Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
eNeR
Как закалялась сталь
Как переливалась вода
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...131003_01-e.pdf
QUOTE
October 2
 Around 8:30 AM — Water level of this area was found to be maximum approx. 27cm.
 8:37 AM — A pump for water collection was activated (water level of the tank: 97.8%).
→9:35 AM the pump was suspended (water level of the area: maximum approx. 5cm water level of the tank: 98.3%).
 Around 11:00 AM — Water level of the area was found to be increasing again (water level of the area: maximum approx. 25cm).
 11:25 AM —The pump for water collection was activated
→12:39 PM The pump was suspended (water level of the area: maximum approx. 2cm water level of the tank:
98.6%).
 Around 2:00 PM — Water level of the area was found to be increasing again (water level of the area: maximum approx. 25cm).
 Around 2:30 PM — Distance between the top plate and water surface of this tank was found to be approx. 10cm (we performed visual
inspection by opening a manhole on the center part of the top plate).
 Around 5:00 PM – 7:00 PM — Water inside this area was collected twice by a suction vehicle, and water level at this area has become substantially zero.
 Around 8:00 PM — A TEPCO employee who was dealing with another matter at the site, found leakage from around the top plate of the tank.
 8:05 PM — Leaked water was found to be dropped to the outside of the dike.
 9:00 PM — We took emergency measures to make leaked water to drop inside the dike by using sheet, etc.
 10:40 PM — We piled sandbags in the side ditch (destination of water: drainage channel C) at the south of this area in order to
prevent water from spreading to the outside of the area.

Картинка установки изм. оборудования (water gauge) на последней страничке.
Вылилось около полутонны (470л) воды после RO, до моря не дошло:
"We piled sandbags in the side ditch (destination of water: drainage channel C) at the south of this area in order to
prevent water from spreading to the outside of the area."
renegade1951
Целая серия анализов морской воды в океане и внутри пристанционного порта, воды внутри блоков и грунтовых вод послужила фоном для призыва премьером Абэ на помощь ТЕРСО иноземных спецов.

Схема зон отбора проб - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...mp/index-e.html

Результаты анализов морской воды в океане вокруг порта Фукусимы - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...water_map-e.pdf

Результаты анализов морской воды внутри порта Фукусимы - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...canal_map-e.pdf

Результаты анализов морской воды во внутренней части канала водозабора блоков 1-4 - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...-east_map-e.pdf

Результаты анализов грунтовых вод вокруг блоков 1-4 - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...-east_map-e.pdf
anarxi
Цитата(renegade1951 @ 6.10.2013, 13:24) *
Целая серия анализов морской воды в океане и внутри пристанционного порта, воды внутри блоков и грунтовых вод послужила фоном для призыва премьером Абэ на помощь ТЕРСО иноземных спецов.

Схема зон отбора проб - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...mp/index-e.html

Результаты анализов морской воды в океане вокруг порта Фукусимы - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...water_map-e.pdf

Результаты анализов морской воды внутри порта Фукусимы - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...canal_map-e.pdf

Результаты анализов морской воды во внутренней части канала водозабора блоков 1-4 - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...-east_map-e.pdf

Результаты анализов грунтовых вод вокруг блоков 1-4 - http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...-east_map-e.pdf


Дык, вроде все "чисто".
Правда, воду для анализов в порту они берут с самого верхнего слоя.
Дно порта зацементировано и грунтовые воды туда не поступают.
Кроме того они усиленно промывают свой порт.
Ежечасно, для охлаждения реакторов 5 и 6, отбирают воду из порта в количестве 6000м3 (по некоторым данным 7000).
Затем после прохождения через вторичную охлаждающую систему реакторов и БВ эту воду сливают за пределами порта.
Итого из порта ежесуточно выкачивают 144 тыс. кубометров воды, которая поступает из океана.
Цитата
P.P.S. Говорил же джапам ещё в 2011 году стройте кессон, дешевле будет и проще. Даже подрядчиков на Украине предлагал. Глядишь и с водой обошлось бы. Странные люди. Теперь будут делать то же самое, но потеряют ещё года два.

Чего то там у них пока не особо замерзает грунт, пока проводят испытания, но оно не замерзает.
http://fukushima-diary.com/2013/10/photo-f...e-test-started/
renegade1951
QUOTE(anarxi @ 7.10.2013, 13:53) *
Дык, вроде все "чисто".
....................................................


Вот то-то и оно…. А теперь включаем формальную логику.

