Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Украины
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73
Smith
вообще, судя по степени готовности, до поставки корпусов дело все же не дошло:
По блокам №№3-4 на момент прекращения работ по их сооружению готовность оценивалась следующим образом - 27% для третьего блока и 8-10% для четвёртого. Были построены и сданы в эксплуатацию общестанционные объекты, рассчитанные на четыре блока - спецкорпус, ОРУ 750/330 кВт, объединённый вспомогательный корпус (с) http://atominfo.ru/news8/h0247.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 5.9.2014, 10:46) *
вообще, судя по степени готовности, до поставки корпусов дело все же не дошло:


Не факт. Корпус имеет право болтаться где угодно.
Например, у Шкоды лежит польский 440. Говорят, где-то есть ещё гэдээровские.
На Атоммаше лежали тысячники в разной степени готовности.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 5.9.2014, 10:46) *
вообще, судя по степени готовности, до поставки корпусов дело все же не дошло:


Smith,

чёрт знает, как они считали.
Смотри - в 2010 году достройка двух блоков оценивалась в 118 млрд рублей. Курс тогда был 31 руб/$, то есть, грубо 4 млрд долларов за два блока или 2 миллиарда долларов за один блок. Это означает, что они считали - минимум от половины до двух третей работ сделано, осталось сесть и пустить.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 5.9.2014, 10:46) *


Ну да, Панащенко, например. Презентация по ссылке среди прочих ближе к концу.
http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&am...42&NID=2297

Только или я туплю сейчас, или он про корпуса ничего не сказал. Только то, что получали отзывы на хранящее оборудование РУ, и положительных менее половины.
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.9.2014, 11:05) *
Smith,

чёрт знает, как они считали.
Смотри - в 2010 году достройка двух блоков оценивалась в 118 млрд рублей. Курс тогда был 31 руб/$, то есть, грубо 4 млрд долларов за два блока или 2 миллиарда долларов за один блок. Это означает, что они считали - минимум от половины до двух третей работ сделано, осталось сесть и пустить.


да уж, чрезвычайно оптимистично, особенно если учесть, что согласно ТЭО о достройке, под 28% и 10% понимается готовность только по строительно-монтажным работам (стр. 31). а ведь еще оборудование надо было дозакупать.
вообще любопытный документ. к примеру, там есть Приложение В (стр. 93), в котором описан алгоритм выбора варианта РУ для достройки (там и буржуи есть, и куча наших проектов с итоговой сравнительной таблицей по основным параметрам).
alex_bykov
QUOTE(maksym @ 5.9.2014, 11:39) *
а в чем сомнения в производстве корпусов?

Макс, сомнения не в производстве корпусов, скорее, в том, что В-320 пройдёт по новому ПБЯ. В своё время я разговаривал с Крятом, когда новые ПБЯ только писали - в них сознательно Регулятором заложены несколько пунктов (в частности, ЧПАЗ), по которым В-320 не проходит, даже последние ВВЭРы с трудом проходили... Делалось это именно для того, чтобы не было возможности использования устаревшего оборудования, подтвердить надёжность которого проблема... Или уже и это поменять успели?..
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.9.2014, 10:41) *
Мне кажется, что где-то я видел доклад с перечислением, что конкретно есть из оборудования. Но не могу никак его найти.
Будет очень забавно посмотреть на это решение и вообще на весь процесс. Потому как проталкивать его должны будут те же люди, что при прошлой власти доказывали необходимость строительства, а не достройки, и ссылались на беленский опыт (состояние бетона и пр.).

Кстати, на падение тяж.самолёта, если я правильно помню, вариант с достройкой не рассчитан. Ждите диких визгов от ваших новых друзей biggrin.gif


Да чевоужтам, сошлемся на опыт Калининской и Ростовской tongue.gif
Smith
QUOTE(инженер_Гарин @ 5.9.2014, 11:44) *
Да чевоужтам, сошлемся на опыт Калининской и Ростовской tongue.gif

так мы же тут все дикие, пьем водку и у каждого ручной медведь под кроватью спит, а вна Украине сейчас "продолжается сверхтяжелый процесс получения новых ценностей" (по словам Недашковского).
MVS
По поводу этой заметки: http://atominfo.ru/newsi/p0866.htm

Не очень понял, что за проблемы с вывозом ОЯТ. Логистические?
Smith
вот еще хорошая презентация по ХАЭС-3,4 (оборудования касаются слайды 8-11).
думаю, тут бы обязательно упомянули корпуса, будь они на площадке.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 5.9.2014, 12:00) *
Не очень понял, что за проблемы с вывозом ОЯТ. Логистические?


