Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
VnV
QUOTE(VBVB @ 1.3.2014, 20:44) *
Полномасштабной войны кого с кем?

И воевать с Украиной РФ зачем?

Зачем нагнетать обстановку.

Нет и пока не предвидится никакой линии фронта вблизи АЭС на Украине.


Исходя из консервативного подхода при обеспечении безопасности АЭС, исследуется наихудший из возможных сценариев развития событий.
ТОБ не содержит соответствующего раздела.

Хотелось бы верить, что пронесет. Японцы тоже верили...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VnV @ 1.3.2014, 22:03) *
Исходя из консервативного подхода при обеспечении безопасности АЭС, исследуется наихудший из возможных сценариев развития событий.
ТОБ не содержит соответствующего раздела.

Хотелось бы верить, что пронесет. Японцы тоже верили...


VnV,

По поводу безопасности АЭС. Стресс-тесты в ЕС не рассматривали террористические угрозы в том числе потому, что они во многом идентичны природным катастрофам. Ваши АЭС стресс-тесты по европейским меркам прошли.

Я тоже надеюсь на лучшее. Давайте не будем обсуждать далее, чтобы ненароком не стать виновниками худшего. Форум слишком много народу читает.
VnV
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 1.3.2014, 21:22) *
VnV,

Давайте не будем обсуждать далее, чтобы ненароком не стать виновниками худшего.

Согласен.
VBVB
Миру-мир.
Обязуюсь больше не развивать нездоровую тему.

Вне украинской проблемы вопрос имеется, а многие ли страны имеют нормативную документацию по вопросам обеспечении безопасности АЭС в случае вооруженных столкновений между гражданами?
Не в плане террористических угроз, а именно в плане революции, мятежа или полномасштабного гражданского бунта внутри государства, имеющего АЭС.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 1.3.2014, 23:00) *
Не в плане террористических угроз, а именно в плане мятежа или бунта внутри государства, имеющего АЭС.


РФ (Чечня).
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.3.2014, 0:01) *
РФ (Чечня).

А Китай или тот же Пакистан ничего похожего не имеет?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 1.3.2014, 23:03) *
А Китай или тот же Пакистан ничего похожего не имеет?


Про КНР нет открытой информации.

У паков есть большие программы по надёжности персонала и т.п., включая даже требования к национальности. Есть также определённые меры по защите ядерных объектов, в первую очередь, ЯО, в условиях крупных волнений.
инженер_Гарин
QUOTE(Pakman @ 1.3.2014, 21:34) *
По украинским АЭС есть чего сказать?


Очевидные, экстренные и исчерпывающие меры - форсированный переход на топливо Вестинхауса, строительство завода с Вестом, размещение ЗРК НАТО вокруг АЭС
alex_bykov
QUOTE(инженер_Гарин @ 2.3.2014, 11:56) *
Очевидные, экстренные и исчерпывающие меры - форсированный переход на топливо Вестинхауса, строительство завода с Вестом, размещение ЗРК НАТО вокруг АЭС

инженер_Гарин, поддержал бы, поскольку с финансовой точки зрения лично мне это может оказаться очень выгодным - модернизация всего ПО на 12 энергоблоках и приход на ХАЭС-2. Но как-то не хочется поддерживать. Давайте на холодную голову думать. Вы войска РФ на своей территории видели? Будем надеяться, что карт-бланш Путину так и останется невостребованным. Нет более надёжного способа сделать врагами русских по обе стороны границы, чем ввести войска... angry.gif
Pakman
QUOTE(инженер_Гарин @ 2.3.2014, 11:56) *
Очевидные, экстренные и исчерпывающие меры - форсированный переход на топливо Вестинхауса, строительство завода с Вестом, размещение ЗРК НАТО вокруг АЭС

Весты, в итоге, сделали нормальную ТВС?
eNeR

Ажиотаж на ветке smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(eNeR @ 2.3.2014, 14:17) *
Ажиотаж на ветке smile.gif


Уважаемые гости форума, заходящие по ссылкам с внешних ресурсов!

Вне зависимости, от того, кто вы - россияне, украинцы или люди, заходящие с адресов, принадлежащих госдепартаменту США - почитайте, пожалуйста, что-нибудь другое.

Никаких реальных рецептов, как преодолеть или, наоборот, усилить защиту атомных станций на Украине, вы здесь не найдёте.

