Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 2.12.2013, 13:13) *
Саше Уварову я документ выслал, думаю, если у него будет время, то можно интересную статью "настричь". Если хотите, вышлю Вам на почту, но тогда адрес почты в личку.


Ссылка на документ:
http://atominfo.ru/files/atominfo/docalex1.doc
AtomInfo.Ru
С запозданием, конечно sad.gif Но здесь фотки с коллегии.
http://atominfo.ru/newsg/n0397.htm
asv363
Политики должны искать выход за столом переговоров, а не с помощью убийства экономики - гендиректор ВостГОКа
http://www.atominfo.ru/newsg/n0419.htm

QUOTE
Генеральный директор ВостГОКа Александр Сорокин уверен, что базовые предприятия Украины отличаются высоким уровнем понимания ответственности за стабильность работы своих предприятий. Именно поэтому градообразующие предприятие никогда не позволит поставить под угрозу жизнь тысяч людей в угоду политическим распрям.

Полагаю, что это правильная и взвешенная позиция.
asv363
ЮУАЭС получила новую лицензию на эксплуатацию первого энергоблока
http://www.atominfo.ru/newsg/n0448.htm

QUOTE
9 декабря первый заместитель председателя Государственной инспекции ядерного регулирования Украины (ГИЯРУ) - главный государственный инспектор по ядерной и радиационной безопасности Михаил Гашев вручил исполняющему обязанности генерального директора ОП ЮУАЭС Вячеславу Кузнецову лицензию на эксплуатацию энергоблока №1 на энергетических уровнях мощности в последующие 10 лет.

Сегодня на блоке идут предпусковые испытания. Им предшествовала беспрецедентная ремонтная кампания длительностью 280 суток.

Около сотни ремонтных, реконструктивных и модернизационных работ, выполненных в её ходе, позволили привести оборудование энергоблока в соответствие нормам и правилам, действующим сегодня в атомной энергетике.

Новая лицензия на эксплуатацию блока №1 была вручена во время пускового совещания. После торжественной процедуры вручения Михаил Гашев подчеркнул: "Теперь начинается нормальная штатная работа обыкновенного блока. Необыкновенный он только тем, что теперь самый новый и самый модернизированный".

После завершения совещания и обхода оборудования Главный государственный инспектор по ядерной и радиационной безопасности Украины дал интервью местным СМИ, в котором, в частности, констатировал, что разрешению на пуск блока предшествовали два инспекционных обследования.

"Сегодня мы ещё раз прошлись по новому модернизированному оборудованию автоматической системы управления технологическим процессом реакторного отделения и в третий раз убедились, что все было выполнено в тех объёмах, условиях и задачах, которые поставлены ГИЯРУ. Исходя из этого, я дал добро на первый выход реакторной установки на минимально контролируемый уровень мощности", - заявил Михаил Гашев.

ЮУАЭС - основа Южно-Украинского энергетического комплекса, расположенного в Николаевской области и обеспечивающего потребности в электрической энергии региона с населением более 5 млн. человек.

В состав энергокомплекса входят: Южно-Украинская АЭС (3 атомных энергоблока суммарной мощностью 3000 МВт), Александровская ГЭС на реке Южный Буг (2 гидроагрегата, суммарная мощность 11,5 МВт) и Ташлыкская ГАЭС (в эксплуатацию введена первая очередь: 2 гидроагрегата общей электрической мощностью в генераторном режиме 320 МВт, в стадии строительства вторая очередь - гидроагрегат №3).

В 1996 году в качестве обособленного подразделения предприятие вошло в состав ГП НАЭК "Энергоатом". За годы существования ОП ЮУАЭС произведено свыше 480 млрд кВт×ч электрической энергии.


На всякий случай, ссылка на сообщение НАЭК "Энергоатом". smile.gif
asv363
Первый энергоблок Южно-Украинской АЭС подключен к сети
http://www.atominfo.ru/newsg/n0489.htm

QUOTE
Первый энергоблок Южно-Украинской АЭС, который находился в длительном ремонте перед продлением срока эксплуатации, подключен к энергосети, сообщает в четверг Минэнерго Украины.

Южно-Украинская АЭС весной 2013 года отключила первый блок от энергосистемы страны для проведения планового капитального ремонта длительностью 240 суток.

"Энергоблок №1 Южно-Украинской АЭС 12 декабря в 04.49 (6.49 мск) подключен к электросети страны", - говорится в сообщении.

Госинспекция ядерного регулирования Украины в конце ноября решила продлить до 2 декабря 2023 года срок эксплуатации первого энергоблока ЮУАЭС. Проектный 30-летний срок эксплуатации первого энергоблока ЮУАЭС завершился в декабре текущего года. Этот блок стал первым на Украине с типом реактора ВВЭР-1000, который получил лицензию на продление срока службы.

Южно-Украинская АЭС расположена на берегах Южного Буга в городе Южноукраинск Николаевской области. В состав ЮУАЭС входят три энергоблока ВВЭР-1000 суммарной мощностью 3000 МВт.

Или, на сайте ЮУ АЭС.
asv363
На энергоблоке №5 Запорожской АЭС завершен плановый средний ремонт
http://www.atominfo.ru/newsg/n0521.htm

