Хочу предложить на суд форумчан свое понимание причин аварии на Ф-1. Просьба сильно не бить - лучше уколите для успокоения

Так вот, непосредственной причиной явилось внешнее воздействие на площадку АЭС с интенсивностью, превышающей значение, предусмотренное проектом.

А вот коренных причин две:
1. Недостаточное использование принципа физического разделения и не использование принципа разнообразия при проектировании систем аварийного электроснабжения;
2. Проведение переоценки безопасности без учета роста интенсивности возможных внешних воздействий и изменения требований к проектированию систем безопасности.

Все остальное можно отнести к сопутствующим причинам.

Несколько пояснений.
Мы живем в изменяющемся мире и должны учитывать изменения в окружающей среде и обществе. То что годилось 40 лет назад может оказаться совершенно бесполезным или даже опасным сегодня.

Исходя из современных требований к проектированию систем безопасности, последние должны проектироваться исходя из принципов резервирования, физического разделения, разнообразия и единичного отказа.
Именно совместное применение принципов разнообразия и физического разделения при проектировании каналов систем безопасности призвано практически исключить их отказ по общей причине (что поимели на Ф-1). В частности принцип физического разделения должен исключить одновременный отказ из-за недопустимого внешнего воздействия на элементы систем безопасности, а принцип разнообразия - исключить одновременный отказ по причинам, связанным с дефектами элементов систем безопасности.

что нам необходимо делать для предупреждения подобных ситуаций.

А вот коренных причин две:
1. Недостаточное использование принципа физического разделения и не использование принципа разнообразия при проектировании систем аварийного электроснабжения;
2. Проведение переоценки безопасности без учета роста интенсивности возможных внешних воздействий и изменения требований к проектированию систем безопасности.

Японские инженеры, думаете, такие дауны, что этого не понимают?

Понимают, конечно. Проблема не в них. Они бы Ф1 защитили, только дай приказ.

Проблема в эффективных менеджерах, решивших, что небольшая пиар-компания про надежность АЭС и про хорошую защищенность от цунами куда дешевле, чем **реально хорошая защита**, например, 30метровая дамба, или новые, лучше защищенные ДГ.
Гнать в шею менеджеров: Тяпку надо показательно расстрелять^W пустить с молотка, выручку отдать пострадавшим.

... непосредственной причиной явилось внешнее воздействие на площадку АЭС с интенсивностью, превышающей значение, предусмотренное проектом.
... Исходя из современных требований к проектированию систем безопасности, последние должны проектироваться исходя из принципов резервирования, физического разделения, разнообразия и единичного отказа.
Именно совместное применение принципов разнообразия и физического разделения при проектировании каналов систем безопасности призвано практически исключить их отказ по общей причине (что поимели на Ф-1)....

В применении к Ф-1 это означает, что ЕСЛИ БЫ резервные источники питания были более надежны,

гениальное озарение!

- Доктор, у меня геморрой.
- В каком месте?

коль надежность резервных источников питания БЫЛА БЫ выше (т.е. они бы отрабатывали бОльше при отказе системы охлаждения и/или питания), то последствия Ф-1 были бы ниже.

Ну это Нобелевская премия, не меньше! Глубочайший вывод!

- Доктор, у меня постоянный понос, в туалет по 10 раз в день бегаю.
- Сестра, слабительное. Теперь не будете бегать, будете там жить. Следующий!

Хотя то, что Вы пишите, больше похоже на тост, но еснно, практически бесспорно:
1) резервирование снижает вероятность наложения отказов
2) физическое разделение и разноообразие - снижает вероятность отказов по общей причине

С нумером 1 вроде все понятно. Вот нумер 2 беспокоит человечество все больше и больше - как? КАК? оценить вероятность отказа по общей причине. Похоже, что ЧЕТКОГО инструмента нет. Остается полагаться только на статистическую философию - распределение Парето. Тогда единственный путь (подтвержденный, кстати, Историей!) - повышать надежность единичных систем.

В применении к Ф-1 это означает, что ЕСЛИ БЫ резервные источники питания были более надежны, ЕСЛИ БЫ предохранительные клапана были более надежны (срабатывали бы бОльшее число циклов), если бы...

... Имеется три резервных источника питания: дизельгенератор, газотурбинная установка и гидроагегат. При этом гидроагрегат установлен на отметке 0 с естественным водяным охлаждением, дизельгенератор имеет подземное исполнение (отметка -6) с забором воздуха с отметки +60 с водяным охлаждением с циркнасосом на валу генератора, а газотурбинная установка установлена на вышке на отметке +60 и имеет принудительное водяное воздушное охлаждение. ...Попробуйте назвать хоть одну причину, способную повредить весь этот комплекс. ....

