроект» - УНИАН), подготовила проектные решения, которые включают в себя все требования ГИЯРУ. Они прошли предварительную оценку и были одобрены регулирующим органом. Сейчас мы ждем, когда наш заказчик определится с тем, какое решение его удовлетворяет. От этого уже зависят дальнейшие переговоры о предоставлении финансирования по проекту достройки Х-3/Х-4.

- Речь идет о достройке третьего и четвертого блоков ХАЭС с использованием существующих конструкций?

- Да. И в одном, и во втором случае это - достройка. Просто степень использования имеющихся конструкций разная. И тот, и другой проекты безопасны и референтны. Главное отличие этих проектов – в наличии дополнительных систем пассивной и активной безопасности. Поэтому, как только наши украинские партнеры определятся с этим вопросом, можно будет приступить к реализации проекта. Мяч сейчас на украинской стороне. В принципе, у нас контракты на проектирование двух блоков практически готовы, остается только вписать цифры, и идем дальше.

Не уверен что выбрал абсолютно правильные места для цитирования.

То, что исходно писало агентство УНИАН: http://economics.unian.net/rus/news/182862...go-topliva.html.

Кроме этого:

РФ и Украина выделят на строительство завода ядерного топлива около $91,2 млн в 2014 году
http://www.atominfo.ru/newsg/n0636.htm

QUOTE
Украина и РФ в 2014 году профинансируют строительство завода по фабрикации ядерного топлива на общую сумму в размере около 91,2 миллиона долларов, заявил в среду украинский министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий.

"По плану на 2014 год - это, как минимум, по 365 миллионов гривен (около 45,6 миллиона долларов) с обеих сторон должно быть инвестировано",- сказал Ставицкий на пресс-конференции.

По его словам, российская сторона на прошлой неделе уведомила Киев, что начала перевод средств на строительство завода. В то же время, сказал министр, Украина пока не может профинансировать строительство завода на 2014 год, поскольку еще не принят госбюджет страны.


P.S. Anarxi, ты же знаешь, что я всегда готов поделится информацией. Потому, полагаю, стоит критически относится к публикуемым непрофильными СМИ статьям, особенно, когда собрали в кучу текст разных экспертов (которые противоречат друг другу, это про "цинк").
alex_bykov
Тут Илону лучше спросить насчёт фейк или нет - у неё выход и на журналюг из ЗН есть, и на отраслевиков. А по "свечному заводику" у меня за последний год стойкое впечатление создалось, что идёт тихий саботаж на среднем и высшем уровне украинского околоядерного политикума, уж извините, что голословно...
сергей
QUOTE(alex_bykov @ 30.12.2013, 13:33) *
Тут Илону лучше спросить насчёт фейк или нет - у неё выход и на журналюг из ЗН есть, и на отраслевиков. А по "свечному заводику" у меня за последний год стойкое впечатление создалось, что идёт тихий саботаж на среднем и высшем уровне украинского околоядерного политикума, уж извините, что голословно...

Толи саботаж,то ли понимание пришло...Но,такое впечатление ,что -есть.
AtomInfo.Ru
Anarxi,

с Х3/Х4 всё проще простого. Никто у нас не хочет повторения Бушера. Да и у вас мало кто этого хочет. А если с нуля, то давно уже сказано открытым текстом - с нуля можно, если русские оплатят. А оплатим ли мы? Не знаю. Можно попробовать спросить в твиттере Медведева biggrin.gif

Поэтому какую конкретику писать-то в соглашениях? Нужно обсуждать кредит и его условия. А условия непонятные, потому что ваши тарифы давно уже притча во языцех...

Кстати, более другая украинская АЭС хочет новый блок. Я вот думаю - может, не парить мозги на тему "стройка или достройка". А построить именно этой более другой станции. Тем более, что она реально хочет.

