В общем, это не секрет. Доработка обосновывающих материалов, с моей точки зрения - сейчас только повод потянуть с отказом. Причина отказа в подвисании "свечного заводика"... ИМХО, естественно.

требовать, чтобы производитель ТВС приходил на рынок той или иной страны, уже имея референтный опыт? это что-то новенькое. Вестингауз бы не одобрил такой подход.

при желании с всеми этими юридическими заморочками можно бороться . как угодно. в общем если принять ваш же (российский опыт) можно замыливать тему долго.
просто коллизия должна быть разрешена в пользу логики, а не права, опять же ваш опыт.

Почему не пенравится.
Вестингаус уже на рынке Украины. Как наберется опытом, так и по другим странам пойдет предлагатся со своей продукцией.

ТВС-А многие брали без референтного опыта и проблемы были и по поведению самого топлива и по некоторым другим параметрам.

Это просто доказывает. что любое новое топливо . от производителя который
требует доработки.
разве нет?

хорошо хоть, что не отказываете РФ в логике, уже полдела.
а так-то изначально я говорил о двойных стандартах в данной конкретной стране, а не о том, как с ними можно бороться.

В глубинах одной из двух веток можно найти, что 12 Украина брать не будет. Переданная сейчас бумажка какого-то особого значения не имеет.

Была такая договорённость задолго до. Грубо говоря, это отражается на длительности опытной эксплуатации и объёме обоснований. Хотя требования по топливу Веста не симметричны, что не есть хорошо...

Почему несиметричные? Украина воспринимает это топливо как ее и как огромный шаг к незалежности.
Так еще захотите, что бы Росатом потребовал от своего ТВЭЛа референсий по новым видам топлива при использований за пределами Россий для внедрения его на россиских реакторов? Не то, что такого не было по ТВС-А, но уже и времена другие.

В общей сложности у ТВЕЛа можно заказать то, что и хотите, но товар будет какой они расценили, что Вам нужен.

Vaklin Hristov, что-то в последнее время Вы активно начинаете передёргивать. Несимметричной ситуация становится не от "хотелок" - Росатом, точнее Росэнергоатом так и ведёт опытную эксплуатацию почти на всех блоках-миллионниках, где-то новое топливо, где-то новые циклы, где-то маневры и т.п.
По Украине, речь о несимметричности применения одного и того же ядерного законодательства. Так понятнее?..

Понял я Вас с самого начала. Вест украинцам брат, Росс нет. Когда очень хочется, можно и глаза закрыт.
И другое. Если топливо было украинского происхождения, то тогда на какую симетрию бы надеялись?

Нельзя глаза закрывать - это противоречие самому существованию зон ответственности Регулятора и ЭО.


На ту самую. Ядерное законодательство Украины не оговаривает различные условия в зависимости от страны-происхождения топлива, там самого понятия страны происхождения СЯТ относится только к трансграничным операциям (лицензии на ввоз СЯТ и вывоз ОЯТ, нахождение на территории "чужого" ЯТ и т.п.).
Пример. "Свечной заводик" начал клепать чисто украинское ЯТ (конструкция в данном случае не важна, допустим, что российскую долю в СП выкупил Вест), в любом случае будет опытная эксплуатация и т.д.

Разговор про аутсорсинг вынес отдельно.

Начался он со слов Демчишина о слишком большом (по меркам Европы) числе людей в НАЭК.
http://for-ua.com/article/1083403

Кузнецов написал по собственному.

забавно однако

Для внедрения на АЭС Украины сборок типа ТВСА-12 нет технических ограничений.
http://www.nuclear.ru/news/94982/

ваши заголовки однозначно войдут в аналы истории.

Ограничения только политические или как?
В чем прблема с заголвком? Просветите пожалуйста непричастного...