Простое отсутвие воды для охлаждения. ГТУ имеет (на сегодняшний день) слишком низкий к-т готовности

... Так вот, при испарении ЧД образуются с равной вероятностью и частицы, и античастицы, так что аннигилирует не вещество с антивеществом, а вещество само по себе.
Современная физика не может дать ответов на эти вопросы. Одно из объяснений состоит в том, что законы сохранения заряда просто-напросто перестают выполняться в сильном гравитационном поле.

Ну как же про него забыть . Но. Чтобы сбрость "дополнительное" тепло с Земли (от ТЭС, АЭС, автомобилей и т.п. творений рук человеческих) нужно повысить ее (Земли) температуру. Если Больцман нам не врет и я не ошибся в оценках, то производство 1% "дополнительной" (к солнечной) энергии на Земле дает прирост средней т-ры Земли примерно на 1⁰С.

... Если возьмем СВЧ-диапазон, то проблемы примерно те же, что и с лазером. То есть приходится принимать либо остро сфокусированный пучок излучения на относительно небольшую антену (единицы - десятки квадратных километров). Естественно, попадать в такой пучок крайне не рекомендуется (СВЧ печь на открытом воздухе)...

Хочу предложить на суд форумчан свое понимание причин аварии на Ф-1. Просьба сильно не бить - лучше уколите для успокоения

... То что годилось 40 лет назад может оказаться совершенно бесполезным или даже опасным сегодня. .

Беда вся в том,что Тяпка сейчас савсем дешевая. А японцы рассматривают вопрос национализации всей атомной энергетики.

... дизельгенератор имеет подземное исполнение (отметка -6) с забором воздуха с отметки +60 с водяным охлаждением с циркнасосом на валу генератора, а газотурбинная установка установлена на вышке на отметке +60 и имеет принудительное водяное воздушное охлаждение. Все оборудование выполнено в сейсмостойком исполнении. Вышки имеют обтекаемую форму для защиты от цунами. Мореходство запрещено в радиусе 10 миль от АЭС. Попробуйте назвать хоть одну причину, способную повредить весь этот комплекс..

Проблема в эффективных менеджерах, решивших, что небольшая пиар-компания про надежность АЭС и про хорошую защищенность от цунами куда дешевле, чем **реально хорошая защита**, например, 30метровая дамба, или новые, лучше защищенные ДГ. Дамба и ДГ - это $100М. $100М - это убытки. Убытки - это непродвижение по службе. Ну вот, кто-то эффективно-менеджеристый решил, что для него лично небольшой риск цунами это лучше, чем гарантированно непродвинуться по службе.

Вижу, что по п.2 нужны пояснения. Допустим, что для блоков Ф1 система аварийного электроснабжения спроектирована следующим образом.
Имеется три резервных источника питания: дизельгенератор, газотурбинная установка и гидроагегат. При этом гидроагрегат установлен на отметке 0 с естественным водяным охлаждением, дизельгенератор имеет подземное исполнение (отметка -6) с забором воздуха с отметки +60 с водяным охлаждением с циркнасосом на валу генератора, а газотурбинная установка установлена на вышке на отметке +60 и имеет принудительное водяное воздушное охлаждение. Все оборудование выполнено в сейсмостойком исполнении. Вышки имеют обтекаемую форму для защиты от цунами. Мореходство запрещено в радиусе 10 миль от АЭС. Попробуйте назвать хоть одну причину, способную повредить весь этот комплекс. От распределительных устройств, кабельных связей и других заморочек по доставке энергии до исполнительных механизмов систем безопасности для упрощения анализа мы пока абстрагируемся и без тунгусского фукусимского метеорита, пожалуйста.

Так что не согласен с Вами насчет всех инженеров тех. поддержки - повторю, как правило, это бывшие хорошие оперативники, знающие столько же из оперативной работы, плюс много чего другого, с чем оперативники не сталкивались.

Ни за что не поверю, что было невозможно в течении пары часов восстановить электроснабжение.

У них была гора. Они срыли 25 метров, чтобы опустить станцию ниже. Они могли бы рыть дальше от берега, метров на 100, скажем. Или хотя бы на 50. Станция была бы в большой яме.

Попробуйте назвать хоть одну причину, способную повредить весь этот комплекс.

А вероятности любых событий считают используя аппарат теории вероятностей. Почему-то мне так кажется: то ли учил, то ли во сне приснилось - не помню.

Все это, плюс возможность оперативного ремонта, о чем я говорил выше. Ну ведь всего можно было избежать, будь у них под рукой команда квалифицированных электриков. Ни за что не поверю, что было невозможно в течении пары часов восстановить электроснабжение.

