Вероятно имеется в виду забивка в грунт шпунта Ларсена для обеспечения гидроизоляции [куска] территории..

Если допустить что в DW есть нарушения герметичности ниже 0-го уровня, например трещины в результате землятрясения, то ничего удивительного ИМХО. Остатки воды, закачаные в DW выдавили азотом в грунт, биологической защиты слоя воды как таковой нет/мало, вот мощность и поползла. Опять таки возникает вопрос на тему "а где наш кориум" , нет ?

Фото Онагавской АЭС:


This aerial photo shows oil leaking over oil-spill containment boom from the Onagawa Nuclear Power Station, Miyagi prefecture, northern Japan Friday, April 8, 2011 following Thursday's strong aftershock. (Yomiuri Shimbun, Koichi Nakamura) JAPAN OUT, MANDATORY CREDIT

http://www.vgb.org/vgbmultimedia/News/Fukushimav15VGB.pdf

А вот по этой ссылке, если глянуть на 16-ю страницу и считать, что прошло 30 дней... Мощность реактора (расчетная) остается на уровне 5-10 МВт?

Кстати обратили внимания что дизеля вместе с баками опять стоят между блоками и морем? Хорошо что не на пирсе.
Если конкретно то примерно по центру крайнего правого здания, там где два проема и дверь в стене

Да, интересно - спасибо! Наддув там не такой и большой, всего-то с полутора атмосфер на 1.9, так что сам по себе он датчику радиации вряд ли мог повредить - там и больше было, атмосфер до четырех, и ничего. Так что кто его знает - там картина, в общем-то, вполне стройная, кроме этого скачка до 10 тысяч Р/ч: начали они наддув ГО, наддули ее до преодоления давления гидрозатвора на опускных трубах в барботер - где-то три метра водяного столба, что при взгляде на схему реактора:

http://img291.imageshack.us/img291/1236/fukunitbwr1920.jpg

- дает нам некий намек на уровень воды в барботере. При этом сразу вырос уровень радиации в барботере, который до этого мирно падал вдвое за восемь дней аж две недели, причем начался он с уровня, примерно соответствующего уровню радиации в ГО. То есть надо понимать, что числа так восемнадцатого марта гермооболочку неслабо продуло в барботер (может, даже с топливом?) и с тех пор до начала наддува седьмого апреля ничего нового в тор не попадало, пока наддув не продул гидрозатворы и не выплюнул в барботер еще немного грязи. Интересно, что наддув этот не привел к росту давления в "бублике" - либо в барботер было подкачано совсем немного (что, в общем, логично, поскольку уровень радиации там вырос незначительно, с 880 до 1300 Р/ч), либо в бублике специально поддерживают такое давление и где-то что-то травят.

Еще интересно, что такое же (3 метра водяного столба) превышение давления ГО над барботером 23 марта радиацию в барботере не повысило, хотя в ГО она чуть-чуть подросла вместо того, чтобы падать, как в барботере начиная с 20 числа и как в ГО с 23 по 28. (Может быть, небольшой выброс из КР?) При этом абсолютное давление и в ГО, и в барботере 22-24 марта выросло более, чем вдвое - и я так понимаю, либо при этом в бублик бурбулировал относительно чистый газ из ГО, либо корпус реактора сдували в барботер напрямую, кто его знает.

Даже когда излучение в ГО росло с 29 марта по 3 апреля (продолжалось вытекание топлива из КР?) - это не приводило к росту давления в ГО и никакая грязь в барботер, видимо, не попадала - она там оказалась только после начала наддува. Что в любом случае, конечно, 10000 Р/ч в ГО не объясняет. Может, прибор подох, а может, и еще что, пока неясно.

Ещё ссылка на файл, присланная по почте
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409001-5.pdf
Если было, скажите.

Комментарий приславшего:

"Очень близко к предыдущей теме по затоплению внутренних помещений ФАЭС".

Просили гидростроителей? Зарегистрировался только что такой специалист на форуме

Угу. Всем сопалатникам добрый вечер.
Строительная "дочка" РусГидро.
Задавайте вопросы )

Этих пока не было, обычно METI сильно запаздывает с переводом на английский и делает его выборочно. На всякий случай, полный URL секции пресс-релизов на японском - http://www.meti.go.jp/press/ - они все выкладываются там.

Добрый вечер!

Ночью вопрошающие обычно спят у нас

Один вопрос был днём.



Потом, скорее всего, ещё появятся по мере того, как японцы будут строиться.

Имеются ли какие-нибудь сведения о грунтах на площадке ФАЭС-1, можно ли говорить о возможности изоляции протекающих из ГО стоков на территории площадки?
P.S. Сразу в лоб

И второй подкину.