Да флуд это обыкновенный. Из серии "А вдруг модератор не сотрёт?". Или "вдруг случайно проболтается про судьбу украинских АЭС"

Собственно, ключевых моментов два:
1) отчёт по ОЭ ТВСА-12 КлнАЭС - экспортного варианта вам "не хватило", а внутренний вы можете и не получить (ХЗ что там в зоне параллельно стояло), но проблем не вижу, просто опытная эксплуатация будет длиться не 2, а 4 года (тот же срок планировался для ТВСА-12 со "свечного заводика").
2) обоснование сухого хранения ТВЭЛ не е##т от слова "совсем" - вам нужно, обосновываете сами, ищите варианты... Другой вопрос, что на фоне более тяжёлых ТВС-W, сухое хранение которых, как утверждают в НАЭКе, уже обосновано (?), ТВСА-12 проходят со свистом (и по механике, и по радиационке, и по остаточному энерговыделению)... Но, повторюсь, СХОЯТ ваш, обосновываете сами - Россия обосновывает транспортировку в ТК-13 на переработку в РФ.

А то взяли привычку сношать обывателю мозги через СМИ.

Я ж сразу сказал, что бумага, которую они прислали по 12, должна сразу идти в мусорную корзину, не читая. Принцип, по которому она написана, в своё время доступно изложил т.А.Райкин.

Но в ТВЭЛе же работают добрые интеллигентные люди. Будут читать, мучаться ответ сочинять...

На таких позициях слоника не продать, не надо рамсы путать, покупатель он и в африке покупатель, значит имеет право требовать то, что считает нужным и его, по большому счету не колышет ТК-13, ему нужно под СХОЯТ

Семён Семёныч, понимаете... Покупатель принял для себя определённое решение. Вслух его сказать боится. Ну не знаю, почему - наверное, какие-то проблемы для себя от этого видит. Но решение принял.

Теперь даже если слоника розовым бантиком обвязать и кружевные трусики на него напялить, данному конкретному покупателю он не продастся. Хоть тресни. Не вообще не продастся, а именно данному конкретному.

Так что тогда парить мозги друг другу? Что-то обосновывать, силы тратить впустую...

Нет, конечно, я не исключаю, что ТВЭЛ пойдёт-таки навстречу, что-то будет делать. Я не знаю их отношения сейчас к вопросу.
Я б не стал, но я не продаван. У них может быть другой взгляд на вещи.

Ну и это самое... Под что обосновывать хранение? Под Холтек? А Холтек разрешит передать исходные данные?

В какой контейнер, например? В холтековский или свой? ТУК, как правило, это ноу-хау, разработчики жмотятся рассказывать, какой там газ, какой бетон и т.п. Это деньги, и немалые. Рынок сухого хранения большой - особенно сейчас в Штатах.

Я спросил однажды одного нашего разработчика: "Чем ты охлаждаешь контейнер?" Получил ответ: "Не знал бы тебя лично, сейчас тут была бы ФСБ. А так просто говорю, что плохой это вопрос".

Далее. На пальцах - вот Саша Быков пришёл и сходу обосновал. Если с вестингаузовскими всё в порядке, то с нашим тем более. Но нужна ж бумага. Бумага стоит денег, организации-исполнители бумаги запросят сумму, обычно немалую. Вы готовы оплатить эту работу? Такой готовности я не увидел.

Инженер Гарин, на допрасходы и прочую возню можно было б пойти, если была бы видна заинтересованность и готовность заказчика купить эту кассету. Да, тогда можно работать, доводить под потребности заказчика (то же сухое хранение обосновывать, например).
Но она есть, эта готовность? Я считаю, что её нет. А тогда зачем все эти допобоснования?

Да не вопрос - за ваши деньги любой каприз. Только Украина ведь не передавала тому же ТВЭЛу ни ТТХ контейнеров, МГК, транспортных узлов (ни по СХОЯТу, ни по ЦСХОЯТ, а они там сильно разные), ни критериев, на соответствие которым обосновывается топливо. Так что, хотите, чтобы вам обосновали, обоснуют, только деньги вперёд...
Мы ведь не в гареме.

Ув. инженер Гарин ярко напомнил о рамсах клиента о девочке в кредит.