Что до завода, то там менее понятная ситуация. Относительно свежие фотки площадки, которые я видел - чистое поле, а в нём одинокий трактор. Даже первый колышек, торжественно забитый, вытащили и надёжно спрятали (он титановый, это матценность). И почему так, вопрос точно не к российской стороне.
Элементы политики могут быть, но смысл в украинском заводе для нас есть. Например, с него удобнее будет снабжать ту же Турцию, чем тащить кассеты из Новосиба.
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.12.2013, 21:39) *
Anarxi,
Например, с него удобнее будет снабжать ту же Турцию, чем тащить кассеты из Новосиба.


А самолетами ТВСы не возят? С другой стороны, с поездами у нас вроде тоже особой проблемы нет, чай не Германия.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 31.12.2013, 0:52) *
А самолетами ТВСы не возят?


Возят. На тот же Бушер именно самолётами.

Но народ нам рассказывал, что когда завоз топлива на Бушер готовился, все жутко очковали. Естественно, там сразу предполагалось сопровождение военными истребителями (сначала наши, потом перехватывали иранцы) и т.д., но всё равно у всех в голове сидело - а вдруг грохнётся? Вот скандалище-то будет...
asv363
Тем временем, нашим украинским коллегам, видимо, ввели новые ограничения. unsure.gif Надеюсь, что только на время. Огорчает, снижение мощности на 4-м блоке ЗАЭС, отсутствие информации по РоАЭС-4, и ХАЭС в целом. Если смотреть на график, то вечером 31-го снижает мощность РАЭС, ночью 1-го ХАЭС и ЗАЭС. Одна Южка, свежепродленная, при наличии топлива Веста, избежала ограничений. Впрочем, от комментария воздержусь. sad.gif
Didro
Скоро "ассоциируетесь", АЭС не понадобятся...
asv363
QUOTE(Didro @ 1.1.2014, 15:10) *
Скоро "ассоциируетесь", АЭС не понадобятся...

"Если к сердцу дверь закрыта - надо в печень постучать." (Поговорка). Думаю, что Ваше сообщение непонятно, за сим прошу конкретизировать, я не вхожу в число подчиненных ГП НАЭК, и её ОП.
AtomInfo.Ru
По продлению Ровно-3. Комментарий директора в местной прессе.

QUOTE
Безумовно, нашим пріоритетним завданням по енергоблоку № 3 на найближчі 3 роки є продовження його терміну експлуатації, тобто виконання всіх організаційних і технічних заходів, які обґрунтовують понадпроектний термін експлуатації за наступними напрямками: реалізація заходів з підвищення безпеки; оцінка технічного стану споруд, систем та елементів систем важливих для безпеки; кваліфікація обладнання енергоблоку; розроблення звіту з переоцінки безпеки. Однією з обов’язкових умов продовження терміну експлуатації енергоблоку №3 є виконання «Комплексної (зведеної) програми підвищення рівня безпеки енергоблоків атомних станцій» (КзППБ ). У 2013 році виконано 7 заходів цієї програми, в тому числі 2 заходи достроково – з плану 2014-2015 років. У 2014 році плануємо виконати 4 заходи КзППБ, в тому числі завершити роботи щодо забезпечення першого «мільйонника» резервним енергопостачанням від загальноблочної дизельної електростанції. Будуть продовжені роботи, пов’язані з впровадженням на майданчику РАЕС мобільного дизель-генератора і мобільних насосних установок, які забезпечать життєздатність блоку за екстремальних природних аварійних ситуацій. А також роботи щодо визначення оцінки технічного стану внутрішньокорпусних пристроїв і опорних елементів реактора, ГЦН, ГЦТ, ПГ, а також розрахункового обґрунтування допустимої кількості циклів навантаження реакторної установки у понадпроектний період.
AtomInfo.Ru
И про тарифы. Издание "ЭнергоБизнес" (на кого работает, не в курсе).