Спасибо за понимание.
инженер_Гарин
QUOTE(alex_bykov @ 2.3.2014, 12:53) *
инженер_Гарин, поддержал бы, поскольку с финансовой точки зрения лично мне это может оказаться очень выгодным - модернизация всего ПО на 12 энергоблоках и приход на ХАЭС-2. Но как-то не хочется поддерживать. Давайте на холодную голову думать. Вы войска РФ на своей территории видели? Будем надеяться, что карт-бланш Путину так и останется невостребованным. Нет более надёжного способа сделать врагами русских по обе стороны границы, чем ввести войска... angry.gif


Войска РФ Вы можете сами наблюдать он-лайн:

http://www.youtube.com/watch?v=cqCdZgh2cKc#t=6419
Pakman
Так это не на Украине.
AtomInfo.Ru
От модератора.

Просьба ко всем не развивать тему.
eNeR
http://conflict.rbc.ua/rus/rada-prosit-gos...-02032014130000
Рада просит государства-гаранты помочь в защите ядерных объектов Украины, - Тягнибок
Верховная Рада Украины просит государства-гаранты предоставить помощь в защите ядерных объектов в Украине. Об этом сегодня заявил лидер фракции "Свобода", передает корреспондент РБК-Украина.
"Мы попросили государства-гаранты нашей безопасности предоставить нам помощь в защите ядерных объектов в Украине", - заявил Тягнибок.
"Мы проголосовали за очень важное постановление Верховной Рады про поддержку Вооруженных сил Украины. Про выделение из государственного бюджета Украины необходимого финансирования. Признали, что на протяжении последних лет армия фактически разваливалась. Это было частью войны, которая Россия на протяжении последних десятилетий вела против Украины", - Тягнибок.
mikle20
Что делать, если оборудование не повреждено, но персоналу пришлось покинуть АЭС, оставить все в как есть, остановить реакторы и включить аварийное расхолаживание или еще что-то делать? Будет ли дальнейшее функционирование АЭС безопасным без персонала при условии исправности оборудования?
AtomInfo.Ru
QUOTE(mikle20 @ 2.3.2014, 16:19) *
Что делать, если оборудование не повреждено, но персоналу пришлось покинуть АЭС, оставить все в как есть, остановить реакторы и включить аварийное расхолаживание или еще что-то делать? Будет ли дальнейшее функционирование АЭС безопасным без персонала при условии исправности оборудования?


См. результаты стресс-тестов АЭС Украины.
asv363
QUOTE(mikle20 @ 2.3.2014, 16:19) *
Что делать, если оборудование не повреждено, но персоналу пришлось покинуть АЭС, оставить все в как есть, остановить реакторы и включить аварийное расхолаживание или еще что-то делать? Будет ли дальнейшее функционирование АЭС безопасным без персонала при условии исправности оборудования?

Давайте, не будем фантазировать.
ГИЯРУ
Состояние (текущее) на 02.03.2014.
Ссылку на общую страницу по разным ОП на сайте НАЭК, уже приводил. "В Багдаде всё спокойно."

P.S. Однако, полагаю, какие люди стали руководителями ряда структур в Киеве, Вам известно лучше меня.
инженер_Гарин
http://gard.mk.ua/verxovna-rada-poprosila-...ektiv-dokument/
Pakman
Возможно, УПА смогла бы обеспечить приемлемый уровень физзащиты украинских АЭС.
asv363
QUOTE(инженер_Гарин @ 2.3.2014, 20:33) *

Российские документы мне порекомендовали не выкладывать, в принципе. Вот совершенно открытые ссылки на нелегитимную, сугубо с моей личной точки зрения, Раду.

Постановление №4334

Пример работы автопереводчика на английский:

QUOTE
У зв'язку з військовими діями Російської Федерації проти України Верховна Рада України звертається до парламентів держав-сторін Будапештського меморандуму та міжнародних організацій із закликом:
- направити спеціальні моніторингові місії з метою ознайомлення з реальним станом справ в Україні;
- звернутися до своїх урядів для надання необхідної допомоги з охорони ядерних об’єктів в Україні.

и

QUOTE
In connection with military operations against the Russian Federation Ukraine Verkhovna Rada of Ukraine appealed to the parliaments of the States Parties Budapest Memorandum and international organizations calling for:
- Send special monitoring missions to learn about the real situation in Ukraine;
- Appeal to their governments to provide the necessary assistance for the protection of nuclear facilities in Ukraine.

Напечатать на принтере, это сложная задача. Подписать номер синей ручкой, просто непосильная.

Постановление №4335
Постановление №4336

P.S. Если возникнут сомнения в переводе, готов предоставить скриншот. Но, формально, Вы правы, документ существует.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsh/o0275.htm

QUOTE
Нестабильность на Украине не угрожает безопасности ядерных объектов на территории страны, заявил журналистам в понедельник гендиректор МАГАТЭ Юкия Амано.