См. выше. И не передадут.

Holtec, например, будет совершенно не заинтересован в том, чтобы в наши руки попала информация детальней той, что есть в рекламных проспектах.
Росатому подконтролен Nukem, на минуточку, и Nukem после такой передачи внезапно может создать Holtec'у проблемы

странные вы. продавец должен заинтересовывать возможного потребителя в своем товаре, а не покупатель уговаривать продавца

Да все они понимают.......и зачем это делается (не делается) тоже

Делается что? Письма пишутся странного содержания? Ну, это понятно, зачем это в Киеве делают.

Ну не может один поставщик обосновать под товар другого поставщика. Нам что, предлагается Holtec грабануть? Сами грабьте.

В этом случае как надо было бы сделать? Обоснование должен делать заказчик (т.е. Украина), который по умолчанию должен получить все исходные данные от обоих поставщиков (и топлива, и хранилища). Вопрос о консультациях можно поставить, но не более. Ну не можем мы видеть данные третьей стороны.

Да ясно, что дело выеденного яйца не стоит. Нет там супер-пупер расчетов-обоснований, чтобы Украина не потянула....просто есть харчующиеся с темы вывоза ОЯТ за рубеж, причем с двух сторон, вот и водят мульку

Естественно. Но есть формальности. Задача типовая, но нельзя данные взять с потолка. А реальные данные вы нам дать не сможете. Всё.

Почему я и высказываюсь так про письмо.

Мулька, скорее, в другом. Одновременно манёвр+вест+12 НАЭКу не потянуть, поэтому откидывается 12. Но откидывается некрасиво - не мы не берём, а пусть сначала Луна упадёт на Марс. Поэтому ТВЭЛ в своём ответе был в своём праве.

Честно увидел на уважаемом ресурсе AtomInfo.Bg (ссылка на новость, источник указан, на русском).

Ссылка на сообщение ГИЯРУ:

24.02.2015 отримано анонімну інформацію про можливе мінування Запорізької та Чорнобильської АЕС
http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/271779

В двух словах - искали мину (или СВУ). Напомнило старый анекдот. Режим охраны усилен в очередной раз.

Кроме того, на четырёх блоках ППР, в марте, по плану, только на Ровенский АЭС 1-й блок должен быть пущен.

http://www.energyland.info/news-show-tek-atom-133255

26 февраля в 12:35 энергоблок №1 (ВВЭР-440) Ривненской АЭС подключен к энергосети после завершения капитального планово-предупредительного ремонта. Вместо запланированных 72 суток ремонт выполнен за 65.

Во время ремонта проведена перегрузка ядерного топлива; выполнен капитальный ремонт реактора; капитальный и текущий ремонты турбин ТГ-1 и ТГ-2; средний и капитальный ремонты генераторов ТГ-1 и ТГ-2; текущие и капитальные ремонты парогенераторов; капитальные, средние и текущие ремонты главных циркуляционных насосов; капитальный ремонт компенсатора объема.

Также выполнен ряд сверхрегламентных работ, направленных на повышение безопасности. Среди них - модернизация программно-технического комплекса систем нормальной эксплуатации и модернизация программно-технического комплекса автоматического регулятора мощности.

Ключевыми факторами досрочного завершения ремонтной кампании энергоблока №1, которая началась 24 декабря 2014, стали повышение уровня культуры производства, качества проведения ремонтных работ, оптимизация сроков ремонта, детальное планирование и работа всего коллектива ради единого результата.

Ровенская атомная электростанция (РАЭС) расположена на северо-западе Ровенской области. На РАЭС эксплуатируются четыре энергоблока суммарной мощностью 2835 МВт: блок №1 (ВВЭР-440) мощностью 420 тыс. кВт с 1980 года, блок №2 (ВВЭР-440) мощностью 415 тыс. кВт с 1981 года, блок №3 (ВВЭР -1000) мощностью 1 млн. кВт с 1986 года, блок №4 (ВВЭР-1000) мощностью 1 млн. кВт с 2004 года.