Вопрос, от которого ёжатся в МАГАТЭ. Что, если к ним придёт второе такое цунами? У сейсмологов предчувствия какие-то... нехорошие.

То есть, с одной стороны, им нужно перекрыть утечку воды в море. А с другой, как-то защититься от цунами (23 метра высоты они себе насчитали 11 марта).

Боюсь, что Ларсен здесь как бедный родственник. Тут по идее две свайных стенки забуривать со шпунтовыми замками, с погружением как в грунт (или скалу - не знаю, что там с дном), так и с выходом наверх над уровнем, а пространство между стенками бетонировать. Это если хотим весь дренаж закрыть. Но тут сразу натыкаемся на водолазов - они а) обследуют дно перед бурением б) центрируют бур в) отслеживают бетонирование затрубного пространства г) собственно, ведут основное подводное бетонирование. Смогут ли они там работать?

Глядя на фотографии, пришла в голову мысль. Может (в связи с поздним временем) немного бредовая. Но все же.
Главной проблемой использования роботов внутри реакторного отделения является невозможность дистанционного радиоуправления из-за экранирования сигнала железобетонными конструкциями. А что если обойти это ограничение установкой мобильных ретрансляторов сигнала. Робот продвигаясь внутрь здания расставлял бы за собой ретрансляторы при уменьшении уровня принимаемого сигнала, а на обратном пути собирал бы их. Таким образом можно было бы провести разведку и кое какие работы в помещениях, куда человеку лучше не соваться.

Верной дорогой и т.д. Только не глиной, таким макаром действительно запруды делают, ИМХО, например, на Асуане так было, но тут как-то боязно, лучше бетоном все же, ибо нужно учитывать возможность размыва. Плюс опять же цунами и прочее. Поэтому тут две задачи 1) исключить возможность дренажа, в т.ч. и под стенкой (включая подошву) 2) обеспечить сохранения конструктива при внешних воздействиях типа "цунами". Первое понятно как, второе при разнесении стенок тоже решается. Тока убейте меня, я не пойму - а зачем?

Так никто не понимает, а японцы не колются, хоть языка бери

Wrongman
Что мешает провести по периметру блока и/или всей станции в т.ч числе и особенно со стороны моря инъектирование в грунты спец. полимерных составов на уровень 30-40 метров (или до глины, или до скального основания если таковое конечно есть) достигаются две цели:
1). закрепление и связывание насыщенных радиоактивных грунтов
2). создаётся своего рода барьер(ы) к дальнейшему распространию.

ваши предположения на это счёт , то что вы написали безусловно - хорошо и капитально , но нужно здесь и сейчас - пусть и временное решение, до того момента пока авария не пройдёт свой пик.

вариант с забивкой шпунтов конечно интересен , но вот ведь вопрос - максимальная глубина забивки (и соответственно высота) этих шпунтов - есть ли 30-50 метров такие шпунты ?

идея с забором конечно интересна, вот только не появились бы на нём антиправительственные граффити вскорости

Чо-то многовато выходит (?); у немцев посчитано более реально, как сдается - 14 м (слайд 10), и поскольку ссылка уезжает, еще раз, слайд вычислен тут:
http://www.vgb.org/vgbmultimedia/News/Fukushimav15VGB.pdf
Мне кажется, это более реальный вариант - 14м vs 23 м (там дальше они даже показывают примерно, до какого места дошла волна на территории). Или я что-то пропустил из ранних толкований, т.е. вы тут уже говорили об этом?

Для защиты от цунами следует емкость (а лучше много меньших емкостей с целью минимизации ущерба при повреждении емкости и сокращения сроков строительства до начала использования) для высокоактивной воды строить на ближайшем холме подходящей высоты и закачивать в эту емкость воду из оборудованных дренажей на площадке. Там же построить емкость для очищенной воды и СВО. В случае нового катаклизма из этих емкостей самотеком можно будет некоторое время подавать воду на охлаждение реакторов и БВ.

Хочу вернуться к вопросу по радионуклидному составу. Как я уже писал: по соотношению Cs-137 и Cs-134 можно судить по выгоранию топлива. Соотношение 1 к 1 характерно для уже выгоревшего (с максимальным выгоранием) топлива, порядка 30 тыс.Мвт*сут/тонну. Для 20 тыс.Мвт*сут/тонну - 137 в 2 раза больше, чем 134. Это связано с тем, что Cs-137 продукт деления урана, а Cs-134 продукт активации то ли Xe-133, то ли Cs-133 - точно сейчас не скажу. То что сейчас чаще всего фигурирует соотношение цезиев, примерно, 1 к 1 говорит о том, что основной источник(и) - это уже ОЯТ из БВ с большим выгоранием.