"На территории Украины находятся 31 один (ядерный) объект. Все они находятся под гарантиями МАГАТЭ, и мы пришли к выводу, что все они используются в мирных целях".

"Что касается ядерной безопасности, то, разумеется, это является ответственностью страны - обеспечить безопасность этих объектов. На сегодня мы не фиксируем никакого прямого риска или угрозы этим объектам", - сказал Амано на пресс-конференции, посвященной заседанию совета управляющих МАГАТЭ, которое началось в понедельник и продлится до конца недели.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.3.2014, 22:36) *

Ну и, дай-то Б.г, чтобы так и дальше было... huh.gif
KTN
QUOTE(mikle20 @ 2.3.2014, 17:19) *
Что делать, если оборудование не повреждено, но персоналу пришлось покинуть АЭС, оставить все в как есть, остановить реакторы и включить аварийное расхолаживание или еще что-то делать? Будет ли дальнейшее функционирование АЭС безопасным без персонала при условии исправности оборудования?

С точки зрения безопасности, АЭС на время боевых действий лучше выключать, в обоих странах-участниках. Много неучтённых факторов появляются: что делать если над АЭС идёт воздушный бой? Три минуты назад его не было, и вдруг - есть. Взлётная масса транспортника ИЛ-76 достигает 217 тонн, существует вероятность рухнуть на линию электропередач т.к. ЛЭП занимают существенную площадь даже в масштабах страны.

Сначала короткое замыкание, затем мгновенное отключение нагрузки может вывести из строя генератор с последствиями, как на Саяно-Шушенской ГЭС где в машзале взлетел ротор. Турбина без генератора разгоняется и разлетается, разгерметизируется второй контур. Первый контур остаётся без охлаждения парогенератором, возникает вероятность плавления АЗ. Для всего этого нужно совпадение маловероятных обстоятельств, и всё же - при воздушных боях над АЭС лучше не ждать, сразу перевести реакторы в подкритику от греха подальше.


AtomInfo.Ru
KTN,

см. результаты стресс-тестов АЭС Украины.
asv363
QUOTE(KTN @ 3.3.2014, 23:30) *
... существует вероятность рухнуть на линию электропередач т.к. ЛЭП занимают существенную площадь даже в масштабах страны.

Это вместе с землеотводом, а не сами ЛЭП. Да и то, доли процента.

QUOTE(KTN @ 3.3.2014, 23:30) *
Сначала короткое замыкание, затем мгновенное отключение нагрузки может вывести из строя генератор с последствиями, как на Саяно-Шушенской ГЭС где в машзале взлетел ротор.

Не видел в актах расследования трагической аварии на СШ ГЭС следующей причины: падения самолета. Сравнивать турбогенераторы АЭС с гидроагрегатами - неверно в принципе. Да и причина аварии указана неверно.

QUOTE(KTN @ 3.3.2014, 23:30) *
Турбина без генератора разгоняется и разлетается, разгерметизируется второй контур. Первый контур остаётся без охлаждения парогенератором, возникает вероятность плавления АЗ.

Отличный текст, проникновенный, чувствуется рука мастера. Только вероятность подобного протекания аварии очень мала, должно одновременно отказать слишком много систем. Подобного сценария ни в отечественных ВАБ, ни в PSAR, мне не встречалось.
Чтобы долго не писать, во-первых, в энергосистеме на магистральных ЛЭП есть своего рода предохранители, во-вторых, при выходе из строя генератора, получите АЭС на ДГ (в случае единичного блока), или питание СН от работающих блоков дополнительно к ДГ.
pappadeux
Метну на вентилятор наиболее вероятный (ИМХО) вариант развития событий

Приезжает на АЭС герой майдана Сашко со своей сотней и пятком цистерн. После угроз, матов, криков он сливает все станционное дизтопливо и отбывает...
Pakman
В том то дело, что украинским АЭС если что-то и грозит, то только изнутри, по принципу "так не достанься же ты никому".
asv363
QUOTE(pappadeux @ 4.3.2014, 3:46) *
Приезжает на АЭС герой майдана Сашко со своей сотней и пятком цистерн. После угроз, матов, криков он сливает все станционное дизтопливо и отбывает...

И получает в лоб. Или на подъезде, или грифом от "шведки" случайно попавшемся под руку. Не таких успокаивали, другой вопрос, что это к украинцам.
pappadeux
QUOTE(asv363 @ 3.3.2014, 21:35) *
И получает в лоб. Или на подъезде, или грифом от "шведки" случайно попавшемся под руку.