В мае джапы и не просто там какие-то фрилэнсеры или блогеры, а самые, что ни на есть учёные из института океанологии при токийском университете, докладывают на коллоквиуме, что 80 % грязи Фукусимы идёт в океан.
Международная общественность в лице МАГАТЭ грит: «Ща, как проверим!!!»

Премьер евойный Абэ, сурово так, обещает пригласить заморских спецов. И тут… ап! Следите за руками – анализы ТЕРСО.
http://www.youtube.com/watch?v=LKsNH1w24H0

QUOTE
Чего то там у них пока не особо замерзает грунт, пока проводят испытания, но оно не замерзает.
http://fukushima-diary.com/2013/10/photo-f...e-test-started/


Честно говоря, их идея заморозки грунта, вместо его укрепления мне не нравится, поскольку больше похожа на систему вечного «распила» по затратам. Но, как говорится, «жираф большой, ему видней».

Просто навскидку – химсостав воды, которую они хотят морозить, может быть сильно не простой не только в текущий момент, но и меняться со временем. В какую сторону? Бог, весть.
http://www.youtube.com/watch?v=NHaPCiKwUq8
renegade1951
А теперь самое интересное. Конечно, легенда о том, что снаряд, обычно, дважды в одну воронку не падает, известна давно. Но, похоже, что в Японии и это не так.

Итак, сегодня прошла новость о том, что «The operator of Japan's crippled Fukushima nuclear plant said on Monday that pumps used to inject water to cool damaged reactors were hit by a power failure, but a backup system kicked in immediately.
The Nuclear Regulation Authority said a worker conducting system inspections mistakenly pushed a button turning off power to some of the systems in the four reactor buildings at the Fukushima plant».

На русский простонародный язык это переводится одной фразой: «Последний раз спрашиваю, кто бросил сапог в пульт управления ракетами?» Честное слово, не выдумываю. Сам был удивлён, но вот сообщение Reuters.
http://www.reuters.com/article/2013/10/07/...E99601C20131007
anarxi
Просто, красивый "съезд" .
Мы мол пытались, но у нас ничего не вышло
И переложат Фукусиму д на баланс государства.

Хотя, конечно, задание у них сложное.
Искусство бонсая оттачивалось столетиями, тяжело за 2.5 года
научиться ухаживать за
nuclear plant rolleyes.gif
LAV48
Цитата(renegade1951 @ 7.10.2013, 22:25) *
Сам был удивлён, но вот сообщение Reuters.
http://www.reuters.com/article/2013/10/07/...E99601C20131007

Дословно гуглем:
Цитата
(Рейтер) -оператор калек Японии Фукусима атомной сказал в понедельник, что насосы, используемые для закачки воды для охлаждения поврежденных реакторов пострадали от сбоя питания , носистема резервного копирования ногами в немедленно.Регулирование ядерной сказал работник проводящей системы инспекций по ошибке нажал на кнопку отключения питания некоторые из систем, в четырех зданиях реакторов на АЭС Фукусима .

rolleyes.gif
P.S. Простите, не смог сдержаться.
Shepa
QUOTE(renegade1951 @ 8.10.2013, 3:21) *
Честно говоря, их идея заморозки грунта, вместо его укрепления мне не нравится, поскольку больше похожа на систему вечного «распила» по затратам. Но, как говорится, «жираф большой, ему видней».


Про заморозку они уже написали в августе, что 40-дневный эксперимент "последняя надежда" по заморозке грунта провалился. Температура не опустилась даже до 0 градусов.
http://fukushima-diary.com/2013/10/photo-f...e-test-started/
armadillo
странно, метро вроде строить умеют
Shepa
QUOTE(armadillo @ 8.10.2013, 17:23) *
странно, метро вроде строить умеют

Большая часть метро в Японии идет по поверхности, или роется открытая траншея по автомобильной дороге и сверху закрывается металлическими листами а потом асфальтом. На большой глубине всего пара последних частных линмй.
armadillo
http://lenta.ru/news/2013/10/09/contamination/
Цитата
Четверо рабочих подверглись облучению сразу после инцидента, еще двое тогда, когда прибыли на помощь. Все они были в защитной одежде, передает Bloomberg. В компании-операторе «Фукусимы» Tokyo Electric Power (Tepco) устанавливают, какую дозу облучения они получили.

К утечке на «Фукусиме» привела ошибка самих рабочих: они случайно отсоединили шланг системы опреснения радиоактивной воды. В итоге вытекло от 7 до 10 тонн зараженной жидкости.
anarxi
Цитата(anarxi @ 7.10.2013, 22:06) *
Просто, красивый "съезд" .
Мы мол пытались, но у нас ничего не вышло
И переложат Фукусиму д на баланс государства.