Максимальная волна в 23 метра была где-то на побережье. 14-метровая волна на Фукусиме местами могла докатиться и до точек существенно выше 14 метров над уровнем моря. Почти неважно, так как заложенные 5.7 м << 14 м.

Я-то согласен.

Но у них в печати уже обсуждалась тема, что цунами якобы было 20+ метров. По-моему, 23. Кто-нибудь, уточните, пожалуйста.

Скорее всего, тут есть игра. Чем выше цунами, тем проще развести руками и сказать "Мы не виноваты!", когда дойдёт до выплат основных объёмов компенсаций.

P.S. И если они "докажут", что у них высота была 23 метра, то и защищать площадку им теперь нужно от такой или большей высоты. Иначе их совершенно законно перестанут понимать.

Для случившейся аварии - да, неважно.

Но на ближайшие лет 10, как минимум, им нужно теперь предусмотреть защиту на это событие.

Ещё интересные данные по анализу радионуклидов в воздухе от KEK (The High Energy Accelerator Research Organization).

Последний отчёт: http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor5-e.html
Остальные: http://www.kek.jp/quake/radmonitor/index-e.html

23 м была самая большая волна из всех, но она была не в Фукусиме. Надо поискать, где.

P.S. Вот здесь вроде бы: The Port and Airport Research Institute recorded the massive tsunami in Ofunato, Iwate prefecture that swept away entire towns, the Japanese daily said.

http://www.abs-cbnnews.com/global-filipino...res-high-report

Так то оно так. Но со временем встанет вопрос, что с самой дамбой делать. Каковая дамба видимо радиоактивной станет. И если глину можно будет как то убрать, боюсь с бетоном будет очень проблематично

График изменения содержания йода-131, цезия-134 и цезия-137 в воде у трещины (к настоящему моменту вроде бы заделанной):

http://k.min.us/imOSaY.JPG

Данные по морской воде (пробы взяты 8 апреля). Данные куцые, всего два файла, в точках, удалённых от побережья не измеряли в связи с плохой погодой. Вчера плохая погода продолжилась, так что сегодня отчёта по морской воде судя по всему не будет.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040906-e.html

Отчёт по высоте затопления цунами на английском, очень короткий:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040910-e.html

Данные по радионуклидам в воздухе и пыли на Дайичи и Дайни:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040909-e.html

134 цезий из 134 ксенона, но не суть.
Судя по тому, что до запада США долетел уран - ОЯТ хорошо подняло в воздух. Кстати, по тому документу я понимаю, что это именно ОЯТ с БВ 3 ЭБ? Или всё-таки 129m теллур может говорить о БВ 4 ЭБ? Он появился позже, чем 234 уран (от куда он в Анахейме 15 числа вообще не понятно).

TEPCO вчера опубликовало видео, на котором их сотрудник мобильником заснял всплеск цунами высотой порядка 20+ м (именно в момент удара по ФАЭС). Но вообще говорят об уровне цунами 15м на ФАЭС. Вот ссылки на несколько вариантов этого видео (с комментариями):
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/09_30.html
http://www.youtube.com/watch?v=o4r38lRJQUQ
http://www.youtube.com/watch?v=Xt1zBwx_HFg

Нет я работаю в отряде пожарной охраны, который теперь (с 2000 года) входит в систему МЧС. До этого мы были в МВД.
Отделы ГОиЧС это несколько другие, в основном организационные подразделения, чья работа состоит в написании планов на случай войны. Собственных сил у них нет.
У пожарных, в составе дежурного караула есть нештатные химики-дозиметристы, однако термин "нештатные" говорит сам за себя.
Так же в составе отряда есть штатный химик-дозиметрист, но это простой боец, прошедший некие курсы и умеющий пользоваться дозиметром на уровне "нажми кнопку и прочитай показания".
Задачи радиационной и дозиметрической разведки возлагаются на сотрудников ОРБ станции, с которыми налажено чёткое взаимодействие.
Прошу заметить, это их штатные обязанности! Никакого отношения к неким нештатным формированиям ГО это не имеет.
Для понимания ситуации могу предложить Вам завязать глаза и попробовать прогуляться по коридорам своего офиса и найти тихо сидящего в углу человека. Вот это будет аналог работы в задымлённом кабельном тоннеле. Только там ещё будут температура, треск горящих кабелей, да и просто осознание того, что если в аппарате кончится воздух, то дышать Вам будет нечем.
Какой тут нештатник отработает? Тут постоянные тренировки нужны и моральная подготовленность.
Ещё раз: каждый должен делать своё дело. Только тогда оно будет сделано хорошо.
А то договоримся до того, что я, зная принцип работы ВВЭР и бывая на БЩУ, буду нештатным подменным ВИУРа.