Я бы не был столь оптимистичен, и подобные сценарии (var нач.охраны с хлопцами сливает дизтопливо и от'езжает) рассматривал, как основные, а не эпосы о том, как ротор турбины взлетает, разворачивается на 90 градусов, пробивает колпак, корпус и тут-то все и плавится
17th Guest
pappadeux, если Сашко подобное приснится в кошмарном сне и он додумается об этом сне рассказать, его тут же закопают свои же из УНСО.
17th Guest
инженер_Гарин, а какая польза, кроме огромной попной и головной боли, будет от перевода АЭС на топливо Вэста?
Безопасность от этого повысится - нет.
Дешевле российского?
А как быть с утилизацией ОЯТ?
АЭС станут нэзалежней?

В чём прикол то?
asv363
QUOTE(pappadeux @ 4.3.2014, 4:51) *
(var нач.охраны с хлопцами сливает дизтопливо и от'езжает) рассматривал, как основные

Возможно, но, как-то с трудом верится. Всё-таки, я лучшего мнения о сотрудниках, что бы мне не говорили.
17th Guest
Цитата
На АЭС Украины обеспечивается непрерывность функционирования систем физической защиты, работа ведется в штатном режиме

АЭС Украины работают в штатном режиме и усиленно охраняются подразделениями физической защиты ОП АЭС и воинскими частями внутренних войск МВД Украины, обеспечивается непрерывность функционирования систем физической защиты АЭС, безусловное выполнение требований пропускного и внутриобъектных режимов, усиленный уровень охраны ядерных установок и ядерных материалов, мероприятия предотвращения возникновения кризисных и чрезвычайных ситуаций.

В условиях политического кризиса в Украине ГП НАЭК «Энергоатом» выполняет свою главную задачу - обеспечивает безопасное функционирование АЭС Украины. В соответствии с Законом Украины «Об использовании ядерной энергии и радиационной безопасности» на компанию возложены функции эксплуатирующей организации, которая отвечает за постоянное повышение уровня безопасности АЭС Украины.
На сегодня уровень безопасности действующих энергоблоков НАЭК «Энергоатом» соответствует национальным и мировым стандартам, что подтверждено МАГАТЭ и другими международными организациями. Работа энергоблоков происходит в штатном режиме согласно утвержденному графику деятельности, выполняется производственная программа, проводятся все запланированные мероприятия.

Персонал строго придерживается норм, правил и стандартов ядерной и радиационной безопасности. Коллектив ГП НАЭК «Энергоатом» неуклонно придерживается норм действующего законодательства. Никаких проявлений, свидетельствующих о возможности совершения каких-либо действий, которые могли бы привести к нарушениям условий безопасной эксплуатации АЭС, не зафиксировано.
23.02.2014

http://www.energoatom.kiev.ua/ru/nngc/3866...htatnom_rejime/
db1967
Цитата(17th Guest @ 4.3.2014, 7:11) *
pappadeux, если Сашко подобное приснится в кошмарном сне и он додумается об этом сне рассказать, его тут же закопают свои же из УНСО.


Я бы не был так уверен в адекватном восприятии реальности господами из УНСО sad.gif
AtomInfo.Ru
От модератора.

Просьба ко всем не развивать тему.
17th Guest
Может не инженер_Гарин, может кто-нибудь другой на пальцах объяснит плюсы переводов украинских АЭС на топливо Вэста?
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 4.3.2014, 17:28) *
Может не инженер_Гарин, может кто-нибудь другой на пальцах объяснит плюсы переводов украинских АЭС на топливо Вэста?


На форуме есть длиннющая тема с 2008 года. Так и не разобрались за шесть лет. А Вы на пальцах хотите. smile.gif
armadillo
диверсификация?
alex_bykov
QUOTE(armadillo @ 4.3.2014, 18:32) *
диверсификация?

Угу. От слова "диверсия". Шучу.

Нормальные сборки у Веста, их малость доработать и будет та самая диверсификация. Только с тем подходом, который взят Вестами на вооружение, доработка займёт очень много времени, а у украинских АЭС будет много необычных ощущений... laugh.gif blink.gif
Smith
QUOTE(armadillo @ 4.3.2014, 18:32) *
диверсификация?

и этот тоже за 6 лет не раз обсудили laugh.gif
asv363
Украина вернула ТВЭЛ $42 млн, перечисленных им на счёт СП по ядерному топливу
http://www.atominfo.ru/newsh/o0307.htm

QUOTE
Украинский госконцерн "Ядерное топливо" вернул ОАО "ТВЭЛ" (входит в ГК "Росатом") $42 млн, перечисленных на счёт совместного российско-украинского предприятия ЧАО "Завод по производству ядерного топлива", сообщил "Интерфаксу" директор департамента корпоративных коммуникаций "Росатома" Сергей Новиков.