вот это мне больше всего нравится.

почитал вчера О. Кошарную (кошерную ). чего то пишет, что с этими сборками имеются технические проблемы.
повторяют вестовские: больше урана, меньше дисрешеток.
Чего, правда,что ли?

А мне непонятно, почему статься не заканчивается славой украине?

Да что б ты понимал в сборках - дистанционирующие решотки выполнят роль турболизаторов потока. Урана больше, теплосьёма меньше - шо с этим ураном будет? Колом встанет посреди топливной компании. Ломом выбивать будете.

это кто такое сказал?
на ТВСА когда переходили, пускались с 9,10 группой на НКВ и ниче. да и с определением Твых с ТВСА тоже накувыркались

Глупости не пишите, пожалуйста.

Где можно ознакомиться с данным конкретным образцом творчества, ссылочкой не поделитесь?

Это не глупости, это моя гражданская позиция.

Слушай доцент! У тебя папа, мама был? Почему такой злой (с)

Гражданская позиция сама по себе не должна противоречить реальности, в т.ч. и ТТХ изделий, которые Вы обсуждаете. Иначе она - "сферический конь в вакууме".


Это далеко не всегда так. Основное назначение дистрешёток именно в дистанционировании твэлов друг от друга, чтобы не допустить их пережёга, т.е. ядерной аварии. Турбулизация потока теплоносителя и интенсификация теплосъёма с топлива за счёт неё - только одно из "новомодных" веяний. Для экспортных поставок на ВВЭР-1000 ни ТВЭЛ, ни Вест топливо с турбулизаторами пока не предлагает (у ТВЭЛа ещё опытная эксплуатация идёт, да и имеет смысл такое изделие только для новых типов РУ, у Веста пока руки до такого НИОКРа не дошли).


Урана больше, но теплосъём такой же - ни Вест, ни мы не меняем шаг решётки и внешний диаметр твэла. Масса тяж.металла у Веста больше за счёт ухода от центрального отверстия. ТВЭЛ, кстати, движется в ту же сторону, повышая ураноёмкость. О теплосъёме можно говорить только в контексте иной гидравлики американского топлива, но она обусловлена отнюдь не повышением массы урана в ТВС...
На что влияет изменение массы урана можно перечислить (есть среди этого списка и влияние на аварийные процессы), но это точно не то, на что Вы ругаетесь.

В Фейсбуке.

Уже вроде не раз "призывали" - сайт вроде как технический, со своей "гражданской" позицией - в "Курилку", а то за уровень обсуждения все чаще приходится краснеть . . .
Спасибо alex_bykov за то, что пока разделяет "котлеты" от "мух" . . .

Прошу прощения, а дырка нужна, чтоб бороться с распуханием топлива при делении?
А как тогда без неё?

Вопрос не мне, однако пару слов вставлю.


Диоксид урана имеет весьма высокую температуру плавления, 2800-2850 гр., но не слишком теплопроводен. Потому дырка обеспечивает непревышение температуры в центре таблетки (попросту облегчает обоснование при транзиентах), и к тому же, дополнительный путь выхода ГПД. Температура плавления по мере выгорания уменьшается, градусов на 250 (может на 100, пишу по памяти).


Приблизительно 13 месяцев тому назад уважаемый barvi7 приводил мне один из возможных источников информации в сообщении другой темы (там можно посмотреть всю страницу, полагаю). По техпроцессу спекания таблеток при уменьшении или полном отсутствии центрального отверстия в новых проектах везде, по-моему, говорится об увеличении зерна. В первую-вторую кампанию (длиной в год), распухание не происходит (до контакта с оболочкой), если говорить об отсутствии ННУЭ. Даже при маневрировании, если топливо на него обосновано.

asv363 уже ответил. Размерами зерна.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Sintering
Не знаю как технология на русском называется.
Суть в том, что между зернами есть пространство, которое "пружинить" температурные расширения каждого зерна.