QUOTE
13 декабря 2013 года в 10 часов 10 минут энергоблок №5 Запорожской АЭС раньше намеченного срока введен в строй после окончания планового среднего ремонта. Плановое завершение ремонтных работ – 15 декабря 2013 года.
«Сокращение сроков ремонтов достигается за счет грамотного планирования, правильной организации труда, четкой координации действий между цехами и подразделениями, высокого профессионализма персонала и бесценного опыта, накопленного за многие годы эксплуатации. При этом главным критерием было и остается неукоснительное выполнение всех требований безопасности, надежности и эффективности» - прокомментировал событие генеральный директор ОП ЗАЭС Вячеслав Тищенко.
Весь период ремонта происходил в условиях четкого соблюдения высокого уровня безопасности и надежности работы оборудования, правил и норм безопасности.
С пуском энергоблока №5 на Запорожской АЭС завершилась ремонтная кампания 2013 года. В этом году выполнены средние ремонты блоков № 1, 3, 4, 5, капитальный ремонт энергоблока № 6. Суммарная продолжительность проведенных ремонтов составила 314,71 суток при плане 348 суток. Сокращение длительности проведенных ремонтов составило 33,29 суток.
Досрочный выход энергоблока из планового ремонта означает, что страна получит дополнительные киловатт-часы необходимой для её жизнедеятельности электроэнергии, а в домах жителей Украины всегда будет свет и тепло.
В 2013 году Запорожской атомной электростанцией уже выработано более 36 млрд кВтч электроэнергии. С момента ввода в эксплуатацию выработано более 948 млрд кВтч электроэнергии.
Запорожская АЭС - крупнейшая атомная электростанция в Европе, от работы которой зависит экономическая стабильность и энергетическая независимость Украины.
Запорожская АЭС функционирует надежно и безопасно. Она готова к дальнейшему развитию и к новым производственным достижениям.


На данный момент, по блокам, МВт:
ЗАЭС-1 603
ЗАЭС-2 942
ЗАЭС-3 Отключен от энергосистемы
ЗАЭС-4 992
ЗАЭС-5 746
ЗАЭС-6 1019
____________
ИТОГО: 4302

РоАЭС-1 0, резерв
РоАЭС-2 420
РоАЭС-3 956
РоАЭС-4 501
____________
ИТОГО: 1877

ХАЭС-1 1010
ХАЭС-2 1011
____________
ИТОГО: 2021

ЮУАЭС-1 970
ЮУАЭС-2 1011
ЮУАЭС-3 1012
_____________
ИТОГО: 2993

Общая сумма: 11193 МВт cool.gif
asv363
Продление по-киевски

http://www.atominfo.ru/newsg/n0526.htm

QUOTE
12 декабря 2013 года блок был подключён к сети. В его жизни начался новый этап. А Украина теперь вступает в бесконечную полосу продлений - следующими на очереди на ПСЭ стоят сразу три блока.

Перед этим описывается собственно само продление.

За вчера и по состоянию на сей час ~300 МВт мощности добавилось на ЗАЭС, остальные станции без изменений. biggrin.gif

Внутренние войска МВД Украины усиленно охраняют АЭС Украины

http://www.atominfo.ru/newsg/n0524.htm
Didro
А нужно ли продление на фоне закрытия потребителей?
viur
Тю, с этой революцией новость пропустил smile.gif
Вот теперь поздравляю с пуском. Хотя правила все таки нарушили.
asv363
QUOTE(viur @ 15.12.2013, 13:46) *
Хотя правила все таки нарушили.

И, похоже, собираются продолжать. Поскольку новости НАЭК "Энергоатом" на русский теперь не переводит, то:

Представители Чешского института ядерных исследований на Хмельницкой АЭС делились опытом по продлению срока эксплуатации действующих энергоблоков

QUOTE
12 декабря 2013 в ОП ХАЭС состоялось совещание с участием представителей Чешского Института ядерных исследований города Ржеж и специалистов Хмельницкой АЭС. Иностранные гости выступили с предложениями по выполнению работ по оценке технического состояния оборудования реакторной установки ВВЭР-1000 для энергоблока № 1 ХАЭС.

По словам члена правления, директора департамента Целостности и технического инжиниринга Владимира Стратила, его научное учреждение имеет большой опыт выполнения исследований, необходимых для повышения безопасности АЭС и продления срока эксплуатации основного оборудования. Специалисты Института этими вопросами занимаются более 10 лет. Определенный перечень работ на блоках типа ВВЭР проводился в Болгарии, Чехии, Словакии, Венгрии, Финляндии. Чешский Институт ядерных исследований стал победителем тендера на выполнение ресурсного обследования, которое является обязательным условием для продления срока эксплуатации энергоблока.

В частности, на энергоблоке № 1 ЮУ АЭС зарубежные специалисты работали по трем направлениям, было выполнено обоснование безопасной эксплуатации корпуса ректора в сверхпроектный срок, проведение комплекса работ по квалификации оборудования и анализа его готовности к функционированию в аварийных режимах, а также расчетного обоснования паропроводов и трубопроводов питательной воды. Первый энергоблок ЮУ АЭС, первый и второй энергоблоки РАЭС сейчас находятся в сверхпроектной эксплуатации. Они работают на основании лицензии Государственной инспекции ядерного регулирования Украины (ГИЯРУ).

Владимир Стратил и его коллега Владимир Кргоунек также отметили, что специалистам ХАЭС необходимо будет приобрести опыт по проведению подготовительных работ для продления срока эксплуатации первого энергоблока ХАЭС, которые нужно выполнить до 2017 года.


Вверху по ссылке оригинал на украинском.
MVS
На сегодняшней пресс-конференции Януковича и Путина увидел в зале Миколайчук. Интересно, договоры по Энергоатому, достройке ХАЭС есть?
Didro
Зачем достраивать, если предприятия закрывают, маневренности нет, им надо газовые станции делать взамен.
ВОВИЩЕ
QUOTE(Didro @ 18.12.2013, 3:33) *
маневренности нет, им надо газовые станции делать взамен.