QUOTE
Больше всего споров вызвал Фонд урегулирования стоимостного дисбаланса, наполнять который будут АЭС и ГЭС. Негативный фон в СМИ и экспертной среде формировали атомщики, считающие, что это нововведение сделает НАЭК «Энергоатом» банкротом. При этом забывали, что и при действующей модели рынка крупнейшая энергогенерирующая компания страны уже фактически банкрот. Достаточно вспомнить октябрьский иск компании с двусмысленным названием «Пирамида» к НАЭК. И сегодня именно за счет ограничения атомных тарифов государство выполняет социальную функцию по удержанию низких цен на электроэнергию для населения.

Некоторые эксперты рисовали страшные картины. По их мнению, включение в стоимость атомного тарифа компенсаций для населения сделает товар АЭС дорогим и никому не нужным. А может наоборот, атомной генерации будут делать преференции, чтобы обеспечить льготы гражданам?

Заменить АЭС, стабильно вырабатывающие половину электроэнергии в стране, просто нечем. Все понимают, что цены на рынке будут примерно одинаковые у разной генерации. Поэтому клиента надо будет привлекать и другими условиями договора, а также уровнем сервиса.

Действительно, АЭС станут основным донором фонда. Но произойдет это потому, что их тариф в новом рынке вырастет больше всего и приблизится к уровню расценок ТЭС. Заработок атомщиков увеличится в разы. Логично, что тот, кто больше получает, должен нести груз социальной ответственности.

Маржа же тепловой генерации останется минимальной. ТЭС, конечно, могут внести свою лепту в общее дело, но это малоэффективно: и фонду не помогут, и сами останутся без средств для развития. А состояние дел у тепловиков продемонстрировал пожар на Углегорской ТЭС — из-за устаревших систем пожаротушения выгорела вся станция.
Didro
QUOTE(asv363 @ 1.1.2014, 14:46) *
"Если к сердцу дверь закрыта - надо в печень постучать." (Поговорка). Думаю, что Ваше сообщение непонятно, за сим прошу конкретизировать, я не вхожу в число подчиненных ГП НАЭК, и её ОП.


Разве не понятно, что недогруз и сейчас связан с снижением потребления промпредприятиями.
Один люминий потреблял до половины мощности блока ЗАЭС, а учитывая собственные нужды, потери - 2/3.
Осталось вовсе закрыть остатки металлугии и химии, и продлять ничего не потребуется.
anarxi
Цитата(Didro @ 1.1.2014, 14:21) *
Разве не понятно, что недогруз и сейчас связан с снижением потребления промпредприятиями.
Один люминий потреблял до половины мощности блока ЗАЭС, а учитывая собственные нужды, потери - 2/3.
Осталось вовсе закрыть остатки металлугии и химии, и продлять ничего не потребуется.

Цитата
А пока запорожский завод сводит концы с концами, его владельцы — группа компаний «РусАл» — готовятся вложить миллионы долларов в обновление оборудования сразу на нескольких своих алюминиевых заводов в России. Изначально при приватизации запорожского комбината в 2001 году россияне тоже давали определенные денежные гарантии по модернизации производства. Но благополучно о них забыли, из-за чего уже много лет идет разбирательство в судах.

http://z-city.com.ua/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0...0%BC-24.09.2013

AtomInfo.Ru
Цитата
Anarxi,

с Х3/Х4 всё проще простого. Никто у нас не хочет повторения Бушера. Да и у вас мало кто этого хочет. А если с нуля, то давно уже сказано открытым текстом - с нуля можно, если русские оплатят. А оплатим ли мы? Не знаю. Можно попробовать спросить в твиттере Медведева biggrin.gif

Поэтому какую конкретику писать-то в соглашениях? Нужно обсуждать кредит и его условия. А условия непонятные, потому что ваши тарифы давно уже притча во языцах..