Правящая Либерально-демократическая партия внесет предложения в этом месяце, как сделать работоспособным оператора пострадавшей АЭС Фукусима, (ТЭПКО).

Включая возможную ломку гигантской корпорации.

Сказал в интервью REUTERS, Tadamori Oshima , руководитель целевой группы ЛДП по реконструкции после землетрясения и цунами 2011года.

Он отказался высказать четкое мнение по спорным вопросам о разделении Токио Электрик Пауэр Ко, но сказал:

"Настало время для нас, чтобы принять решение, не для того, чтобы спасти TEPCO, но, чтобы проложить путь к восстановлению. "
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201310090079
anarxi
По поводу очистки воды в Фукусиме.
Новые претенденты на постройку очистных систем.
http://purolite.com/RelId/611470/ISvars/de...ima_Daiichi.htm
А это контора которая поставила технологии для Тошибы в системе ALPS ™
http://www.energysolutions.com/projects/current-projects

Однозначно, просто перегонять воду наименее энергозатратный вариант.
Хотя и отходов цеолитовых и прочих смол остается немало.
В статье Japan and IAEA to jointly monitor seawater contamination off Fukushima plant
в фото на переднем плане, за голубыми танками площадка для хранения отработанных цезиевых адсорберов.

http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/.../AJ201310110046
renegade1951
Некоторые новости От ТЕРСО.

1. На одном из бедняг, которые попали под «душ» перепутав шланги, кроме всего прочего, были короткие ботиночки (см. фото) в которые он и набрал воды из бочки.

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131009_04-j.pdf

2. Ещё в сентябре этого года была предпринята попытка при помощи робота с дистанционным управлением измерить уровень воды в торе блока 2. Попытка оказалась неудачной, поскольку робот, использовавший ультразвуковой зонд, не смог зафиксировать отражённую волну.

Кроме того, поверхность тора оказалась повреждённой сильнее, чем думали.

В общем, что произошло в блоке 2, был ли там взрыв или нет, не понятно до сих пор.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131001_06-j.pdf

3. Третью новость можно назвать «Всё прошло как с белых яблонь дым…» или крушение иллюзий о высокотехнологичной нации».

В общем ТЕРСО провела масштабные исследования, чтобы оценить состояние бидончиков с активной водой. Результат получился неутешительный. Почти половина из них не протянет и пяти лет. Этих бидончиков там сейчас триста пятьдесят штук.

http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131001_03-j.pdf
В докладе много картинок и по устройству бидончиков, и по их нынешнему состоянию. На страницах 17 и 18 указано текущее расположение ёмкостей. Похоже, что синим цветом показаны те ёмкости, которые не простоят и пяти лет. Единственное чего не нашёл так это из чего сделаны прокладки, хотя на рисунках они есть. Видимо большой секрет.
anarxi
Цитата(anarxi @ 15.9.2013, 10:54) *
Ну, воду с протекшего бака (оставшуюся) они давно откачали.
Просто те 300 тонн воды уже в земле.
Ну еще немного воды утекло по дренажной канаве прямо в море за пределы порта, между прочим.

.
Поэтому ничего удивительного в росте радиации на треть нету.
Все как обычно, вначале появляется тритий, как наиболее мобильный, следом приплывет стронций, ну а цезия там мало было, всего около 140 кБк на литр, он почти весь в песке останется.

Вот, в колодцы для грунтового водопонижения тритий уже добрался.
Интересно, доплывет ли стронций.?


Для сравнения количества трития можно посмотреть более старый документ:
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...130327_03-e.pdf

Вот результаты контрольных скважин пробуренных для изучения утечек.
eNeR
QUOTE(renegade1951 @ 13.10.2013, 7:23) *
Некоторые новости От ТЕРСО.
3. Третью новость можно назвать «Всё прошло как с белых яблонь дым…» или крушение иллюзий о высокотехнологичной нации».
В общем ТЕРСО провела масштабные исследования, чтобы оценить состояние бидончиков с активной водой. Результат получился неутешительный. Почти половина из них не протянет и пяти лет. Этих бидончиков там сейчас триста пятьдесят штук.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131001_03-j.pdf

(Частично) Eng.: http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...131008_04-e.pdf

QUOTE(renegade1951 @ 13.10.2013, 7:23) *
В докладе много картинок и по устройству бидончиков, и по их нынешнему состоянию. На страницах 17 и 18 указано текущее расположение ёмкостей. Похоже, что синим цветом показаны те ёмкости, которые не простоят и пяти лет.