Секундочку. Нет манёвренности или её не хотят видеть в ДТЭК и НКРЕ?
http://www.fips.ru/cdfi/Fips2009.dll/CurrD...c=1&Query=1
Didro
Ну и в чем "патент"?
Как всегда присвоение себе чужих и давно применяющихся технологий?
Ничего нового не открыли, все применяется более 50 лет, еще на воронежском ВВЭР-365 испытавали.
К томуже это не для суточного регулирования, где ГЭС/ГТУ выходят на мощность за 7-10 минут, да даже угольники позволяют маневрировать до 2%/мин.
Неговоря о последствиях снижения КВ и глубины выгорания.
В СССР ведь не идиоты были, АЭС рассматривали лишь по базе с учетом всех факторов.
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 18.12.2013, 14:04) *
Секундочку. Нет манёвренности или её не хотят видеть в ДТЭК и НКРЕ?
http://www.fips.ru/cdfi/Fips2009.dll/CurrD...c=1&Query=1

Володя, насколько я понимаю, по манёврам ещё нифига неясно с точки зрения обоснований (ни в НАЭКе, ни в Регуляторе). Т.е. "предвариловка" есть, а дальше "не заладилось". Т.е. пока не было опытной эксплуатации, только пробный шар на ХАЭС-2. Перевод под У-алгоритмы всех блоков-миллионников - это ещё не маневры, а оптимизация топливоиспользования.
Естественно, это помимо действий указанных Вами интересантов.
ВОВИЩЕ
QUOTE(alex_bykov @ 18.12.2013, 16:29) *
Т.е. "предвариловка" есть, а дальше "не заладилось".
Т.е. пока не было опытной эксплуатации, только пробный шар на ХАЭС-2.


Потому и не заладилось что пробный шар был мимо.
Опытные манёвры на ХАЭС 2 показали слишком большую амплитуду колебаний ОА.
Ты ещё в Ялте на симпозиуме спрашивал: "Что в этом такого если допускается?"
Допускается но циклов мало (не больше 120 за срок службы ТВС).
Да и были выполнены с нарушением регламента (группа опускалась ниже 84%).
А по нашему алгоритму плюс-минус 0,5-0,7 единиц (это для 100-80-100%).
Мы пошли по другому пути: не подавлять колебания а не допускать их возникновения.
С переходом на У-аглгоритмы наш алгоритм работает ещё лучше,
потому что десятая группа на один ряд ближе к периферии
А остальное в У-алгоритмах нам не интересно
потому что ни 9-ю ни 8-ю группы мы не трогаем.

ВОВИЩЕ
QUOTE(Didro @ 18.12.2013, 14:17) *
В СССР ведь не идиоты были, АЭС рассматривали лишь по базе с учетом всех факторов.


Не идиоты. Именно поэтому в проекте блока 5 ЗАЭС написано:
"для работы в базовом и в будущем в маневренном режиме"

Именно поэтому в АРМ 5С есть кнопка "К" что означает "комбинированный".
Недураки ещё и резистор в АРМ поставили
что бы можно было точку перехода на поддержание постоянной средней настраивать.
сергей
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 18.12.2013, 17:05) *
Не идиоты. Именно поэтому в проекте блока 5 ЗАЭС написано:
"для работы в базовом и в будущем в маневренном режиме"

Именно поэтому в АРМ 5С есть кнопка "К" что означает "комбинированный".
Недураки ещё и резистор в АРМ поставили
что бы можно было точку перехода на поддержание постоянной средней настраивать.

Володя ,комбинированный ли?По памяти -типа ,"компенсационный".
ВОВИЩЕ
QUOTE(сергей @ 18.12.2013, 18:09) *
Володя ,комбинированный ли?По памяти -типа ,"компенсационный".


Ну, на вашем блоке может и "компенсационный".
А что он должен был компенсировать?

Я ж не только название запомнил
я ещё знаю как он должен был работать!!!
alex_bykov
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 18.12.2013, 17:56) *
Потому и не заладилось что пробный шар был мимо.
Опытные манёвры на ХАЭС 2 показали слишком большую амплитуду колебаний ОА.
Ты ещё в Ялте на симпозиуме спрашивал: "Что в этом такого если допускается?"
Допускается но циклов мало (не больше 120 за срок службы ТВС).
Да и были выполнены с нарушением регламента (группа опускалась ниже 84%).
А по нашему алгоритму плюс-минус 0,5-0,7 единиц (это для 100-80-100%).
Мы пошли по другому пути: не подавлять колебания а не допускать их возникновения.
С переходом на У-аглгоритмы наш алгоритм работает ещё лучше,
потому что десятая группа на один ряд ближе к периферии
А остальное в У-алгоритмах нам не интересно
потому что ни 9-ю ни 8-ю группы мы не трогаем.

Уже трогаете. Как минимум, при пуске после длительного простоя на пониженных параметрах идёт перекомпенсация 9 и 10 группами (в этом году уже, по-моему, на всех блоках ЗАЭС). Но, дело не в этом. У алгоритма управления/подавления ксеноновых колебаний, на самом деле очень большие резервы. Сюда, например, попадают вариации с Твхода (в допустимых рамках, естественно), и, подозреавю, что таких способов амплитуду АО поприжать ещё воз и маленькая тележка. Беда только в одном - заколдобишься обосновывать безопасность в такой вариативности, поэтому у П.Е. и не очень удачный с точки зрения эксплуатации У-алгоритм, потому что с ГП договориться по обоснованию нереально.
сергей
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 18.12.2013, 19:17) *
Ну, на вашем блоке может и "компенсационный".
А что он должен был компенсировать?

Я ж не только название запомнил
я ещё знаю как он должен был работать!!!