кстати спасибо за ответ. rolleyes.gif

Didro
Ну так внимательно читаем:
QUOTE
В лучшие годы Запорожский алюминиевый комбинат выпускал до 110 тысяч тонн продукции в год и гордо назывался крупнейшим в Украине производителем алюминия. В 2011 году из-за непосильных тарифов на электроэнергию ЗАлК фактически пришел в запустение. Но недавно на предприятии все же похвастались ростом производства


Лучше закрыть ЗАЭС, чем поддерживать на плаву оставшиеся предприятия?
О развитии чего либо на Украине давно речи уже нет, союз только они развалили, в мечтах что работать вовсе не будут, а манна небесная продолжит с России и остальных им капать.
инженер_Гарин
QUOTE(Didro @ 1.1.2014, 19:26) *
Ну так внимательно читаем:
Лучше закрыть ЗАЭС, чем поддерживать на плаву оставшиеся предприятия?
О развитии чего либо на Украине давно речи уже нет, союз только они развалили, в мечтах что работать вовсе не будут, а манна небесная продолжит с России и остальных им капать.


Так я и думал! Ельцын с Горбачевым - они из Жмеринки....там еще Наполеон и другие, на все случаи имеются

Кстати, адресок не сбросите, где манны немного на халяву получить можно laugh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 1.1.2014, 17:49) *
AtomInfo.Ru
кстати спасибо за ответ. rolleyes.gif


Ответ очевидный, я никакой Америки не открыл. Много раз был свидетелем, как россияне намекали на блоки с нуля, а украинцы резонно отвечали: "А где деньги взять?".

Если давать кредит под Х3/Х4... Скажите, вот есть у Вас лишний десяток миллиардов евро - Вы сами рискнёте их при нынешней ситуации вложить в новые украинские блоки? Чисто в коммерческом плане пока трудно представить, что это окупится.

Значит, нужно или переходить в формат "братской помощи". Или требовать от вас каких-то уступок в обмен на кредит под блоки. А у ваших тоже могут возникнуть вопросы - а на фига нам новые блоки такой ценой?

Поэтому я на реальное продвижение по Х3/Х4 пока не надеюсь. При случае поинтересуюсь в ГП, в каком состоянии контакты с украинцами. По косвенной информации, которая до нас доходит, прорыва не ожидается в ближайшее время.
Didro
А будет ли потребление под новые блоки?
Может с адекватной частью сперва, как в союзе, разработать комплексные проекты, вместе с новыми потребителями (старые предприятия не жизнеспособны, 20 лет лишь пропивали).
Didro
С сайта нашего украинского собеседника:

QUOTE
Недавно журналистам «Субботы плюс» удалось побывать на Запорожском алюминиевом комбинате. Во время его посещения почему-то вспомнился фантастический фильм, в котором главный герой оказался посреди пустынного города. Вокруг него — только ошметки разрушенных из-за катаклизма зданий и ни одной живой души. Так вот, на запорожском заводе по производству алюминия картина сегодня практически такая же. Ржавеющее оборудование, к которому уже давно не прикасались рабочие руки, вызывает чувство безнадеги. Перспектив у завода — немного

http://z-city.com.ua/Собачья-работа-ЗалКа-14.05.2012


И так там практически везде, и даже трансформаторный завод загружен лишь на 3-4%.
barvi7
QUOTE(asv363 @ 1.1.2014, 11:34) *
Тем временем, нашим украинским коллегам, видимо, ввели новые ограничения. unsure.gif Надеюсь, что только на время. Огорчает, снижение мощности на 4-м блоке ЗАЭС, отсутствие информации по РоАЭС-4, и ХАЭС в целом. Если смотреть на график, то вечером 31-го снижает мощность РАЭС, ночью 1-го ХАЭС и ЗАЭС. Одна Южка, свежепродленная, при наличии топлива Веста, избежала ограничений. Впрочем, от комментария воздержусь. sad.gif

Комментарий можно было "придумать", если бы все названные блоки находились на одной площадке. rolleyes.gif
А с учетом потерь при передаче электроэнергии (в среднем не менее 10 %), то ограничивают те блоки, где меньше потребление - наверно, так . . . tongue.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 1.1.2014, 22:23) *
А будет ли потребление под новые блоки?
Может с адекватной частью сперва, как в союзе, разработать комплексные проекты, вместе с новыми потребителями (старые предприятия не жизнеспособны, 20 лет лишь пропивали).