Пять лет?
Эти высокотехнологичные бидончики зиму (минуса) постоят и по весне устроят японцам очередную медиасенсацию, как раз под трёхлетний юбилей.
Правильно они там аквапарк строят.
Самое время приступать.
LAV48
Судя по картинкам, наблюдать, не вмешиваясь в процесс, японцы любят больше всего... С таким подходом зелёную лужайку они если и соберут, то к третьему поколению "ликвидаторов" sad.gif
renegade1951
В свете последних комментариев…

Сегодня на сайте «Радио «Голос России» была опубликована небольшая статья о ситуации на Фукусиме. Материал, конечно, написан очень эмоционально, но есть пара интересных моментов.

Из высказывания нашего Игоря Острецова следует, что радиационная обстановка с водой на станции сложилась именно таким образом потому, что вода омывает непосредственно расплавленную зону. Это если не считать организационные промахи.

Интересна также оценка ситуации вокруг станции, которую дал вице-президент комитета восстановления Набережного района города Сиогама префектуры Мияги Тору Ябэ:

"Что касается жизнеобеспечения, то почти завершилась уборка завалов. Было огромное количество завалов, но восстановление идёт очень медленно. Ещё не восстановлено даже то, что было, а о развитии нет и речи. У многих людей ещё нет своих домов, они живут до сих пор во временных жилищах, уже 2,5 года. Может быть, им придётся там жить 3, или даже 4 года.

По данным опроса тех, кто живёт во временных жилищах, люди, прежде всего, хотят иметь свой дом. Вы бы сразу поняли их желание, если бы сами повидали эти временные жилища. Это буквально коробочка. А если там живут супруги с детьми? 6 месяцев или один год ещё можно терпеть, а 2-3 года - это психологически тяжело. Особенно пенсионерам. Они говорят, что самое печальное то, что живущие отдельно от них дети и внуки не хотят навещать их во временном жилье.

Обычно Новый год у нас встречают весело, всей семьёй с вкусными блюдами. Дети и внуки приезжают к старикам, доставляя им радость, пусть и кратковременную. А сейчас они лишены этой радости. Пенсионеры готовы многое терпеть, но говорят, это их огорчает больше всего".


В общем, кому интересно: http://rus.ruvr.ru/2013_10_14/CHetire-chas...-prigovor-9242/
renegade1951
QUOTE(eNeR @ 14.10.2013, 5:24) *
.............................
Пять лет?
Эти высокотехнологичные бидончики зиму (минуса) постоят и по весне устроят японцам очередную медиасенсацию, как раз под трёхлетний юбилей.
.............................


С бидончиками ситуация осложняется ещё и тем, что их более ранние версии они сооружали вообще впопыхах и из абы каких материалов, лишь бы вода не текла. И таких бидончиков довольно много, у них даже кодовые обозначения по этой причине отличаются.

В общем уныло до изумления...
alex_bykov
QUOTE(renegade1951 @ 15.10.2013, 0:23) *
Сегодня на сайте «Радио «Голос России» была опубликована небольшая статья о ситуации на Фукусиме. Материал, конечно, написан очень эмоционально, но есть пара интересных моментов.

Из высказывания нашего Игоря Острецова следует, что радиационная обстановка с водой на станции сложилась именно таким образом потому, что вода омывает непосредственно расплавленную зону. Это если не считать организационные промахи.


Я после эпических фейков Острейцова по ADS и ядерному оружию в "Моменте истины" делю его слова на 10.
asv363
QUOTE(renegade1951 @ 15.10.2013, 0:23) *
В свете последних комментариев…

Сегодня на сайте «Радио «Голос России» была опубликована небольшая статья о ситуации на Фукусиме. Материал, конечно, написан очень эмоционально, но есть пара интересных моментов.

Из высказывания нашего Игоря Острецова следует, что радиационная обстановка с водой на станции сложилась именно таким образом потому, что вода омывает непосредственно расплавленную зону. Это если не считать организационные промахи.
...
В общем, кому интересно: http://rus.ruvr.ru/2013_10_14/CHetire-chas...-prigovor-9242/

Из статьи по ссылке, в самом начале:
QUOTE
Тритий содержался в пробах грунтовых вод, взятых 8 октября из технического колодца, находящегося неподалеку от цистерны. Уровень излучения составил 230 тысяч беккерелей на литр взятой пробы при норме – 60 тысяч беккерелей.

Интересует, что это за норма такая, однако.

