Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.3.2015, 11:27) *
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sintering
Не знаю как технология на русском называется.
Суть в том, что между зернами есть пространство, которое "пружинить" температурные расширения каждого зерна.


Sintering - это просто спекание. Нагреваешь материал таблетки, рекристаллизируются зёрна.
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 1.3.2015, 5:45) *
Потому дырка обеспечивает непревышение температуры в центре таблетки


Дырка уводит максимум температуры из центра таблетки "вглубь" по радиусу. При этом действительно абсолютное значение максимума снижается.
AtomInfo.Ru
И ещё добавлю. Дырку-то убирают, но зазор между таблеткой и оболочкой остаётся. Так что топливу по-прежнему есть куда распухать.
alex_bykov
QUOTE(Татарин @ 1.3.2015, 2:30) *
Прошу прощения, а дырка нужна, чтоб бороться с распуханием топлива при делении?
А как тогда без неё?

asv363 уже ответил. От себя добавлю, что центральное отверстие - это исторический артефакт, в своё время не было уверенности в точном знании ни поведения топлива под облучением, ни зависимостей температуры плавления от выгорания - слишком мало к тому времени было послереакторных исследований топлива, да и выгорания малы. Вот инженеры и подстраховались. Подстраховка вышла удачной с нескольких точек зрения, поскольку обеспечивала очень ощутимые запасы, поэтому даже сейчас, когда идёт борьба за увеличение массы загружаемого топлива, а все ограничения гораздо серьёзнее изучены, от него отказываются очень неохотно...
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 10:31) *
Sintering - это просто спекание. Нагреваешь материал таблетки, рекристаллизируются зёрна.

Приятно узнать. Как встретишься с кем из фабрикаций топлива, спроси как точно таблетки пресуют и там о режимах и т.д. Паспорт держи при себе и так, психолгогически, подготовся на длительные разговоры с ФСБ.

Если так все просто было, то каждый бы клепал.
Почитай в Вики. Это очень серъезная технология с огромным потенциалом от Формулы 1 до МКС и каждый свои знания держить.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 1.3.2015, 12:17) *
Если так все просто было, то каждый бы клепал.


С этим я согласен, конечно smile.gif С одной стороны, это просто спекание, с другой - там серьёзные ноу-хау.

Идею таблеток, кстати, конструктора подчерпнули у фармакологии. Не шучу абсолютно. А вот дальше - да, технология пошла развиваться.

P.S. Это я тебе просто название русское приводил для технологии.
Vaklin Hristov
Ага. Понял. Я воспринял как "просто одно спекание".
maksym
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 10:35) *
И ещё добавлю. Дырку-то убирают, но зазор между таблеткой и оболочкой остаётся. Так что топливу по-прежнему есть куда распухать.

так, да не так. Оболочка утоняется, и за счет пластической деформации зазор быстрее исчезает.
А отсуствие дырки добавит трещин в таблетке (наверное)
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 4:08) *
asv363 уже ответил. Размерами зерна.


Там, емнип, на торцах таблеток PWR есть еще выемки ("впуклости", за отсутствием лучшего термина...)

http://www.nrc.gov/images/reading-rm/photo...0071114-022.jpg
AtomInfo.Ru
QUOTE(maksym @ 1.3.2015, 23:47) *
так, да не так. Оболочка утоняется, и за счет пластической деформации зазор быстрее исчезает.


Тут я пас, конечно. Но по старой памяти, у Кириллова в справочнике было написано, что в ВВЭР зазор вообще выбирается всего за 1000 часов (если не вру, очень давно это смотрел).
Если так, то если зазор исчезнет немного быстрее, то это не принципиально, нет?

QUOTE(maksym @ 1.3.2015, 23:47) *
А отсуствие дырки добавит трещин в таблетке (наверное)


По смыслу, так и должно быть. Но опять же вопрос - они и так появляются даже если есть дырка. То есть, качественного изменения не происходит, а количественное (увеличение числа трещин) изучается и обосновывается.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 2.3.2015, 0:11) *
Там, емнип, на торцах таблеток PWR есть еще выемки ("впуклости", за отсутствием лучшего термина...)