Ранее сообщалось, что Украина отказалась от допэмиссии СП, не оплатив свою половину допэмиссии.

Как отмечалось в годовой бухгалтерской отчётности ТВЭЛа, 14 января компания получила уведомление от ЧАО "Завод ЯТ" "об отказе от размещения акций в связи с тем, что размещение осуществлено не в полном объёме".

В виду того, что размещение не состоялось, ТВЭЛ переквалифицировал сумму финвложений в размере 1,373 млрд рублей в дебиторскую задолженность.

Непонятно, однако. Немногим ранее:

Украина отказалась от допэмиссии СП по ядерному топливу, половину которой оплатил
http://www.atominfo.ru/newsh/o0290.htm
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.3.2014, 17:31) *
На форуме есть длиннющая тема с 2008 года. Так и не разобрались за шесть лет. А Вы на пальцах хотите. smile.gif



Кто-то может прокомментировать без эмоций? а то как-то хитро сформулировано

http://censor.net.ua/news/274310/rossiya_v..._ukrainskih_aes
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 5.3.2014, 18:35) *
Кто-то может прокомментировать без эмоций? а то как-то хитро сформулировано

http://censor.net.ua/news/274310/rossiya_v..._ukrainskih_aes


Поставки в Болгарию (через Украину) мы уже прекратили. У болгар запас на два года, поэтому новый маршрут пока не ищем.
http://atominfo.ru/newsh/o0255.htm

По другим поставкам пока ничего не могу сказать, но резонно предположить, что тоже могут быть приостановлены по причине небезопасности.
AtomInfo.Ru
Вообще, этот вопрос делится на две части.

1) Транзит СЯТ через территорию Украины. Так как транзит входит в обязанности России по договорам с заказчиками, то совершенно резонно его сейчас прекратить, чтобы никого не вводить в искушение.

С болгарами договорённость о приостановке поставок СЯТ (и вывоза ОЯТ) есть, проблем не вызывает, так как Козлодуй давно сделал двухгодичный резерв.

Венграм, чехам и словакам в случае необходимости можно забросить топливо, минуя Украину - допустим, через Польшу.

2) Поставки СЯТ на АЭС Украины. Здесь воленс-ноленс придётся поставлять на украинскую территорию. Здесь у меня масса вопросов (не знаю деталей). И первый - с кем, собственно, контракт на перевозку по территории Украины - с НАЁКом или с какой-нибудь третьей компанией?
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.3.2014, 18:58) *
2) Поставки СЯТ на АЭС Украины. Здесь воленс-ноленс придётся поставлять на украинскую территорию. Здесь у меня масса вопросов (не знаю деталей). И первый - с кем, собственно, контракт на перевозку по территории Украины - с НАЁКом или с какой-нибудь третьей компанией?

Можно прокомментировать интернет-слухи, что перегрузка топлива на носу, а на АЭС Украины никакого запаса СЯТ нет?
AtomInfo.Ru
Дополняю.

Росатом вроде сделал заявление по топливу. Как найду, сброшу сюда.

По транзиту обещают иные варианты, в том числе, самолёт.
AtomInfo.Ru
ТВЭЛ выполнит все свои обязательства по поставкам ядерного топлива для зарубежных партнеров, несмотря на запрет передвижения железнодорожных составов с ядерными материалами по территории Украины, заявил РИА Новости представитель Росатома.

Госкомитет по ядерному регулированию Украины 28 января 2014 года выдал запрет на передвижение железнодорожных составов с продукцией ядерного топливного цикла по территории Украины. Говоря о вариантах доставки ядерного топлива из России зарубежным партнерам, представитель Ростома отметил, что «для этих целей можно использовать альтернативный лицензированный способ доставки — воздушным транспортом».

«В частности, для АЭС Словакии планируется доставка ядерного топлива авиасообщением на следующей неделе. Со всеми зарубежными партнерами мы продолжаем работать в обычном режиме, и к изменению маршрута они относятся с пониманием», — сказал он.

Ранее исполнительный директор Болгарской АЭС «Козлодуй» Иван Генов заявил, что события на Украине никак не повлияют на поставки ядерного топлива на эту атомную станцию и что имеется альтернативный вариант транспортировки топлива из России — самолетом.
AtomInfo.Ru
По Украине варианты ищутся. Ничего говорить не буду в силу чувствительности вопроса.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.