Не знаю, что он имел в виду. Возможно, деньги, т.к. украинский чиновник не имеет права говорить вслух, что возить ЯМ по его территории все стремаются.
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 5.9.2014, 11:44) *
Да чевоужтам, сошлемся на опыт Калининской и Ростовской tongue.gif


Не прокатит. Не поймут и три гей-парада вне очереди влепят biggrin.gif

Если серьёзно, то Моховцам долго и последовательно выносили мозг именно по теме пассажирского лайнера. Словаки вроде бы отбились, но пуска у них ещё не было.

Вам не зря предлагали строить, а не достраивать. Дело не в деньгах - они были бы российские, а кредиты в современном мире отдают когда-то там потом, когда все умрут.
Европа извелась бы при виде достройки со старым оборудованием. Да и сама по себе работёнка не из простых.

Ну попробуйте достроить. Посмотрим, посмеёмся посочувствуем.
maksym
QUOTE
Макс, сомнения не в производстве корпусов, скорее, в том, что В-320 пройдёт по новому ПБЯ. В своё время я разговаривал с Крятом, когда новые ПБЯ только писали - в них сознательно Регулятором заложены несколько пунктов (в частности, ЧПАЗ), по которым В-320 не проходит, даже последние ВВЭРы с трудом проходили... Делалось это именно для того, чтобы не было возможности использования устаревшего оборудования, подтвердить надёжность которого проблема... Или уже и это поменять успели?.

Пока ПБЯ не меняли.
инженер_Гарин
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.9.2014, 12:08) *
Не прокатит. Не поймут и три гей-парада вне очереди влепят biggrin.gif

Если серьёзно, то Моховцам долго и последовательно выносили мозг именно по теме пассажирского лайнера. Словаки вроде бы отбились, но пуска у них ещё не было.

Вам не зря предлагали строить, а не достраивать. Дело не в деньгах - они были бы российские, а кредиты в современном мире отдают когда-то там потом, когда все умрут.
Европа извелась бы при виде достройки со старым оборудованием. Да и сама по себе работёнка не из простых.

Ну попробуйте достроить. Посмотрим, посмеёмся посочувствуем.


Тю...а В-392 рассчитан на пассажирский лайнер? Сумневаюсь я однако
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 5.9.2014, 15:51) *
Тю...а В-392 рассчитан на пассажирский лайнер? Сумневаюсь я однако


Скорее, на Сессну. Но 1200 таки да. Для ТОИ 400 тонн точно декларированы.
Существует оборот "с элементами...". То есть, взяли бы проект "с элементами ТОИ", и визги зелёных переходят в иную тональность.
Строить - не достраивать. Не надо никуда вписываться, фантазия генпроектанта менее ограничена.
Pakman
QUOTE(t_rex_by @ 5.9.2014, 21:43) *
Статейка в "Вашингтон пост"
"Согласно данным администрации американского национального справочного бюро по энергктике доля украинского птребления электроэнергии, приходящаяся на АЭС сотавляет 18%...."

Рука-лицо. 18 процнтов - это доля АЭС в России.

Украинцы, Америка точно с вами? Они хоть знают, кто вы, где вы и чем от России отличетесь?
А то прикатятся Вестовские сборки к воротам Ростовской АЭС, а там и знать не будут, что с ними делать.
Дед Мороз
Все эти разговоры про строительство новых блоков - полная туфта по одной простой причине: нет денег. И кредитовать строительство АЭС никто не рвется - слишком крупные суммы, слишком долгие сроки, слишком большие риски. Перед глазами инвесторов ужасающий опыт Олкилуото и Фламанвиля, да и у Вестингауза стройки идут отнюдь не блестяще. Поэтому, когда кто-то заводит речь про строительство блоков на Украине, сразу надо спрашивать: деньги кто дает?

Для справки: годовые расходы бюджета Украины - 400 млрд. гривен, или 30 млрд. долларов. Короче говоря - это просто лалала, национальная украинская песня.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 6.9.2014, 0:07) *
Все эти разговоры про строительство новых блоков - полная туфта


Не совсем. Показать новым властям, что ставку надо делать на атом. Подраздуть стоимость НАЭКа в свете грядущей приватизации - у нас не только старые блоки, которым осталось жить лет 20, но и планы на новое строительство. И т.п.

Пиар-команда, которая сейчас есть у украинцев, видела своими глазами, как работает информационная машина Росатома (не буду в подробностях, но там вплоть до личных знакомств). Тактические задачи они вполне умеют решать.
AtomInfo.Ru
Ой-ёй, срыв покровов! Акции НАЭКа обещают в подарок депутатам за правильное голосование, и другие интриги, скандалы, расследования.