А ,ты как хочешь это назови.Для кого то ...Тьфу ,привязалось.
Дело в том ,что и в разной документации встречались названия разные:компенсационный,компромиссный.
Например:"режим поддержания теплотехнического параметра по компромиссной программе воздействием на ОР СУЗ (режим «К»);"С описанием сути-
"При работе устройства АРМ-5С в режиме «К» на уровнях мощности, меньших некоторой тепловой мощности Q0, осуществляется поддержание постоянного давления в паровых коллекторах, а при уровнях мощности больших Q0, осуществляется поддержание постоянной температуры теплоносителя в реакторе."Ну,или не сути ,а того какой она представляется авторам.
Так как режим долгие годы не востребован,то даже не знаю при замене оборудования АРМ ЧТО прописывалось конкретно в техническом задании и что реализовано.
Кстати по ходу вопрос созрел-при рассмотрении алгоритмов принимаются ли во внимание должным образом естественные ограничения ,накладываемые конструкцией привода ОР СУЗ?
Поясню ,несколько смутило "
"В процессе моделирования было проведена оценка возможности поддержания АО
регулирующей группой ОР СУЗ. Согласно регламенту [5], максимальная разрешенная
скорость перемещение регулирующей группы ОР СУЗ составляет 20 мм/с. Скорость
перемещения регулирующей группы ОР СУЗ при использовании их для поддержания
АО составила ≈ 0,07 мм/с, то есть использование регулирующей группы ОР СУЗ для
поддержания АО не приводит к превышению установленного регламентом значения
скорости перемещения, а следовательно, не должно влиять на превышение проектных
пределов безопасной эксплуатации РУ." АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ БОРНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ МОЩНОСТЬЮ РЕАКТОРА ВВЭР-1000 В МАНЕВРЕННЫХ РЕЖИМАХ
О.Б. Максимова, Т.А. Цисельская
Интересно стало ,как такую скорость или близкую к ней без изменения конструкции штанги или привода обеспечить?
alex_bykov
QUOTE(сергей @ 18.12.2013, 23:00) *
Интересно стало ,как такую скорость или близкую к ней без изменения конструкции штанги или привода обеспечить?

Серёжа, а зачем? Достаточно управлять шагами.
сергей
QUOTE(alex_bykov @ 19.12.2013, 10:18) *
Серёжа, а зачем? Достаточно управлять шагами.

Конструкция определяет величину шага,а следовательно и возможную скорость.
Есть ШЭМ.Чем определяется величина шага и чем обеспечивается?Размер и расположение "защелок" влияют?"Размер "выточек" на штанге?
Ограничения по работе "катушек" ,работающих с защелками?
Сравните в статье постулируемую ДОПУСТИМУЮ скорость и посмотрите чем она обеспечивается.Допустимая или РАБОЧАЯ скорость привода?А,если рабочая ,то как при заданной геометрии штанги работать со скоростями в несколько раз меньше?Чем обеспечить?.
Просто часто в обоснованиях делается упор на безопасность ,но не оцениваются возможности инструмента.Т.е. показывается что необходимое воздействие будет в рамках допустимого,но забывают как сделать "незначительное" воздействие при имеющемся инструменте.
Разве что принять принять "нужные допущения" для необходимости вмешательства .типа увеличив шаг оценки.Это все будет очевидно связано с характеристиками "инструмента"7Его возможностями.Поэтому и стало интересно -как учитывается?
Ну,для абстрактного примера:есть зубчатая "рельса" и зубчатое колесо ,которое по ней катается.Надо полагать ,что точность выхода в нужную координату будет зависеть от размера "зуба"?Будем считать это ограничение -зависимость от "зуба".Конструкция привода и штанги тоже имеют свои ограничения.Учитываются ли они?
Nut
QUOTE(сергей @ 19.12.2013, 11:04) *
Ну,для абстрактного примера:есть зубчатая "рельса" и зубчатое колесо ,которое по ней катается.Надо полагать ,что точность выхода в нужную координату будет зависеть от размера "зуба"?Будем считать это ограничение -зависимость от "зуба".Конструкция привода и штанги тоже имеют свои ограничения.Учитываются ли они?

Неудачный пример. То, что Вы пишите как раз не зависит от размера зуба. Смотрите как работает зубчатая передача. (не дискретно). Как на 440. ШЭМ как раз противоположность - работает с дискретным шагом.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsg/n0527.htm

Видел я свежие фотки площадки... Ну что сказать? Даже как-то и говорить не хочется.
alex_bykov
QUOTE(сергей @ 19.12.2013, 12:04) *
Конструкция определяет величину шага,а следовательно и возможную скорость.
Есть ШЭМ.Чем определяется величина шага и чем обеспечивается?Размер и расположение "защелок" влияют?"Размер "выточек" на штанге?
Ограничения по работе "катушек" ,работающих с защелками?
Сравните в статье постулируемую ДОПУСТИМУЮ скорость и посмотрите чем она обеспечивается.Допустимая или РАБОЧАЯ скорость привода?А,если рабочая ,то как при заданной геометрии штанги работать со скоростями в несколько раз меньше?Чем обеспечить?.
Просто часто в обоснованиях делается упор на безопасность ,но не оцениваются возможности инструмента.Т.е. показывается что необходимое воздействие будет в рамках допустимого,но забывают как сделать "незначительное" воздействие при имеющемся инструменте.
Разве что принять принять "нужные допущения" для необходимости вмешательства .типа увеличив шаг оценки.Это все будет очевидно связано с характеристиками "инструмента"7Его возможностями.Поэтому и стало интересно -как учитывается?
Ну,для абстрактного примера:есть зубчатая "рельса" и зубчатое колесо ,которое по ней катается.Надо полагать ,что точность выхода в нужную координату будет зависеть от размера "зуба"?Будем считать это ограничение -зависимость от "зуба".Конструкция привода и штанги тоже имеют свои ограничения.Учитываются ли они?

Сергей, этот вопрос надо задавать авторам цитируемой Вами работы.
Когда П.Е.Филимонов работал с нами по внедрению У-алгоритмов на НВАЭС-5, то в обоснованиях безопасности величина дискретного шага учитывалась. Из-за того, что там СУЗов вся зона без периферии (109 шт.), они собраны в более крупные группы, и вес шага очень большой. Пришлось проводить перегруппировку по группам и писать ТЗ на модернизацию СУЗ, в т.ч. и потому, что в отдельных ситуациях не обеспечивались ограничения ПБЯ по скорости ввода положительной реактивности и/или максимально допустимом вводе положительной реактивности за 1 шаг. В серийном ВВЭР-1000 таких ограничений при внедрении У-алгоритмов П.Е.Филимонова не возникает, они проверялись в первую очередь.
ВОВИЩЕ
QUOTE(сергей @ 18.12.2013, 22:00) *
Интересно стало ,как такую скорость или близкую к ней без изменения конструкции штанги или привода обеспечить?