Далее, если воду начали заливать для отвода остаточного тепловыделения, которое легко можно оценить сверху (для целой зоны), не будучи д.т.н., то, очевидно, что она будет содержать продукты деления, при условии паро-циркониевой реакции с нарушением целостности оболочек твэл. Особо стоит отметить высказывания про расплавленную зону, поскольку документальное подтверждение факта расплавления активной зоны пока не встречал. Впрочем, мог что-то пропустить.
anarxi
Цитата(asv363 @ 15.10.2013, 9:36) *
Интересует, что это за норма такая, однако.

Особо стоит отметить высказывания про расплавленную зону, поскольку документальное подтверждение факта расплавления активной зоны пока не встречал. Впрочем, мог что-то пропустить.

Ну, вот такая норма в Японии
Density limit specified by regulation 60000 бк/л.
для питьевой воды 10000 бк.
----------------------------------------------------------------------
Ну, думаю 3500 Р/ч на входе в подреакторное пространство в блоке №2 могут дать только остатки топлива.
при том, что воды там не наблюдается.
Ну еще актиниды там всякие на 3 год, в выхлопе с 3 блока и в воде в контайменте 1 блока.
А так да, ни фото, ни кусочков расплавленного топлива пока не показывали.
--------------------------------------------------------------------------
С фильмами и радиопередачами конечно грустно.
Что нешенел географик, что пару русских фильмов, рассказывают всякую чушь.
Особенно умилил один товарищ с НИКИЭТа, который рассказывал о трещинах в реакторах.
asv363
QUOTE(anarxi @ 15.10.2013, 12:46) *
Ну, вот такая норма в Японии
Density limit specified by regulation 60000 бк/л.
для питьевой воды 10000 бк.

Нашел в презентации NRA для GC57, стр 16. Спасибо! Там еще стронций-90 и цезий-137 30/90 Бк/л, соответственно, вот пищевых норм не указано. Где-нибудь есть эти данные по изотопам отдельно и суммарно, в официальных источниках?
QUOTE(anarxi @ 15.10.2013, 12:46) *
Ну, думаю 3500 Р/ч на входе в подреакторное пространство в блоке №2 могут дать только остатки топлива.
при том, что воды там не наблюдается.
Ну еще актиниды там всякие на 3 год, в выхлопе с 3 блока и в воде в контайменте 1 блока.
А так да, ни фото, ни кусочков расплавленного топлива пока не показывали.

С одной стороны, в том же докладе представителя регулятора, стр. 5 озаглавлена "Molten Cores and Spent Fuels", да и 3500 Р/ч весомый аргумент. С другой, наличие наработанных актинидов в топливе ничего особо не означает, они имеют свойство нарабатываться с 1-го дня кампании, да и в 3-м ЭБ возможно был МОХ (сейчас уже не вспомню), что влияет.
QUOTE(anarxi @ 15.10.2013, 12:46) *
С фильмами и радиопередачами конечно грустно.
Что нешенел географик, что пару русских фильмов, рассказывают всякую чушь.
Особенно умилил один товарищ с НИКИЭТа, который рассказывал о трещинах в реакторах.

Вообще-то, подразумевал форум и сайт AtomInfo.Ru. smile.gif
LAV48
Цитата(asv363 @ 15.10.2013, 17:52) *
Вообще-то, подразумевал форум и сайт AtomInfo.Ru. smile.gif

Если форум читаете внимательно, то должны помнить, - рисунки из презентаций ТЕПКО, с лепёшкой на дне реактора (и контаймента), тут обсуждали wink.gif
P.S. Если уж БВ4 выкипел и "загорелся", то что говорить о трёх аварийно заглушенных РУ, вроде бы расплавление их АЗ уже ни для кого не является предметом обсуждения вероятности уцеления.
eNeR
Специалисты говорят компании РБК о каких-то дамбах.
http://top.rbc.ru/incidents/15/10/2013/882280.shtml
QUOTE
Последний мощный тайфун "Данас", обрушившийся на Японию в начале месяца, привел к отмене более 350 авиарейсов в стране. Специалисты говорили об угрозе прорыва защитных дамб на АЭС "Фукусима-1". В общей сложности из-за буйства стихии были эвакуированы порядка 400 тыс. человек.

Интересно, это они про что?
Pakman
Про дамбы
Pakman
QUOTE(asv363 @ 15.10.2013, 11:36) *
Особо стоит отметить высказывания про расплавленную зону, поскольку документальное подтверждение факта расплавления активной зоны пока не встречал. Впрочем, мог что-то пропустить.