Ссылка (на мове):
http://www.epravda.com.ua/columns/2014/09/4/488802/

Для тех, кто не в курсе. Прудка - человек из предыдущей информационной команды. На питерском сайте есть её статьи.
AtomInfo.Ru
Интересно, он правильно написал это слово? laugh.gif

MVS
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.9.2014, 11:49) *
Ой-ёй, срыв покровов! Акции НАЭКа обещают в подарок депутатам за правильное голосование, и другие интриги, скандалы, расследования.

Ссылка (на мове):
http://www.epravda.com.ua/columns/2014/09/4/488802/

Для тех, кто не в курсе. Прудка - человек из предыдущей информационной команды. На питерском сайте есть её статьи.


Как-то нереально быстро. Сначала надо ведь превратить Энергоатом в АО, потом уж продавать акции...
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.9.2014, 11:49) *
Ссылка (на мове):
http://www.epravda.com.ua/columns/2014/09/4/488802/

Для тех, кто не в курсе. Прудка - человек из предыдущей информационной команды. На питерском сайте есть её статьи.

Да, отборная статья. Про Росатом, приобретающий долю в НАЭК, с учётом текущей ситуации - сильная фантазия. Однако, приглянулись эти два предложения:

QUOTE
Ставку потрібно робити на реактори західного дизайну, в тому числі на ті, що здатні використовувати цінні продукти з відпрацьованого ядерного палива та економити природний уран.

Щоб переобладнати атомну енергетику ядерними реакторами західного дизайну, знадобиться понад $100 мільярдів.

Приблизительно: "Ставку нужно делать на реакторы западного дизайна, в том числе на те, что способны использовать ценные продукты из ОЯТ и экономить природный уран.

Чтобы переоборудовать атомную энергетику ядерными реакторами западного дизайна, понадобится более $100 миллиардов."

Интересно, почем теперь CANDU на опте?
MVS
QUOTE(asv363 @ 7.9.2014, 16:30) *
Чтобы переоборудовать атомную энергетику ядерными реакторами западного дизайна, понадобится более $100 миллиардов."

Интересно, почем теперь CANDU на опте?


Порядок величины правильный.
Vaklin Hristov
CANDU не в списке.
Работает на природном уране, что не соответствует затеи экономить его.
Франция недостаточно "захiдна" по критериям майдана.
anarxi
А, чой то ваш спящий премьер нам грозит отключением лектричества, если мы мол отключим Крым.
Где это вы нам его еще продаете?
asv363
QUOTE(anarxi @ 8.9.2014, 11:10) *
А, чой то ваш спящий премьер нам грозит отключением лектричества, если мы мол отключим Крым.
Где это вы нам его еще продаете?

Я не в курсе, кто чего сказал, если честно. Может быть, мне стоит процитировать что-нибудь с сайта "кролика"?

P.S. Ну надоела политика уже!
anarxi
Хотя в жизни все сложнее: отдельные части Украины тоже энергодефицитны и получают электроэнергию из России. И тот, кто принимает не очень умные решения об ограничении поставок энергии в Крым, должен понимать, что возможны симметричные меры.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/library/news/33117...j#ixzz3Cj2JgrCg
Smith
по этому вопросу можно вот тут кое-что почерпнуть.
если вкратце, то Курская и Нововоронежская АЭС выдают часть мощности на Украину.
MVS
Украина из России потребляет мизер, а в 2013-м вообще не импортировала, насколько я знаю.

Импорт был зимой 2012-го в связи с ЧП (сперли детальки из ЛЭП с ЗАЭС, и опора обрушилась. Один блок был аварийно остановлен)
Pakman
Смотреть здесь нужно: http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx
Онлине. Украина в Росиию энергию качает бешенным темпом: 400 мегаватт в секунду.
alex_bykov
размерности шалят
Pakman
Да, надо добавить "на квадратный сантиметр".
maksym
QUOTE
Онлине. Украина в Росиию энергию качает бешенным темпом: 400 мегаватт в секунду.

Крым?
На уровне ОБС. Вроде были перетоки из России на север Украины, из Украины на юг России. Суммарно выходили в 0.
Pakman
Там ретроспективу посмотреть можно, но, к сожалению не раньше июня. Например, 9 июля на 20:00 указан целый гигаватт в сторону Украины.
Pakman
QUOTE(Pakman @ 9.9.2014, 1:08) *
Смотреть здесь нужно: http://br.so-ups.ru/Public/MainPage.aspx
Онлине. Украина в Росиию энергию качает бешенным темпом: 400 мегаватт в секунду.