Это шесть воздействий по одному проценту (с 90 до 84%) в течении 3000 секунд.
Я эту статью раньше не видел, но думаю что вопрос стоял так:
"А не требует ли алгоритм скорости перемещения которую не может обеспечить существуюшая СГИУ?"

Ответ: "Существующая СГИУ таки может обеспечить скорость 0,07 мм/сек"

Нам с тобой смешно, но так они делают "голубую науку".


сергей
QUOTE(Nut @ 19.12.2013, 11:38) *
Неудачный пример. То, что Вы пишите как раз не зависит от размера зуба. Смотрите как работает зубчатая передача. (не дискретно). Как на 440. ШЭМ как раз противоположность - работает с дискретным шагом.

Почему же неудачный.Допустим "основание зуба" 5мм ,позволит ли такой "зуб" обеспечить точность выхода на координату 0.05мм?
сергей
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.12.2013, 15:44) *
Это шесть воздействий по одному проценту (с 90 до 84%) в течении 3000 секунд.
Я эту статью раньше не видел, но думаю что вопрос стоял так:
"А не требует ли алгоритм скорости перемещения которую не может обеспечить существуюшая СГИУ?"

Ответ: "Существующая СГИУ таки может обеспечить скорость 0,07 мм/сек"

Нам с тобой смешно, но так они делают "голубую науку".

Спасибо.
ВОВИЩЕ
QUOTE(сергей @ 18.12.2013, 22:00) *
Дело в том ,что и в разной документации встречались названия разные:компенсационный,компромиссный.


Да мне пох что написано "в разной документации",
статическая программа регулирования реализована КОМБИНИРОВАННАЯ.

А компенсационной я вообще не знаю!!!

QUOTE(сергей @ 18.12.2013, 22:00) *
Например:"режим поддержания теплотехнического параметра по компромиссной программе воздействием на ОР СУЗ (режим «К»);
"С описанием сути-
"При работе устройства АРМ-5С в режиме «К» на уровнях мощности, меньших некоторой тепловой мощности Q0,
осуществляется поддержание постоянного давления в паровых коллекторах,
а при уровнях мощности больших Q0,
осуществляется поддержание постоянной температуры теплоносителя в реакторе."
Ну,или не сути ,а того какой она представляется авторам.


Авторы недоучки. Рис 6,4 у Иванова.
Nut
QUOTE(сергей @ 19.12.2013, 16:17) *
Почему же неудачный.Допустим "основание зуба" 5мм ,позволит ли такой "зуб" обеспечить точность выхода на координату 0.05мм?

Да, позволит. "Точность" не зависит от величины "основания зуба". Пациент, Вы прогуливали лекции в институте. Найдите в википедии что-нибудь про зубчатые передачи, эвольвенты всякие... И не пугайте людей. Вы шутите, а люди думают о нас плохо.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 18.12.2013, 3:08) *
На сегодняшней пресс-конференции Януковича и Путина увидел в зале Миколайчук. Интересно, договоры по Энергоатому, достройке ХАЭС есть?


К договорам она не имеет отношения. А причина её присутствия вот:

QUOTE
Україна і Росія підписали міжурядову угоду про оперативне оповіщення про ядерну аварію та обмін інформацією в сфері ядерної й радіаційної безпеки.
Відповідну угоду було підписано в присутності Президента України Віктора Януковича і Президента Росії Володимира Путіна в Москві (Росія).

barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 19.12.2013, 12:29) *
. . . Пришлось проводить перегруппировку по группам и писать ТЗ на модернизацию СУЗ, в т.ч. и потому, что в отдельных ситуациях не обеспечивались ограничения ПБЯ по скорости ввода положительной реактивности и/или максимально допустимом вводе положительной реактивности за 1 шаг. В серийном ВВЭР-1000 таких ограничений при внедрении У-алгоритмов П.Е.Филимонова не возникает, они проверялись в первую очередь.

Это уже обсуждалось где-то выше в ветках . . .
Мнение "такое": rolleyes.gif
В соответствии с данными работы "Анализ безопасности РУ с ВВЭР в случае одновременного ввода положительной реактивности за счет извлечения ОР СУЗ и ввода чистого конденсата" /Ядерна та радіаційна безпека 4 (52).2011
или другими данными альбомов НФХ - максимальная скорость ввода положительной реактивности в 2-3 раза меньше "ограничений ПБЯ в 0,07 $/с. Поэтому за один шаг "штанги" (подъем на 2 см за 1 сек) ОР СУЗ это ограничение не нарушит.
По вопросу о максимальном допустимом вводе положительной реактивности при "пошаговом" введении реактивности, то эта величина шага по эффективности не больше 0,3 $ (ПБЯ). Для реальных загрузок вообще не представимо, что при подъеме на 2 см ОР СУЗ может быть введена реактивность 0,3 $.
В реальных условиях при работе реактора на мощности такое шаговое движение ( на 1-2 шага) просто будет "съедаться" обратными связями.
Рисунок вставить не могу, поэтому попрошу Atominfo "выложить" рисунок - как реально откликается нейтронная мощность (по данным АКНП) на работу РОМ (движение со скоростью 20 мм/с) в одном из Transientov - на рис видно каждый шаг, на котором ОР СУЗ опускается на 20 мм за 0,2 сек, а потом 0,8 сек - отдыхает. А за это время Обратные связи почти все "вертают в зад".
AtomInfo.Ru
От barvi7 график:



Показано, как изменяется мощность ВВЭР-1000 при работе РОМ.
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 19.12.2013, 19:53) *
Для реальных загрузок вообще не представимо, что при подъеме на 2 см ОР СУЗ может быть введена реактивность 0,3 $.