Имея КИУМ=67,7%, действительно странно говорить о новых блоках. И да, нужна адекватная часть - хоть свои потребители, хоть экспорт.

Но давайте исходить из простого принципа, что адекватная часть есть задача Украины.

Ежели рассматривать Х3/Х4 как проект типа тяньваньского, то России адекватная часть будет абсолютно по барабану. Украинская сторона может от новых блоков хоть дороги освещать в пять рядов фонарей. Нам будет всё равно, лишь бы кредит погашался в срок.

А вот если подойти к Х3/Х4 по образу и подобию Аккую, то в этом случае - да, конечно, надо обсуждать потребителя. Потому что в таком случае нам придётся самим беспокоиться, как отбить вложенные деньги.
Но турецкий вариант для Украины вряд ли пройдёт. Мне лично Недашковский даже на вопрос о лизинге топлива отвечал достаточно зло, что это вариант для недоразвитых, но не для Украины. Всякие схемы типа BOO в таком случае отпадают в полуфинале.

Поэтому я бы не беспокоился про адекват. Если Украина хочет новые блоки, то это её дело - зачем. А наше дело в таком случае - условия кредита и гарантии его возвращения. Как-то так.
Didro
Нечем им кредиты погашать, с момента прошения под опеку, окраинная часть жила и продолжает жить за счет остальной России.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 1.1.2014, 22:55) *
Нечем им кредиты погашать, с момента прошения под опеку, окраинная часть жила и продолжает жить за счет остальной России.


Давайте всё-таки без хохлосрача. Краматорск, например, вполне годное предприятие.
А вот насчёт кредита - тут да, работа для переговорщиков.
сергей
QUOTE(barvi7 @ 1.1.2014, 21:31) *
Комментарий можно было "придумать", если бы все названные блоки находились на одной площадке. rolleyes.gif
А с учетом потерь при передаче электроэнергии (в среднем не менее 10 %), то ограничивают те блоки, где меньше потребление - наверно, так . . . tongue.gif

Потери (как и их оценка в 10%)-не имеют ничего общего с реальностью.Нет,не так ,что совсем ничего,но очень мало связаны..По прежнему действует программа "покращення" с учетом интересов "нужных" хозяев "нужного" бизнеса.Площадки ,конечно разбросаны по стране,но ведь можно оценить и "соседей" по площадке?Например,в 3 км от ЗАЭС находится ЗаГРЭС,ныне принадлежащая ДАТЭКу.Можно сравнить выработку и ее изменение во времени.Есть только нюансы в оценке.Оценивая выработку на ЗаГРЭС стоит учитывать ,что 2 блока-800ки не используются несколько лет.Это газо-мазутные блоки,наиболее предусмотренные под маневр(в отличии от угольных),но цена топлива не позволяет использовать их "экономически обоснованно".
Наверное самая удобная беглая оценка будет в сравнении изменения выработки по типам генерации,наложенная на спад промышленности и потребления.
Новогодние "каникулы" очевидно тоже приводят к снижению потребления.Тут стоит посмотреть за счет какого источника генерации "компенсируют" этот спад.
По ЗАЭС о ограничениях (их изменении) на январь заговорили еще в числах 20х декабря.Не могли только однозначно "вариант" подобрать.То ли один блок-в резерв,то ли 2 разгрузить до "половины".
Ultranauth
QUOTE(Didro @ 1.1.2014, 22:27) *
С сайта нашего украинского собеседника:
http://z-city.com.ua/Собачья-работа-ЗалКа-14.05.2012
И так там практически везде, и даже трансформаторный завод загружен лишь на 3-4%.