Шутка засчитана.
Pakman
QUOTE(LAV48 @ 15.10.2013, 19:09) *
P.S. Если уж БВ4 выкипел и "загорелся"

Или сначала загорелся, а потом выкипел?
anarxi
Цитата(Pakman @ 15.10.2013, 18:34) *
Про дамбы

Не, это не дамбы это плотины.
Те которые окружают бетонные площадки с бидончиками.
http://stream.wsj.com/story/latest-headlin...99/SS-2-354462/
anarxi
Цитата(Pakman @ 15.10.2013, 19:02) *
Или сначала загорелся, а потом выкипел?

А если так:
Взорвался, загорелся, выкипал.?
Pakman
Я как раз сынишке это на ночь читаю:
"К морю синему пошли
Море синее зажгли..."
anarxi
Цитата(asv363 @ 15.10.2013, 15:52) *
Нашел в презентации NRA для GC57, стр 16. Спасибо! Там еще стронций-90 и цезий-137 30/90 Бк/л, соответственно, вот пищевых норм не указано. Где-нибудь есть эти данные по изотопам отдельно и суммарно, в официальных источниках?

Дык, лимит по тритию у них почти в каждом документе прописан,
думаю японские нрб не сильно отличаются от наших.
По цезию они меняли в сторону ужесточения, сейчас вроде, 100Бк на кг

У них ветрено однако, камеру трясет и качает сейчас.
renegade1951
И снова о бидончиках…

Глядя на эти фотографии из очередного японского отчёта создаётся впечатление, что о герметичных фланцевых соединениях в Японии не слышали никогда. В голову приходит только фраза из известного украинского анекдота: «Повбивав би, бісові діти!»





Взято отсюда: http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/han...131008_03-j.pdf
renegade1951
В своей вчерашней редакционной статье The New York Times утверждает, что:

Бывший премьер-министр Японии Дзюнъитиро Коидзуми, удивительным образом измененил свои взгляды на ядерную энергетику. Если будучи премьер-министром с 2001 по 2006 год, он был восторженным сторонником дешёвой и чистой ядерной энергетики, то теперь он заявляет, что она является самым дорогим видом энергии, ссылаясь не только на многие миллиарды долларов, необходимых для очистки Фукусимы, но и на неизвестные стоимость и методы борьбы с ядерными отходами.
Г-н Коидзуми считает стремление к ядерной энергетике "бесцельным" и "безответственным".

По мнению газеты это свидетельствует о глубоком расколе среди политических партий.

http://www.nytimes.com/2013/10/15/opinion/...itics.html?_r=0

Однако, Tsuyoshi SUZUKI в своей статье в The Asahi Simbun, опираясь на обширные высказывания самого Дзюнъитиро Коидзуми, считает, что последний всегда негативно относился к ядерной энергетике. А укрепился в своём мнении уже после 2011 года, когда съездил в Финляндию, чтобы осмотреть хранилище ОЯТ Онкало.

http://ajw.asahi.com/article/behind_news/p.../AJ201310020073
renegade1951
Чуть не забыл...
В той же The New York Times неплохой, хотя и короткий, ролик о повседневной жизни в Фукусиме от 01.10.2013. Ролик англоязычный, но, в принципе, всё легко понятно и без знания языка.
http://www.nytimes.com/video/2013/10/01/wo...-fukushima.html
Мама
http://www.vancouversun.com/travel/sudden+...4961/story.html
про исчезновение сардин а с ними и туров по наблюдениею за китами в British Columbia, Canada

http://earthfix.opb.org/flora-and-fauna/ar...for-washington/
про морские звезды в British Columbia и Вашингтоне


asv363
QUOTE(anarxi @ 15.10.2013, 23:55) *
Дык, лимит по тритию у них почти в каждом документе прописан,
думаю японские нрб не сильно отличаются от наших.
По цезию они меняли в сторону ужесточения, сейчас вроде, 100Бк на кг

У них ветрено однако, камеру трясет и качает сейчас.

Согласен. По цезию, понадеюсь на память, писал товарищ Shepa, про пищевые нормативы. Однако найти сводную табличку по ограничениям активности по конкретному изотопу, мне не удалось. Есть строительно-бытовые нормы от японского Минобрнауки, но до Фукусимы.

Главная проблема с японскими данными, как я понял потратив некоторое время, заключается в несоответствии англоязычной и японской версии сайта NRA в части информации и нестыковках с TEPCO. Для иностранцев японский регулятор регулярно выдает отчеты о состоянии акватории и утечках/количестве РАО. К примеру, за вчера (15.10) порядка 10 новостей на японском, 1 на английском.