Представьте ситуацию:
-по ложному сигналу 57 приводов (кроме 5-й группы) летят вниз;
-через 1,7 секунд питание СУЗ восстанавливается и привода повисают в районе средины а.з.
(кто куда долететь успел);
Внимание вопросы:
- сколько приводов пойдут вверх при воздействии на ключ группового управления?
- какая скорость ввода положительной реактивности будет реализована?
сергей
Уважаемый barvi7.
Меня тогда другое "зацепило".Конечно можно оценить скорость "требуемого влияния" в отношении воздействие,деленное на время.И ,при ограниченности механической системы варьировать временем.Изменяя промежуток времени,тем самым меняя скорость воздействия.Типа скорость нагружения -взяли "ступеньку" и выждали необходимое время ,чтобы получить скорость .отнесенную к изменению в минуту.Но.У "явления" для которого предлагается данный вид регулирования свои характеристики:по времени,по величине.И,если есть ограничения ,налагаемые на инструмент регулирования,то насколько возможен такой подход?Или насколько оценена применимость инструмента,а следовательно и возможность реализации предлагаемой модели регулирования?
сергей
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.12.2013, 20:58) *
Представьте ситуацию:
-по ложному сигналу 57 приводов (кроме 5-й группы) летят вниз;
-через 1,7 секунд питание СУЗ восстанавливается и привода повисают в районе средины а.з.
(кто куда долететь успел);
Внимание вопросы:
- сколько приводов пойдут вверх при воздействии на ключ группового управления?
- какая скорость ввода положительной реактивности будет реализована?

А какие основания "тянуть "групповым ключом?А выбор группы СГИУ игнорируем,считаем ,что должны пойти все?
Евгеньич,это же из практики -"проседание" 8 групп и изменение мощности на около 500МВт,так же?
Барви ,наверное ведет речь о "штатном управлении" группами.Тут бы в условиях постановки задачи чуть оговорить .
ВОВИЩЕ
QUOTE(сергей @ 19.12.2013, 21:11) *
А какие основания "тянуть "групповым ключом?

Распоряжение дублёра НСС например.
QUOTE(сергей @ 19.12.2013, 21:11) *
Евгеньич,это же из практики -"проседание" 8 групп и изменение мощности на около 500МВт,так же?

Из жизни второго блока ЗАЭС. Правильно.
QUOTE(сергей @ 19.12.2013, 21:11) *
Барви ,наверное ведет речь о "штатном управлении" группами.

А у него всё верно написано.
Это уже другой разговор
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.12.2013, 20:58) *
Представьте ситуацию:
-по ложному сигналу 57 приводов (кроме 5-й группы) летят вниз;
-через 1,7 секунд питание СУЗ восстанавливается и привода повисают в районе средины а.з.
(кто куда долететь успел);
Внимание вопросы:
- сколько приводов пойдут вверх при воздействии на ключ группового управления?
- какая скорость ввода положительной реактивности будет реализована?


"Придумать" можно, что-то и похуже, наверное. rolleyes.gif
1. Но в тех же ПБЯ, (ТРБЭ) написано, что одновременно поднимать более чем одну группу ОР СУЗ запрещено.
А также пп. ПБЯ
2.3.2.7. Должно быть исключено введение положительной реактивности средствами воздействия на реактивность, предусмотренными техническим проектом РУ, если рабочие органы АЗ не приведены в рабочее положение.
и др. п
2.3.2.23. В техническом проекте РУ должен быть приведен и обоснован перечень исходных событий, при которых требуется срабатывание АЗ. Срабатывание АЗ должно происходить как минимум в следующих случаях:
. . . при исчезновении напряжения в любом комплекте аппаратуры АЗ и шинах электропитания СУЗ;

Т.о. в смоделированной Вами ситуации (потеря питания на шинах СУЗ) - должен быть сформирован сигнал АЗ , а следовательно ВСЕ доведено до КОНЦА - ОР СУЗ должны быть на НКВ, а далее см.п.1.
Обсуждение немного"ушло" в сторону. sad.gif
В предыдущем своеи посте, я отмечал, что при эксплуатации в соответствии с Регламентом на ВВЭР-1000 при изменении на 1 шаг положения ОР СУЗ ничто запрещенное в ПБЯ нарушить нельзя. - А при работе на мощности, за счет действия обратных связей один шаг ОР СУЗ будет практически не виден - "потеряется" в погрешности определения мощности многократно. см. рис.выше.
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 19.12.2013, 22:03) *
"Придумать" можно, что-то и похуже, наверное. rolleyes.gif

Я же ниже написал: "Из жизни второго блока ЗАЭС"

QUOTE(barvi7 @ 19.12.2013, 22:03) *
1. Но в тех же ПБЯ, (ТРБЭ) написано, что одновременно поднимать более чем одну группу ОР СУЗ запрещено.

Существующая СГИУ реализует автоматическую передачу движения.
Поэтому большей частью движется ДВЕ группы и ни ПБЯ ни ТРБЭ это не противоречит.

QUOTE(barvi7 @ 19.12.2013, 22:03) *
2.3.2.7. Должно быть исключено введение положительной реактивности средствами воздействия на реактивность, предусмотренными техническим проектом РУ, если рабочие органы АЗ не приведены в рабочее положение.

Тут смена лажанулась. Согласен.

QUOTE(barvi7 @ 19.12.2013, 22:03) *
2.3.2.23. В техническом проекте РУ должен быть приведен и обоснован перечень исходных событий, при которых требуется срабатывание АЗ. Срабатывание АЗ должно происходить как минимум в следующих случаях:
. . . при исчезновении напряжения в любом комплекте аппаратуры АЗ и шинах электропитания СУЗ;

Т.о. в смоделированной Вами ситуации (потеря питания на шинах СУЗ) - должен быть сформирован сигнал АЗ , а следовательно ВСЕ доведено до КОНЦА - ОР СУЗ должны быть на НКВ, а далее см.п.1.

А я не говорил что была потеря питания на шинах СУЗ.
Я говорил что 57 СУЗов потеряли питание которое восстановилось через 1,7 секунд.
Так оно и было. За счёт каких дефектов нет смысла расказывать.