За последние несколько лет несколько раз был в Запорожье. По рассказам местных, как раз богатыми считаются МоторСич и Трансформаторный. Судя по дыму, живы сталелитейный и ферросплавов(?).
Didro
Да, и вот кому нужны буду разработанные еще 50 лет назад их изделия?
Построили им гиганты, которые даже при практически простое содержат миллионы людей.
Ферросплавный тоже лихорадит, и как с люминием, проблема в тарифах.
Didro
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2014, 22:01) *
Давайте всё-таки без хохлосрача. Краматорск, например, вполне годное предприятие.
А вот насчёт кредита - тут да, работа для переговорщиков.

Мысль моя, что кредитовать новые блоки можно, но может сперва прокредитовать на новые предприятия, чтоб загрузить имеющиеся АЭС, а там пойдет прибыль, и все будет куда проще.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Didro @ 1.1.2014, 23:17) *
Мысль моя, что кредитовать новые блоки можно, но может сперва прокредитовать на новые предприятия, чтоб загрузить имеющиеся АЭС, а там пойдет прибыль, и все будет куда проще.


Буду за двумя руками. Но можно при этом крупно лохануться. Например, "удачно" прокредитовать конкурента российскому предприятию. А при всём уважении к украинцам, мне своя рубашка ближе к телу будет smile.gif
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2014, 22:01) *
Давайте всё-таки без хохлосрача. Краматорск, например, вполне годное предприятие.
А вот насчёт кредита - тут да, работа для переговорщиков.



А в тендере на достройку блоков Х3/Х4 Россия по принуждению участвовала или по доброй воле? Там ведь и другие участники были. Вот с такими подходами сдаются позиции и теряются рынки. Украина все равно вынуждена будет строить, не для развития промышленности, а для замены отработавших блоков. Кстати, топливо веста - наглядный пример, там ведь ничего еще не закончено, а даже более наоборот
Didro
Пониженная загрузка имеющихся АЭС делает и их нерентабельными, зависящая от выработки доля затрат несколько процентов, дальнейший рост тарифов и закрытие остатков от былых союзных гигантов.
Обостряется вопрос суточного регулирования, где в первую очередь нужны мощности на газе.
Когда уж поймут что кроме союза славян, не нужны они никому более, надо с запоя возвращаться к трезвому развитию и добрососедским отношениям.
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 1.1.2014, 23:31) *
А в тендере на достройку блоков Х3/Х4 Россия по принуждению участвовала или по доброй воле? Там ведь и другие участники были. Вот с такими подходами сдаются позиции и теряются рынки. Украина все равно вынуждена будет строить, не для развития промышленности, а для замены отработавших блоков. Кстати, топливо веста - наглядный пример, там ведь ничего еще не закончено, а даже более наоборот


Дык я-то лично за новые блоки у вас (необязательно на ХАЭС, как уже сказал, есть ещё одна желающая станция).

Но вопрос Anarxi исходно был про государство, а у него есть свои взгляды на вещи, которые мы и пытаемся понять в этой теме.
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 1.1.2014, 23:31) *
Кстати, топливо веста - наглядный пример, там ведь ничего еще не закончено, а даже более наоборот


Кстати, будете смеяться, но у меня другая информация (из непубличных источников).
Didro
QUOTE(инженер_Гарин @ 1.1.2014, 22:31) *
А в тендере на достройку блоков Х3/Х4 Россия по принуждению участвовала или по доброй воле? Там ведь и другие участники были. Вот с такими подходами сдаются позиции и теряются рынки. Украина все равно вынуждена будет строить, не для развития промышленности, а для замены отработавших блоков. Кстати, топливо веста - наглядный пример, там ведь ничего еще не закончено, а даже более наоборот

Вот подумайте, даже имеющие АЭС грузят все меньше и меньше, надо думать не о новых блоках, а сперва о новых потребителях.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2014, 23:37) *
Дык я-то лично за новые блоки у вас (необязательно на ХАЭС, как уже сказал, есть ещё одна желающая станция).