Впуклости на торцах делу помогут, но вряд ли будут чем-то полезны для газов в середине по высоте зоны.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.3.2015, 1:15) *
Впуклости на торцах делу помогут, но вряд ли будут чем-то полезны для газов в середине по высоте зоны.

Концепция конкурентной борьбы производителей топлива за реакторные загрузки, подстёгивающая к форсированному выбиранию имеющихся запасов конструкциТВС, как-то не греет душу с точки зрения безопасности АЭС.
maksym
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 23:14) *
Тут я пас, конечно. Но по старой памяти, у Кириллова в справочнике было написано, что в ВВЭР зазор вообще выбирается всего за 1000 часов (если не вру, очень давно это смотрел).
Если так, то если зазор исчезнет немного быстрее, то это не принципиально, нет?

момент контакта оболочка/таблетка зависит от деформации облочки, доспекания таблетки и ее дальнейшего распухания.
Если даже предположить, что зазор исчезнет примерно за одно время, что и на старом твэле, то за счет больших выгораний нового топлива получаем большее время работы оболочки на растяжение.



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2015, 23:14) *
По смыслу, так и должно быть. Но опять же вопрос - они и так появляются даже если есть дырка. То есть, качественного изменения не происходит, а количественное (увеличение числа трещин) изучается и обосновывается.

Наверное, без дырки повысится точечное взаимодействие фрагмента таблетки с оболочкой.
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.2.2015, 20:22) *
. . . Одновременно манёвр+вест+12 НАЭКу не потянуть, . . . .

НА ЮЖНО-УКРАИНСКОЙ АЭС ЗАВЕРШЕНА ИНСПЕКЦИЯ ЯДЕРНОГО ТОПЛИВА WESTINGHOUSE
http://www.energoatom.kiev.ua/ru/press/nng...a_westinghouse/
ArS
Цитата
"...договор, заключенный сегодня "Энергоатомом" и "Турбоатомом" является реальным шагом по укреплению энергетической безопасности Украины", - подчеркнул президент "Энергоатома". "Нынешний контракт - является первым шагом в направлении расширения сотрудничества с "Турбоатомом". Мы надеемся, что это мощное предприятие примет активное участие в строительстве новых атомных энергоблоков, причем не только как один из лучших производителей оборудования турбинного острова, но и как потенциальный производитель корпусов для новых реакторов украинских АЭС"

http://www.turboatom.com.ua/press/news/3755.html

Что скажете насчет производства корпусов?
alex_bykov
QUOTE(ArS @ 3.3.2015, 10:16) *
http://www.turboatom.com.ua/press/news/3755.html

Что скажете насчет производства корпусов?

Для производства корпусов нудно налаживать кооперацию с кем-то из поставщиков реакторных технологий. Наши туда сейчас не пойдут, Вест - тоже сомнительно. Так что об этом можно будет говорить не раньше, чем начнутся разговоры о локализации на Украине чьего-либо проекта РУ.
С моей точки зрения - это лишь PR.
ArS
Ну, для меня в общем, главное, чтобы не заявили неожиданно, что в сложных условиях заготовки для корпусов с Украины уходят на сторону, когда самим нужны для импортозамещения.
инженер_Гарин
QUOTE(alex_bykov @ 3.3.2015, 10:26) *
Для производства корпусов нудно налаживать кооперацию с кем-то из поставщиков реакторных технологий. Наши туда сейчас не пойдут, Вест - тоже сомнительно. Так что об этом можно будет говорить не раньше, чем начнутся разговоры о локализации на Украине чьего-либо проекта РУ.
С моей точки зрения - это лишь PR.


Технология изготовления корпуса, по сравнению с современной турбиной это тьфу и не более, если есть поковки. Сварку освоят, не сомневаюсь.
Didro
QUOTE(инженер_Гарин @ 3.3.2015, 10:53) *
Технология изготовления корпуса, по сравнению с современной турбиной это тьфу и не более, если есть поковки. Сварку освоят, не сомневаюсь.


Ну и чего на незалежной до сих пор не освоили?
Vaklin Hristov
Корпус без оснастки ничуть не больше чем ведро. Проектируется и обосновывается под конкретную технологию. Технологию можно купить (кто продасть вопрос) войти в кооперацию (Арева перед банкротом, возможно согласится) или просто украсть технологию (что немножо нечестно, но в связи с усложнениями по стране...).