QUOTE(barvi7 @ 19.12.2013, 22:03) *
Обсуждение немного"ушло" в сторону. sad.gif
В предыдущем своеи посте, я отмечал, что при эксплуатации в соответствии с Регламентом на ВВЭР-1000 при изменении на 1 шаг положения ОР СУЗ ничто запрещенное в ПБЯ нарушить нельзя. - А при работе на мощности, за счет действия обратных связей один шаг ОР СУЗ будет практически не виден - "потеряется" в погрешности определения мощности многократно. см. рис.выше.

Дак я с каждым словом согласен.
ВОВИЩЕ
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 19.12.2013, 20:58) *
Представьте ситуацию:
-по ложному сигналу 57 приводов (кроме 5-й группы) летят вниз;
-через 1,7 секунд питание СУЗ восстанавливается и привода повисают в районе средины а.з.
(кто куда долететь успел);
Внимание вопросы:
- сколько приводов пойдут вверх при воздействии на ключ группового управления?
- какая скорость ввода положительной реактивности будет реализована?


В ПГУ (панель группового управления) есть только две ячейки для записи адреса группы.
Поэтому когда выбранная группа достигла 80% пошла вверх следующая, но она была не на концевиках низа
и поэтому была реализована более высокая скорость ввода положительной реактивности.
(по проекту когда одна движется от 80 до 100% следующая от 0 до 20%).
Но более важным является то, что описанные barvi7 обратные связи не работали.
Верхняя часть а.з. была подкритична, в ней находилось 57 стержней СУЗ.
Здесь, на мой взгляд, выводить группы надо было как при выходе на МКУ.
18 секунд ход потом пауза. Вернее их совсем не надо было выводить а сбросить АЗ.
AtomInfo.Ru
От модератора.

По просьбам трудящихся вынес часть реплик в новую тему в Курилке.
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 20.12.2013, 10:45) *
Но более важным является то, что описанные barvi7 обратные связи не работали.
Верхняя часть а.з. была подкритична, в ней находилось 57 стержней СУЗ.
Здесь, на мой взгляд, выводить группы надо было как при выходе на МКУ.
18 секунд ход потом пауза. Вернее их совсем не надо было выводить а сбросить АЗ.

Событие, конечно, интересное . . .
Хотелось бы на "него" посмотреть - ну хотя бы, что нарисовала АКНП. (или примерно, когда это было . . ) sad.gif
Я "вижу" такую картину . . . blink.gif blink.gif
При полете 57 ОР СУЗ в течение 1,7 с - они долетят до половины и даже ниже, если это случилось .
Можно предположить, что будет введено ~ 4-6 бэтт. Поэтому (даже если будет введено 0,1 бэтта) подкритичной будет вся активная зона, а не только верхняя часть.
Картина изменения нейтронной мощности будет похожа на работу УПЗ, которую пару лет назад обсуждали в ветке "ТВС".
Только мощность упадет не до ~50 %, а до ~ 10-20 %.
В зависимости от момента кампании (начало, конец и в отличии от УПЗ (вес группы УПЗ ~1 бэтта)) - обратный наброс нейтронной мощности (только в верхней половине акт. зоны) не столь "заметен". - максимум пару % в конце кампании. В нижней половине не зависимо от момента кампании только падение мощности на пару %. Это для первых 10-11 сек пока не придет "уже прохладный или наоборот, смотря, что там с ПГ, ТГ ?" теплоноситель с выхода акт.зоны - замыкание циркуляции.
Поэтому верхняя часть акт.зоны за счет действия более сильных обратных связей (температура теплоносителя в верхней половине упала больше, чем в нижней) нейтронную мощность и так будет увеличивать, а тут еще и ОР СУЗ начинают "дергать" вверх . . . в ней же
Детальная картина изменения мощности по половинам акт.зоны будет зависеть от введенной подкритичности и момента кампании. А обратные связи работают ВСЕГДА - даже если сработала АЗ, только при АЗ их не так "заметно".
Ну и чтоб два раза не вставать - ВСЕХ с ПРАЗДНИКОМ . . .гоэлро. laugh.gif УРА !
AtomInfo.Ru
Пьём тут.

Или тут.
ВОВИЩЕ
QUOTE(barvi7 @ 21.12.2013, 21:21) *
Событие, конечно, интересное . . .
Хотелось бы на "него" посмотреть - ну хотя бы, что нарисовала АКНП. (или примерно, когда это было . . ) sad.gif

Зачем примерно. Можно точно: 22 марта 2002 года в 04-23

QUOTE(barvi7 @ 21.12.2013, 21:21) *
При полете 57 ОР СУЗ в течение 1,7 с - они долетят до половины и даже ниже, если это случилось .
Можно предположить, что будет введено ~ 4-6 бэтт. Поэтому (даже если будет введено 0,1 бэтта) подкритичной будет вся активная зона, а не только верхняя часть.

Чёй то я сейчас 1,7 сек. не найду.
Но нашёл что все группы упали до 6 и 7 зон а 10-я до средины
(это и понятно, она стартовала ниже).
А почему вся зона станет подкритичной не понял.

QUOTE(barvi7 @ 21.12.2013, 21:21) *
Только мощность упадет не до ~50 %, а до ~ 10-20 %.

Надо бы Вам определиться: упадёт до 10-20% или станет подкритичным.

QUOTE(barvi7 @ 21.12.2013, 21:21) *
- обратный наброс нейтронной мощности (только в верхней половине акт. зоны) не столь "заметен". - максимум пару % в конце кампании.

Так, по вышему, и верхняя часть а.з. осталась на энергетическом уровне мощности?
Есть предложение, оставить режим УРБ в покое а обсуждать только этот случай.
Ну, что бы не запутаться.

QUOTE(barvi7 @ 21.12.2013, 21:21) *
смотря, что там с ПГ, ТГ ?"

Да что им станется? ПГ пар генерируют в соответствии с подведённой к ним мощностью а ТГ электроэнергию в соответствии с колличеством поступающего пара.

QUOTE(barvi7 @ 21.12.2013, 21:21) *
Детальная картина изменения мощности по половинам акт.зоны будет зависеть от введенной подкритичности и момента кампании.

Я кажется понял, под термином "введённая подкритичность" надо понимать: "введённая отрицательная реактивность"?