Теперь по конкретным деталям, а поскольку умеющих обращатся с японскими файлами формата PDF, мало, то напишу все-таки Вам. Опущу историю с пропажей электроснабжения насосов подачи раствора, перейду к расплаву, кодам и расчётам. Итак, на 07.10.2013 было назначено 4-е заседание комиссии регулятора по расследованию проишествий, начавшихся 11.03.2011 на Даичи (кстати, совершенно случайно в этот день ГК "Роснано" была преобразована в ОАО "Роснано").

1) The 4th meeting of the Committee for the Accident Analysis on the Fukushima Daiichi NPS; the distributed documents have been posted on web.(Available only in Japanese)

2) Один браузер налету переводит сайты с японского, так что по ссылке мы видим:

QUOTE
Повестка дня [PDF: 45KB]
Приложение 1 для водородного взрыва в блоке 4 Фукусима Daiichi АЭС [PDF: 19.1Mb]
Доументы 2-1 для времени прихода цунами Фукусима Daiichi АЭС месте аварии электростанция [PDF: 2.1MB]
Документы 2-2 цунами Время прибытия Увеличить картинку [PDF: 553kb]
3 статья о возможности критичность Раздел 3 бассейн для отработанного топлива [PDF: 526KB]
4 статья о возможности мелких LOCA возникновения Фукусима Daiichi АЭС Раздел 1 цунами достигло после [PDF: 1.3MB]
(стиль перевода сохранен)

3) Последние 2 посмотрел в части графиков, в нижнем упоминаются широко известные RELAP и MELCOR, присутствует ссылка на англоязычный анализ от TEPCO 12.03.2012, с использованием МААР, заключение ЭО - не объясняет ряд эффектов. Впрочем, стоит заметить, что ряд графиков и картинок, по-моему уже обсуждались в данной теме.

Вопрос. Существуют ли версии файлов на английском?

P.S. Учитывая, что регулятор продолжает обсуждение событий и процессов , произошедших с момента землетрясения, продолжать рассмотрение вопроса о плавлении активных зон, считаю вполне возможным.
anarxi
Нет, почти все японские документы из совместных заседаний разных комитетов не переводятся на английский.
Как вариант работы с ними, можно воспользоватся переводчиком текстов из известной поисковой системы.
Открывая пдф и копируя текст вставляя в переводчик.
Что до анализов воды из порта, то особой ценности они не представляют и не могут показать реальную картину, ввиду того, что вода берется из самого верхнего слоя.
ТЭПКО не делает замеров ни с дна, ни с придонного слоя.
При этом цезий в сторону США движется в слое воды на глубине 200-400 метров.

Цитата
P.S. Учитывая, что регулятор продолжает обсуждение событий и процессов , произошедших с момента землетрясения, продолжать рассмотрение вопроса о плавлении активных зон, считаю вполне возможным.

Они просто ходят по кругу, ни каких новых вводных они не рассматривают.
С одной стороны это желание "отбелить" персонал (а особенно офис в Токио, который им управлял) который прое... блок №1, из той же оперы ежестатейный мессидж о самой страшной аврии после Чернобыля.
С другой стороны это имитация работы самого регулятора.
К примеру недавно выпустили большой документ по 4 блоку и взрывах в нем.
Теже графики и замеры угольных фильтров, что и 2 года назад, больше фото повреждений.
НО ни одной нормальной фотографии места врезки венттрубы спецвентиляции в основной стек.
Не рассматривают, что приключилось с пристройкой на въезде в 4 блок.
Её сейчас демонтировали, однако на ней имелись повреждения очень похожие на последствия внутреннего взрыва.
Также и с многими другими деталями.
К примеру, с полгода назад я видел последние замеры нуклидов в воде БВ1 , там активность была на уровне воды из подвалов, но сейчас об этом молчок.Зато рассматривают возможную критичность в БВ 3 блока из-за мусора и прочее.
db1967
Цитата(anarxi @ 16.10.2013, 12:03) *
Они просто ходят по кругу, ни каких новых вводных они не рассматривают.
С одной стороны это желание "отбелить" персонал (а особенно офис в Токио, который им управлял) который прое... блок №1, из той же оперы ежестатейный мессидж о самой страшной аврии после Чернобыля.
С другой стороны это имитация работы самого регулятора.