Были б у меня 10 млрд евро, я бы их вам честно дал бы, чтобы у вас появились новые ВВЭРы.

Но у меня нету 10 млрд евро. Признаться откровенно, у меня и миллиарда-то нет. biggrin.gif
инженер_Гарин
QUOTE(Didro @ 1.1.2014, 22:39) *
Вот подумайте, даже имеющие АЭС грузят все меньше и меньше, надо думать не о новых блоках, а сперва о новых потребителях.


АЭС недогружают совершенно по другим причинам, и к экономике это имеет весьма отдаленное отношение. Если у нас основной капиталист исторически сидит на угле и ТЭС, то другого результата ожидать не приходится, хотя это и противоестественно. Очень мощный потребитель может появиться в агросекторе, там вполне реальные перспективы, опять же приход китайцев и возрождение оросительных технологий (очень энергоемкое производство) может сработать.
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.1.2014, 22:38) *
Кстати, будете смеяться, но у меня другая информация (из непубличных источников).


Вы же понимаете, что если с технической стороны будет все нормально, то тема может развиваться по любому сценарию.....а по российским реакторам в Европе я бы не осмелился сейчас вообще что-либо прогнозировать
Didro
Если есть базовое потребление, чего не грузят?
Угольные блоки, в основном К-300 с двукорпусными котлами, имеют маневр от 35-40% с набором/сбросом до 2%/мин.
Поэтому не совсем верно списывать все на уголь.
инженер_Гарин
QUOTE(Didro @ 1.1.2014, 23:03) *
Если есть базовое потребление, чего не грузят?
Угольные блоки, в основном К-300 с двукорпусными котлами, имеют маневр от 35-40% с набором/сбросом до 2%/мин.
Поэтому не совсем верно списывать все на уголь.


Для маневрирования у нас ГЭС со сверхдешевой энергией достаточно, но они опять же государственные
barvi7
QUOTE(сергей @ 1.1.2014, 22:10) *
Потери (как и их оценка в 10%)-не имеют ничего общего с реальностью.

см. http://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=...5vaXPxj1OC9oaKw
или др. источники.
Потери в ЛЭП России за последние годы 9-12 %.
А какими источниками Вы пользуетесь? Если не секрет . . . tongue.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 2.1.2014, 0:02) *
Вы же понимаете, что если с технической стороны будет все нормально, то тема может развиваться по любому сценарию.....


Подсказка. А вестам вся эта история насколько интересна? wink.gif

QUOTE(инженер_Гарин @ 2.1.2014, 0:02) *
а по российским реакторам в Европе я бы не осмелился сейчас вообще что-либо прогнозировать


Я бы сформулировал по-другому. Я бы вообще ни по каким реакторам в Европе не осмелился бы сейчас прогнозировать.

Единственное исключение - Великобритания. Как ядерная держава, она нуждается в АЭС, чтобы был мирный кусок ядерной программы. И ей придётся что-то построить вместо магноксов.

А все остальные будут ломаться и менять мнения раз в год, а то и чаще.
Didro
QUOTE(инженер_Гарин @ 1.1.2014, 23:06) *
Для маневрирования у нас ГЭС со сверхдешевой энергией достаточно, но они опять же государственные

Сверхдешевизна ГЭС обусловлена халявой от СССР, как и в остальных республиках, новое почти не строят, т.к. там дороже даже АЭС.
Мощности ГЭС приведите и сравните с графиком.
Зачем ерундой заниматься?
anarxi
Цитата(Didro @ 1.1.2014, 22:03) *
Если есть базовое потребление, чего не грузят?
Угольные блоки, в основном К-300 с двукорпусными котлами, имеют маневр от 35-40% с набором/сбросом до 2%/мин.
Поэтому не совсем верно списывать все на уголь.

Ага, только вот углегорскую ТЭС уже отремонтировали после масштабное пожара, меньше года прошло.
А ЗАЛК я приводил в пример, как российский бизнес.
И дело там отнюдь не в тарифах на э.энергию.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.