Можно усвоит и старую технологию Шкоды, но это будет отход от ваших заявленых 3+.

Можно и все проработать самостоятельно, но это вне обозримого будущего.
Татарин
Цитата(инженер_Гарин @ 3.3.2015, 10:53) *
Технология изготовления корпуса, по сравнению с современной турбиной это тьфу и не более, если есть поковки. Сварку освоят, не сомневаюсь.

Пока прецендентов не было.
А там ещё кроме реактора ПГ есть и всякие прочие штуки - есть чего поосваивать...
AtomInfo.Ru
Гашев проявился. Он теперь советник Демчишина.
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2015, 17:10) *
Гашев проявился. Он теперь советник Демчишина.


А на Демчишина представление в раду подали на звильнення. Насоветовал? laugh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 4.3.2015, 17:33) *
А на Демчишина представление в раду подали на звильнення. Насоветовал? laugh.gif


Мда, не везёт Хазреталиечу biggrin.gif
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2015, 17:37) *
Мда, не везёт Хазреталиечу biggrin.gif

А при чём здесь везение? М.б. дело немного в другом, в профпригодности, например?
Didro
AtomInfo.Ru
Картинка выше - опрос на liga.net, проходивший в апреле 2014 года.
pkb
Цитата(alex_bykov @ 3.3.2015, 10:26) *
Для производства корпусов нудно налаживать кооперацию с кем-то из поставщиков реакторных технологий. Наши туда сейчас не пойдут, Вест - тоже сомнительно. Так что об этом можно будет говорить не раньше, чем начнутся разговоры о локализации на Украине чьего-либо проекта РУ.
С моей точки зрения - это лишь PR.

Так главная проблема украинского атома не отсутствие импортных поставщиков или отечественных производителей, а отсутствие денег - отсутствие их в стране вообще, к тому же длинных денег.
alex_bykov
QUOTE(pkb @ 8.3.2015, 20:16) *
Так главная проблема украинского атома не отсутствие импортных поставщиков или отечественных производителей, а отсутствие денег - отсутствие их в стране вообще, к тому же длинных денег.

Вот тут не соглашусь. Деньги, в т.ч. длинные - не такая уж большая проблема. Если проект реальный, а репутация высокая, то деньги могут прийти и со стороны инвестора/банка/самого продавца технологий. Проблема, скорее, в устойчивой негативной репутации потенциального заёмщика.
pkb
Цитата(alex_bykov @ 8.3.2015, 20:22) *
Вот тут не соглашусь. Деньги, в т.ч. длинные - не такая уж большая проблема. Если проект реальный, а репутация высокая, то деньги могут прийти и со стороны инвестора/банка/самого продавца технологий. Проблема, скорее, в устойчивой негативной репутации потенциального заёмщика.

Я и говорю - отсутствие длинных денег wink.gif
Дед Мороз
Цитата(alex_bykov @ 8.3.2015, 20:22) *
Если проект реальный, а репутация высокая

Проблема, скорее, в устойчивой негативной репутации

Ни добавить, ни отнять.
alex_bykov
Интересная статья http://eutoday.net/news/energoatom
Для меня, в частности, интересна вот эта цитата:
QUOTE
The possibility of export of power from the Khmelnytski plant to Poland and Hungary is under consideration, with the possiblity of as much as 7 billion kW-h per annum being supplied.


Вопрос, обсуждавшийся с момента начала достройки Х-2/Р-4. Основным камнем преткновения были даже не вставки постоянного тока на границе или желание/не желание олигархата, а необходимость доказывать "ядерную чистоту" поставляемой в Европу э/э. С этой точки зрения что-то сдвинулось? Или, как все остальные утверждения в статье это тоже благоглупость?
MVS
Не очень понял, в чем дело: http://news.finance.ua/ru/news/~/346282

Понял только то, что НБУ, в отличие от Нафтогаза продает валюту Энергоатому не напрямую, а через госбанки