Здесь можно больше не смотреть. Была Украина и нет её.
Это можно было бы найти забавным, если б не было так грустно.

По поводу угроз российского премьера - вот очень компетентный комментарий: http://vsekommentarii.com/news/2014/09/08/11158325.htm.

В Украине начинается и будет далее только усугубляться дефицит пиковой мощности, который обуславливается не столько наличием топлива на электростанциях, сколько наличием доступного парка маневренных тепловых энергоблоков, большинство из которых находятся о охваченных войной регонах. И в лучшие годы на Украине была беда с покрытием пика, а сейчас ситуация складывается просто катастрофическая.

Регулировочный запас ГЭС исчерпан, способных к маневру ТЭС мало, с углем проблемы, АЭС работают в базе.
Зелёная энергетика? Не поможет украицам зеленая энергетика - для неё самой в энергосистеме резерв нужен.
Покупать у России?

Вот и приходится срезать пик, ограничивая потребление в эти часы. А кому первому срезать? Вон в Днепре уже возмущаются, говорят - мы экспортирующий регион, вон сколько мы произвели, нас урезать нельзя. Львов скажет, что они главные поставщики демократии, им тоже урезать нельзя. Ситуация похожа на известный анекдот про зверей, попавших в яму. Кого первого следят? Конечно, естественным кандидатом является Крым. Хоть Украина и заявляет, что это Крым - Украинский, что должно подразумеватьть ответсвенность за его население, очевидно Украину интересует только территория. Россия, как медведь - самому ему в яму спускаться не охота, зато он сверху может наделать кучу на глумлящихся над бедным зайцем зверей.

Однако, резервы отключения Крыма не безграничны. Очередь других придёт.
anarxi
Должность эксперта забавна.
По факту, хороший момент, что бы решить проблему шахтеров, векторы укр-ро-еры совпадают.
VBVB
QUOTE(asv363 @ 7.9.2014, 17:30) *
Приблизительно: "Ставку нужно делать на реакторы западного дизайна, в том числе на те, что способны использовать ценные продукты из ОЯТ и экономить природный уран.

Чтобы переоборудовать атомную энергетику ядерными реакторами западного дизайна, понадобится более $100 миллиардов."

Т.е. надо так понимать, что страна перспективный банкрот собирается МОХ программу развивать и PWRы западные массово начать строить?
И всего лишь малость требуется для будущего атомного светлого и теплого ьудущего: найти свыше 100 млрд. баксов на новые блоки, построить хранилища ОЯТ, купить/построить завод по его переработки или найти мегаденьги для оплаты французам за переработку укро-ОЯТ.
Полная потеря реальности...
инженер_Гарин
и сказать не знаю что

http://gard.mk.ua/ru/u-prezidenta-energoat...proveli-obshuk/
AtomInfo.Ru
QUOTE(инженер_Гарин @ 10.9.2014, 22:07) *
и сказать не знаю что


У вас до майдана все под уголовками ходили. Срок давности не вышел, вот и подняли дела.

В чью пользу подняли, гадать не буду. А по ролику имею сказать следующее.

1) Проходную надо делать человеческую, со шлюзом. Тогда не будет больше диких скачек через вертушку.

2) Щёлкающий ротом охранник с бэджиком доставил. Хоть бы формально их пропускал как посетителей, с записью перс. данных. Кстати, я не понял из записи - он что, их один пропускал? unsure.gif А где безпека, не говоря уж о вооружённой охране?

3) У президента компании в кабинете сейф, который он ни разу не вскрывал? ohmy.gif Ну это бомба! Завтра в нём будут лежать инструкции агенту "Бармен" по взрыву всех четырёх АЭС и наликом 10 миллионов динаров ИГ. Первое, что он должен был сделать при вступлении в должность - вскрыть всё закрытое в кабинете, причём под опись и при свидетелях.

Короче... Эх, хохлы-хохлы, ничему вы так и не научились huh.gif
AtomInfo.Ru
Самое забавное. А мы ведь в прошлом году рассказывали (на основании конкретного опыта), скажем так, представителям теперешней команды, как надо поступать, когда на отраслевой объект приходят разнообразные маски-шоу.

Ну да, конечно, чего нас, москалей, слушать dry.gif
17th Guest
а что тут ещё можно сказать, просто перемога за перемогой: "Мы все умрем - Порошенко подписал закон о санкциях против России...". В числе которых: Новый закон позволяет Украине вводить ограничения практически во всех сферах — от финансов и невыдачи виз иностранцам, до запрета транзитных перевозок и остановки транзита ресурсов.
Что там с поставками "палева" вна Украину? Что там с транзитом?..
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 10.9.2014, 23:49) *
Что там с поставками "палева" вна Украину? Что там с транзитом?..