Не хочу оспаривать ваше мнение. Видимо на разных станциях - по разному. Например на одной из российских АЭС я разговаривал с начальником отдела технологического управления и он вовсю нахваливал свою техническую поддержку, состоящую из бывших НСБ и НСС.

Порвало трубу, через которую охлаждающая вода должна поступать в остановленный реактор.

Зато самозахоронение налицо.

Кто же доверит писать инструкции серьезные людям со стороны (двоечникам)?

В их геологических условиях подземное захоронение РАВ - вещь совершенно недопустимая. Кроме того при захоронении хотелось бы обеспечить изоляцию РАВ от внешней среды - даже подземной. ИМХО

"старший инженер по эксплуатации персонала" - это круто.

А какое отношение имеет эта труба к системе аварийного электроснабжения блока?
Она имеет отношение к системе аварийного и/или планового расхолаживания. Так опять же - система многоканальная, отсек течь одного канала и охлаждай через другой. Нет возможности отсечь течь - и бог с ним. Подливай в контур воду из тора. Когда есть электроэнергия с течью контура теплоносителя подготовленный персонал справится и без инженерной поддержки.

Порвало трубу, через которую охлаждающая вода должна поступать в остановленный реактор.

ТОКИО, 16 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. В связи с возникшими проблемами в системе экстренного охлаждения 1-го реактора японской АЭС “Ои” энергоблок решено остановить в ручном режиме. Об этом сообщили сегодня власти префектуры Фукуи, на территории которой находится эта атомная станция.

Неполадки в этой дополнительной системе реактора, который уже почти 4 месяца проходит технический осмотр перед его перезапуском, были обнаружены минувшей ночью, когда сработал сигнал тревоги. Сбой, считают специалисты, связан с падением давления в одном реакторных отсеков.

Как заверяет энергокомпания “Кансай электрик пауэр” /оператор этой АЭС/ “остановка реактора в ручном режиме не приведет к изменению радиационного фона вокруг станции и не окажет негативного воздействия на окружающую среду.”

Попробуйте назвать хоть одну причину, способную повредить весь этот комплекс. От распределительных устройств, кабельных связей и других заморочек по доставке энергии до исполнительных механизмов систем безопасности для упрощения анализа мы пока абстрагируемся

ТОКИО, 16 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Орудующие в зоне отчуждения вокруг аварийной АЭС “Фукусима-1” мародеры извлекли из банкоматов 684 млн иен /8,6 млн долларов/. Такие данные Главного полицейского управления Японии опубликованы сегодня токийскими СМИ.

Взломы, по данным этого ведомства, были совершены в период с 11 марта, когда на северо-восток острова Хонсю обрушились землетрясение магнитудой 9 и мощное цунами, по 30 июня. Больше всего от грабежей, как и от самого стихийного бедствия, пострадала префектура Фукусима. Всего на её территории, а также в двух соседних регионах Иватэ и Мияги мародерами было вскрыто 56 банкоматов. На этой неделе блюстители порядка задержали в префектуре Мияги пять подростков по подозрению в хищении 13 млн иен /почти 165 тыс долларов / из одного из банкоматов. Но это пока единственный случай задержания взломщиков. Их розыск, по признанию полиции, весьма затруднен в связи с тем, что почти все системы видеонаблюдения в местах расположения банкоматов из-за стихийного бедствия были выведены из строя.

Воры также проникли в 170 частных домов и 25 офисов в зоне отчуждения. В начале этого месяца в префектуре Фукусима была арестована группа молодых японцев, ограбивших почти два десятка жилищ в эвакуированном городке Хирономати. У грабителей в ходе обыска было найдено около сотни компьютеров и разных бытовых электроприборов. На допросах они сознались, что искали в пустых домах “деньги для развлечений”. С этой же целью мародеры сдавали похищенные приборы в комиссионки. По оценке полиции, полученная ими “выручка” достигает 800 тыс иен /10 тыс долларов/.

О незаконном проникновении в оставленные помещения полицию в ряде случаев информировали их владельцы, получившие разрешение властей на кратковременное посещение своих жилищ.

1. проверить ближайшие магазины и спирт на предмет "палёной" водки,

2. отправить на учёбу предложившего, как незнающего биологического эффекта от облучения радиоволнами. Киловатт радиопередатчика за два месяца ломает ногу.

Велла, я Вас умоляю! Здесь же специалисты.

В своё время один немецкий доктор при слове "культура" хватался за пистолет. Вот и у меня возникает сходное желание при чтении таких, с позволения сказать, материалов.

В отсеках, значит, реактора? "Внимание в отсеках!".