Со своим ярко выраженным желанием "отбелить" всех своих - не дай бог, конечно, но ведь могут "дотелепаться" до просто "самой страшной аварии"... mellow.gif
Shepa
QUOTE(asv363 @ 16.10.2013, 10:00) *
По цезию, понадеюсь на память, писал товарищ Shepa, про пищевые нормативы. Однако найти сводную табличку по ограничениям активности по конкретному изотопу, мне не удалось.


Они дали по радиоактивному цезию, со сноской - рекомендованные значения включая радиоактивный стронций, плутоний и т. д.
Питьевая вода - 10 бк/кг
Молоко - 50 бк/кг
Обычная еда - 100 бк/кг
Детское питание - 50 бк/кг

С суммарной годовой дозой - 1мЗв

http://www.maff.go.jp/j/syouan/johokan/ris.../pdf/0508_2.pdf
anarxi
Несколько коротких видео о работах на плотинах на ФУАЭС.
http://photo.tepco.co.jp/date/2013/201310-j/131016-04j.html
anarxi
Завтра в новостях будут новые рекорды по радиоактивности.
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/..._13101801-j.pdf
Скважина Е1. 全β

И оно возрастает
чуть позже уже в 1. 5 раза больше
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/..._13101802-j.pdf
13333 раза от 30бк.
Dozik
QUOTE(anarxi @ 17.10.2013, 23:36) *

Цитата: At present, time required for the analyst to receive the sample and acquire the results is as
follows, noted that the time required for taking the sample to the laboratory greatly varies, depending on the sampling locations or the numbers of the samples.

Далее идет описание традиционных технологий бета-измерений 50-60 летней давности, по крайней мере у нас, когда я пришел на станцию лет 30 назад - мы их и использовали. Для их случая, когда в пробах 90% и более, определяется 5-6 радионуклидами: тритий, стронций-иттрий, два цезия - задача расшифровки бета-спектра решается достаточно просто. И оборудование и программное обеспечение в РФ выпускают много фирм.
Elk
http://www.itar-tass.com/c11/917511.html

790 кБк/литр по тритию
renegade1951
Вот мы тут переживаем, комментируем, а в Институте проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Сергей Панченко, комментируя ситуацию с радиацией в Японии, говорит, что всё в порядке - повода для паники нет. И, вообще, эту воду можно пить как молоко.

http://www.vz.ru/world/2013/10/18/655520.html
Elk
QUOTE(renegade1951 @ 18.10.2013, 22:23) *
Вот мы тут переживаем, комментируем, а в Институте проблем безопасного развития атомной энергетики РАН Сергей Панченко, комментируя ситуацию с радиацией в Японии, говорит, что всё в порядке - повода для паники нет. И, вообще, эту воду можно пить как молоко.

http://www.vz.ru/world/2013/10/18/655520.html


Оне с самого начала утверждали, что зря панику поднимаем.
Я бы даже сказала, что они это делают последние... 27 лет уже
Alexll
Хиросима и Нагасаки. Царствие небесное покойным. Тем не менее - эти 2 города сегодня живут и процветают, в Зону (слава Богу) не превратились. Можно ли сегодня сравнить последствия тех ядерных взрывов с последствиями неядерных взрывов на Фукусиме?
Shepa
QUOTE(Alexll @ 19.10.2013, 4:30) *
Хиросима и Нагасаки. Царствие небесное покойным. Тем не менее - эти 2 города сегодня живут и процветают, в Зону (слава Богу) не превратились.

Это всё от незнания. Из России или там Литвы последствия Хирошимы и Нагасаки видны конечно лучше. Однако женясь или выходя замуж сами японцы усиленно скрывают, если их родители или они сами оттуда. И между собой связывают своё плохое здоровье именно последствиями бомбардировок. Что уж тут про Фукушиму. Мирный атом, так сказать, в каждый дом.
Alexll
Цитата(Shepa @ 18.10.2013, 23:46) *
Это всё от незнания. Из России или там Литвы последствия Хирошимы и Нагасаки видны конечно лучше. Однако женясь или выходя замуж сами японцы усиленно скрывают, если их родители или они сами оттуда. И между собой связывают своё плохое здоровье именно последствиями бомбардировок. Что уж тут про Фукушиму. Мирный атом, так сказать, в каждый дом.


Незнания чего? Сотен тысяч погибших на месте, облученных и погибших позднее? Их детей и внуков, погибших вследствие того?

Удручает то, что большинство школьников Японии сегодня считают, что Хиросиму и Нагасаки бомбардировал... Советский Союз, а америкосы принесли им только "безобидный" мирный атом... sad.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.