QUOTE(barvi7 @ 21.12.2013, 21:21) *
(температура теплоносителя в верхней половине упала больше, чем в нижней) нейтронную мощность и так будет увеличивать, а тут еще и ОР СУЗ начинают "дергать" вверх . . . в ней ж

Температура в верхней части будет равна температуре выхода из нижней, если мы договорились что она подкритична. При этом она не будет меняться по длине твэл в верхней части (деления то нет).
QUOTE(barvi7 @ 21.12.2013, 21:21) *
А обратные связи работают ВСЕГДА -

В этой ситуации когда вы тащите группу но ещё восемь введены то вводится положительная реактивность но ни мощность ни температура не растут. Потому и обратной связи на ввод реактивности нет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 21.12.2013, 22:21) *
Событие, конечно, интересное . . .
Хотелось бы на "него" посмотреть - ну хотя бы, что нарисовала АКНП. (или примерно, когда это было . . ) sad.gif




От модератора. Я немного ошибся, когда вставлял присланный график. На самом деле, это ответ от ВОВИЩЕ.
ВОВИЩЕ
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.12.2013, 16:32) *

1-электрическая
2-тепловая
3-нейтронная
barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.12.2013, 15:30) *
Зачем примерно. Можно точно: 22 марта 2002 года в 04-23
Чёй то я сейчас 1,7 сек. не найду.
Но нашёл что все группы упали до 6 и 7 зон а 10-я до средины
(это и понятно, она стартовала ниже).

Спасибо за информацию.
Про 1,7 сек - это из Вашего поста.
Конечно, куда они упали это интереснее, чем время.
Если на Вашем графике цена деления (промежуточные оси) 10 %, то нейтронная мощность упала с 95 до 60 %.
По этим данным можно определить какая отрицательная реактивность была введена - получается менее 1 бэтты (~0,7 бэтты).
В 2002 годы ОР СУЗы падали порядка 3,5 сек и более, поэтому мое предположение о 4-6 бэттах неверно, и это "существенно" влияет на поведение нейтроной мощности.
QUOTE
А почему вся зона станет подкритичной не понял.
Надо бы Вам определиться: упадёт до 10-20% или станет подкритичным.
Так, по вашему, и верхняя часть а.з. осталась на энергетическом уровне мощности?

Вся акт. зона будет подкритичной при "любом" введениии отрицательной реактивности в любом месте активной зоны, если реактор работает на энергетическом (~ 1 % и выше) уровне мощности.
На энергетическом уровне будут все "области" активной зоны - это аналог движения вниз группы РОМ на новый заданный уровень мощности. Тоже вводится отрицательная реактивность, но реактор продолжает работать на энергетическом уровне мощности.

barvi7
QUOTE(ВОВИЩЕ @ 22.12.2013, 15:30) *
Есть предложение, оставить режим УРБ в покое а обсуждать только этот случай.
Ну, что бы не запутаться.

УРБ "полный" аналог рассматриваемой ситуации. Если мои предполжения о масштабе Вашего рисунка верны, то в УРБ вводится больше подкритичность, и нейтронная мощность падает до ~ 50%.
QUOTE
Да что им станется? ПГ пар генерируют в соответствии с подведённой к ним мощностью а ТГ электроэнергию в соответствии с колличеством поступающего пара.

Вопрос по масштабу для кривой электрической мощности ( №1 на рис.). Почему "электичество" упало почти в 0 %, если Тепловая мощность и генерируемый пар ниже 60 % не падали. (если они в "одном" масштабе).
QUOTE
Я кажется понял, под термином "введённая подкритичность" надо понимать: "введённая отрицательная реактивность"?
Температура в верхней части будет равна температуре выхода из нижней, если мы договорились что она подкритична. При этом она не будет меняться по длине твэл в верхней части (деления то нет).

Деление будет и в верхней части акт.зоны. Если был "разбор полетов", то должна была сохраниться информация по показаниям верхних (и конечно нижних) ионизационных камер каналов АКНП, а также по токам ДПЗ. Могу утверждать rolleyes.gif , что их сигналы уменьшились не более, чем в 2 раза, если масштаб, как я предполагал выше, и общая нейтронная мощность ~60 %.
QUOTE
В этой ситуации когда вы тащите группу но ещё восемь введены то вводится положительная реактивность но ни мощность ни температура не растут. Потому и обратной связи на ввод реактивности нет.

Когда вводится положительная реактивность (в любом реакторе, даже подкритическом) нейтронная мощность ОБЯЗАТЕЛЬНО будет расти - Это физика (Динамика реактора).
Если же на блоке при подъеме группы мощность не "росла", то значит ее компенсировали другие эффекты. Наиболее вероятно, что росла температура на входе в акт. зону. Судя по мощности ТГ СК ТГ "закрывались" (какие-то), а следовательно отбор тепла по 2 к уменьшился и имеем рост температуры. Надо смотреть на ВСЕ параметры, которые могли влиять.


barvi7
Несмотря на то, что Atominfo достали и зубами и зубьями, tongue.gif а тут еще этот ПРАЗДНИК blink.gif (придется встать второй раз) angry.gif , попрошу его, все-таки, выложить рисунок - как ведет себя реактивность при вводе в реактор отрицательной реактивности - работа УРБ -УПЗ.
Обращаем внимание, что реактор подкритичен ( реактивность меньше 0).
И подкритичен он будет пару минут, пока не будут достигнуты новые температуры, соответствующие новому ( с группой УРБ) состоянию активной зоны.
И, о ЧУДО, rolleyes.gif в подкритическом реакторе мощность более 50 %. (Вот такие дела малята - как учит нас Nut biggrin.gif )
На рис. представлен расчет РНЦ КИ - поверьте на практике будет тоже.
Если веры нет angry.gif - попрошу Atominfo(жалко его зубы в хорошем смысле) выложить еще один график, что намеряла АКНП по реактивности для этого же режима на ХАЭС-2 в 2007 г.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.