"Решено было остановить в ручном режиме". ??? Чем не устраивало остановить хотя бы в дистанционном режиме? Почему в ручном? Посылать людей в "отсеки реактора" крутить арматуру, толкать плечём стержни вверх, в активную зону. К чему такие сложности? Разве нельзя было всё это выполнить ключами с панели урпавления? Не берегут японцы людей, ой не берегут.

Вобщем, журналист представил рутинное принятие главным инженером решения на останов реактора (который даже ещё и не на мощности!) как полный звиздец с отказом системы охлаждения и обесточиванием всего и вся.

Извените, но, как мне кажется, ваша постановка вопроса не корректна в следующем:
1. Вы выдернули систему аварийного электроснабжения из контекста всего остального аварийного жизнеобеспечения АЭС, а так в жизни не бывает, тем более, пробовать на этом что-то обосновывать
2. Может я чего пропустил, но разве восстановление электропитания на Ф-1 от внешней линии что-то существенно изменило? Не факт. Может им и работающие дизели не помогли бы выйти из сложившейся ситуации.
3. Устанавливать коренные причины события, при таком дефиците достоверной информации, тем более делать выводы

"Это волюнтаризм!" (с).

Железный аргумент, этак фундаментально. Как в НКВД - враг народа, и поди отмойся.

В зоне отчуждения вообще охраны не было?

Из зоны эвакуировали людей. Охрана тоже люди. Следовательно, охрану тоже эвакуировали.

А в Чернобыле как было? Там охрана - не люди?

(Ну, сорри, у меня 5 дней не было не только сети, но даже мобильник не работал. И ведь всего километров 60 от Новосибирска, а вот иди ж ты )

Одновременный (или почти одновременный) отказ всех систем электроснабжения (BLOCOUT) стал отправной точкой на пути превращения АЭС в радиоактивную свалку. Именно поэтому для примера я взял элементы системы аварийного электроснабжения. О том, что для повышения безопасности АЭС нужно модернизировать АЭС именно в этой ее части говорит следующее:
1 BLOCOUT случился не на одном блоке и даже не одной АЭС в Японии при возникновении единичного внешнего воздействия на площадки этих АЭС;
2 При BLOCOUT АЭС гарантированно разрушается (в течение довольно короткого промежутка времени) без применения средств, которые не входят в состав систем АЭС. Внешнее электроснабжение Ф-1 было восстановлено через две недели, когда, как говорил известный персонаж "Шеф, усе пропало. Клиент уехал, гипс сняли". А вот один оставшийся в живых ДГ помог сохранить блоки 5, 6.
Конечно полное расследование причин аварии может дать и коренные причины более общего характера, находящиеся в основе тех причин, которые я назвал, и тех, которые я не назвал, отнеся их к сопутствующим. Ну скажем, чем не коренная причина "Решение Японии строить АЭС в сейсмоопасных и цунамиопасных зонах без достаточного учета рисков". Но для Украины компенсирующие мероприятия по такой причине большой пользы не принесут.

И это СССР, где умели ставить оцепление. А Вы - Япония, Фукусима... Я удивлён, как у японцев ещё дома не выносят вместе с фундаментами, а тут какие-то иены

А какое отношение имеет эта труба к системе аварийного электроснабжения блока?
Она имеет отношение к системе аварийного и/или планового расхолаживания. Так опять же - система многоканальная, отсек течь одного канала и охлаждай через другой. Нет возможности отсечь течь - и бог с ним. Подливай в контур воду из тора. Когда есть электроэнергия с течью контура теплоносителя подготовленный персонал справится и без инженерной поддержки.

2. отправить на учёбу предложившего, как незнающего биологического эффекта от облучения радиоволнами. Киловатт радиопередатчика за два месяца ломает ногу.
А поподробнее, особенно про "ломает ногу"? А то чувствую, что с чем-то не согласны, но расшифровать не могу

P.S. Я знаю, как работает СВЧ-печь (она здесь упомянута только для красного словца).

...
Тут у меня опять крамольная мысль бродит, а не лучше ли было бы после взрывов всё бросить на время и отойти? Пусть бы плавилось-разбавлялось-остывало? ...

.... Вот когда мы об этом узнаем и поймём, тогда и можно будет определять коренные причины, они и называются коренные, потому что до них ещё докопаться предстоит

Одновременный (или почти одновременный) отказ всех систем электроснабжения (BLOCOUT) стал отправной точкой на пути превращения АЭС в радиоактивную свалку. Именно поэтому для примера я взял элементы системы аварийного электроснабжения. О том, что для повышения безопасности АЭС нужно модернизировать АЭС именно в этой ее части говорит следующее...

Восстановление - это да, это конечно. Но я предлагаю проектировать систему таким образом, что бы избежать необходимости восстановления в течение 1-2 часов. Оперативный запас времени на восстановление д.б. не менее 72 часов.