Топлива мы им завезли на год. Транзит пока идёт.
AtomInfo.Ru
Проскочило первое упоминание, в чём суть украинских вопросов по свечному заводику.

QUOTE
...когда Минэнергоугля стало разбираться с контрактом между ГК "Ядерное топливо" и "ТВЭЛ", то выяснило, что по условиям контракта СП не будет собственником технологии, а получает только право на использование технологии. Такие условия крайне невыгодны для Украины.

По словам медиа-директора ассоциации "Украинский ядерный форум" Ольги Кошарной, в случае банкротства СП или его исчезновения по каким-то причинам, Украина не будет иметь права производить ЯТ на своей территории по этой технологии.


Правда, не понимаю смысла претензии. А что, если СП будет собственником и обанкротится, это как-то будет отличаться от варианта "СП имеет право и обанкротилось"?
alex_bykov
Саша, а откуда "дровишки" (где проскочило)?
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2014, 21:52) *
Проскочило первое упоминание, в чём суть украинских вопросов по свечному заводику.
Правда, не понимаю смысла претензии. А что, если СП будет собственником и обанкротится, это как-то будет отличаться от варианта "СП имеет право и обанкротилось"?

Странные они. Даже если СП будет "собственником технологии", это не значит, что украинской части СП можно будет производить топливо без участия российской, в этом случае украинская сторона должна эти технологии выкупать (я так понимаю, что пока они являются собственностью ТВЭЛа, и передаются ТВЭЛом в СП только для целевого использования). Это, я надеюсь, понятно?.. Также как той же Ольге Павловне должно быть понятен ближайший аналог: несмотря на то, что НАЭК платит за топливо, на его использование накладывается ряд предельно жёстких ограничений... А вот попытка замаскировать именно такое желание (т.е. "за фук" приобрести нематериальные активы), как бы приоткрывает "диапазон желаемого" /и механизм его получения/ украинской стороны. Ребята, сами себя не перехитрите, ладно... dry.gif
AtomInfo.Ru
Список остальных претензий. Даю почти без комментариев.

1) Не нравится форма АО, т.к. акционеры могут слишком сильно влиять на работу СП.

2) Россия якобы хочет закрепить за собой монопольное право поставки на свечной заводик обогащённого UF6 и всех элементов, изготавливаемых вне Украины. Кстати, это не означает, что они будут делаться именно в России - в частности, привлекаются немцы "Kuka" и "Nukem".

Собственно, поэтому приличные люди покупают акции ЦОУ. smile.gif

3) Ну и цена. Там почти как по газу. По ТЭО стоимость якобы 462 млн долларов, в Киеве намекают на 250-280 млн со ссылкой на "экспертов".

Дана раскладка цены по ТЭО.
QUOTE
$462 млн при объеме производства 800 ТВС в год. Из них на строительство предусмотрено $295 млн, на покупку технологии — $140 млн, а $28 млн — на развитие инфраструктуры.


То есть, по строительству цена соответствует экспертам. Добавка вызвана потребностью в покупке технологии.
AtomInfo.Ru
И прогноз от укр.инсайдеров:
QUOTE
Дробот настроен антироссийски


Поэтому вполне возможно, что заводик прикажет в итоге долго жить. Правда, Киеву придётся в этом случае платить неустойку.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.9.2014, 22:08) *
Правда, Киеву придётся в этом случае платить неустойку.

Это Москве придётся выставить Киеву неустойку. А вот на счёт, платить ли деньги, у братьев есть целая своя философия.
anarxi
Такая же, как у Ходжи Н.
Или ишак или подишах или сам Ходжа.
17th Guest
Так же для поднятия настроения:
Цитата
Добрый вечер!
Давно читаю ваш журнал, но написать решил сейчас. Прочитал комментарии у Вас по закрытию станции и хочу поделиться своими наработками.

Скажем так-моё место службы позволяет мониторить мне все АЭС Украины.
Недавно из Киева нам пришла бумага, которая предписывала рассмотреть возможность увеличения производства энергии на АЭС. При этом все техрегламенты и правила могут игнорироваться.

Можете это публиковать это у себя. Второй абзац только уберите, пожалуйста. У нас охота на ведьм уже началась, с кострами и инквизицией.
в нашем случае к кострам еще очередь стоять будетsad.gif

(линк не указываю)
Не, повышенная выработка - это, конечно, прэлестно, но это ни как не заменит оперативного маневрирования вместо отключающихся ТЭС/ТЭЦ...

И, опять же, а расплачиваться чем будут? %)
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.