Нахрена такая таинственность?
Дед Мороз
На Украине сейчас с валютой очень тяжело. Курс в районе 21 гривен за доллар поддерживается искусственно, но не за счет прямых запретов, а за счет всяких бюрократических препонов. Поэтому реальные сделки и их условия - это тайна за семью печатями.
Smith
Недашковский считает необходимым внедрение модернизированной СВРК на других блоках
http://www.atominfo.ru/newsk/r0448.htm

на других - это на каких? всех, кроме Южно-Украинской?
alex_bykov
QUOTE(Smith @ 13.3.2015, 11:26) *
Недашковский считает необходимым внедрение модернизированной СВРК на других блоках
http://www.atominfo.ru/newsk/r0448.htm

на других - это на каких? всех, кроме Южно-Украинской?

По моим сведениям, речь идёт о всех кроме 440-х. Мне уже себя жалко blink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 13.3.2015, 11:26) *
на других - это на каких? всех, кроме Южно-Украинской?


Да.
AtomInfo.Ru
СИРТы тоже будут ставить на всех блоках, что как бы намекает.
maksym
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2015, 11:16) *
СИРТы тоже будут ставить на всех блоках, что как бы намекает.

мне кажется, речь не только о маневрах, а и смешанной зоне (Вест). И может быть это БИКОН.
AtomInfo.Ru
QUOTE(maksym @ 13.3.2015, 15:09) *
мне кажется, речь не только о маневрах, а и смешанной зоне (Вест).


А так и написано:
обеспечивает работу смешанной зоны, в том числе - в манёвренных режимах

QUOTE(maksym @ 13.3.2015, 15:09) *
И может быть это БИКОН.


Мне тоже так кажется. Собственно, а других вариантов и не рассматривается.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2015, 15:22) *
Собственно, а других вариантов и не рассматривается.

Подчеркну, сейчас в краткосрочной перспективе не рассматривается. Параллельно кое-какие работы запланированы, но сроки реализации дальше БИКОНа.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 13.3.2015, 15:31) *
Подчеркну, сейчас в краткосрочной перспективе не рассматривается.


Согласен.
MVS
Мэтры, а в двух словах можно объяснить для не очень сведущей публики, что такое сирт, бикон и сврк?
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 13.3.2015, 18:18) *
Мэтры, а в двух словах можно объяснить для не очень сведущей публики, что такое сирт, бикон и сврк?


СИРТ - стенд инспекции и ремонта топлива, поставляется Вестингаузом.
Если интересно по российским станциям, то см. "Задачи на будущее".

СВРК - система внутриреакторного контроля. То, чем занимается Alex_Bykov.

Право рассказать про БИКОН уступаю ему же.
Dobryak
QUOTE(MVS @ 13.3.2015, 18:18) *
Мэтры, а в двух словах можно объяснить для не очень сведущей публики, что такое сирт, бикон и сврк?

Я всего лишь кустарь-одиногчка без патента и мотора, но

Сирийский город СИРТ по совместительству еще и Стенд Инспекции и Ремонта Топлива

СВРК, согласно нашему Алексу Быкову, Системы ВнутрниРеакторного Контроля

А вот до БИКОН не доучился...
AtomInfo.Ru
Некоторая тонкость ситуации состоит в том, что СВРК под работу со смешанными зонами ("модернизированные СВРК") ещё только предстоит внедрять.
А топливо у Вестингауза НАЭК покупать уже должен.
Причём я так и не увидел ссылки на то, сколько партий НАЭК собрался купить уже в этом году. Придётся по-прежнему говорить, что это N>3.

Таким образом, если ничего не изменится, то для нескольких блоков НАЭК в этом году рискует купить топливо дважды - у американцев на склад и у русских на загрузку.

Клевещут, что у гиганта экономической мысли, из-за которого так получилось, длинные уши, короткий хвостик, легкоусвояемое мясо и он любит морковку biggrin.gif
asv363
QUOTE(Dobryak @ 13.3.2015, 18:33) *
А вот до БИКОН не доучился...

Можно я без очереди пролезу?

Ранее было более подробное описание, если вкратце, то ПО (мат. обеспечение и набор подключаемых опционально датчиков и систем). Третье сверху, сейчас конкретики мало.
Vaklin Hristov
https://inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=RN:27015015
И много чего по Гуглу при Westinghouse BEACON.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.