Давайте уж правильно выражаться - удалось заметить следы изотопов:


то есть мы тут пыхтели пыхтели и заметили таки. Никакого практического интереса это все не представляет, разве что для метеорологов.

Дорогая передача! Нам, пациентам жмеринской больницы очень не нравится идея со всякими дамбами. Поэтому мы обсудили с главврачем ситуацию и он предложил следующий вариант.
Надо протянуть воздуховод от какого-нибудь вентилятора машзала к трубопроводу пит.воды. Вентилятор ес-но запитать. Еще одну времянку протянуть от паропровода к любому теплообменнику (можно воздухоохладителю того же вентилятор, если на всасе). Теплообменник охлаждать любой водой (лучше морской и туда же сброс, она чистая). Включаем вентилятор и пытаемся по такому замкнутому контуру охлаждать расплав (чуть не написал "кориум", люди нервничают) и КР. Конечно, контролировать концентрацию водорода, но много не будет, т.к. нет воды (ну это детали их не описываю, только сам принцип).
Вот такая схема. Расход воздуха можно установить достаточно большой (при необходимости - то же в другой петле). Это позволит при отсутствии выброса в окруж. среду охладить КР без опасности парового взрыва (т.е. без подачи воды). Теоретически теплоотвод воздухом можно и просчитать (около 5-7мВт). Вместо воздуха можно азот. Я думаю на вскидку этого хватит, а расход воды - можно любой.
Сейчас боятся охлаждать, т.к. невозможно увеличить расход воды из-за большого парообразования. Воздухом решим. И технически никаких проблем. И дамбы не надо, и танкеров.
Это только идея. Типа "АЭС на резинке" - если что, можно туда, там получу сертификат.
Но если бы кто-то из соседей умел разговаривать по-японски, мы бы написали доке японскому главврачу.

TEPCO Press Release of 9 April 2011 (о замерах):
“We planed to take sampling at six points at 15 km offshore yesterday. However, we canceled it due to the bad weather. Since the bad weather still continues today, sampling has been skipped” = «Вчера мы планровали взять пробы в шести точках на удалении 15 км от берега. Однако забор проб был отменен из-за плохой погоды. Поскольку сегодня плохая погода по-прежнему продолжается, забор проб был пропущен.»
1) Не хочу много ёрничать, но для того, чтобы зачерпнуть ведро воды с поверхности, не нужно посылать ни авианосец, ни утлую весельную лодочку. Неужели так грозен океан? Чо-то оне темнят тут. А если «плохая» погода будет теперь с неделю? «Слив защитан»? (с)
2) Могуч ипон-аглицкий. «Still continues» = по-прежнему продолжается...

2 AtomInfo.ru: Теперь более-менее становится понятно о метраже затопления (см. ниже)
TEPCO Press Release of 9 April 2011 (о цунами):
«At Fukushima Daiichi Nuclear Power Station, on the ocean-side of the main building area, inundation with inundation height of approximately O.P. + 14 to 15 meters (inundation depth approximately 4 to 5 meters) occurred in most of the area.»= «Высота затопления Ф.-Д. АЭС от уровня О.Р. (Онахама порт, базисный уровень) у главного здания со стороны океана составила 14-15 м, с высотой затопления от уровня поверхности станции 4-5 м. Затопление покрыло бОльшую часть площади (станции)»
Для более точного понимания путаницы с inundation height и inundation depth – поглядите на юлыстрацыю в пресс-релизе о цунами:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11040910-e.html
То есть на территории станции высота волны была в 4-5 м. Елочки точеные...

Идея даже непрофессиональному пацыенту сдается очень даже.
А написать можно на ипон-аглицком

Такого вроде еще не было:
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409007-3.pdf
Это некий отчет как раз по уровням воды на станции во время цунами. По крайней мере, по фотографиям так кажется. На японском.

Зато ТЕРКО очень нравится.
Во-первых, меньше радиоактивной воды - меньше проблем, а на фоне того, что уже утекло, мало кто заметит небольшой сброс в океан. (особенно при их мониторинге)
Во-вторых, в случае очередного цунами или тайфуна, можно будет развести руками: "мы делали всё, что возможно, но сами понимаете - стихия!".

Одно смущает. Как-то не верится, чтобы японы на месте не продумали такой вариант. Может что-то не получается (правда не могу придумать, что может не получиться). Им то виднее, чем нам из Жмеринки. Вот мы и разбиваем мозги на части - что не складывается. Даже главврач Маргулис не может придумать, что мешает.

А мы тогда ноту ТАСС сочиним: "Почему не перевели на воздушный замкнутый контур? Не надо нам бермутить воду во пруду!!!"

Замкнутый воздушный контур наверное возможен ,если есть что замыкать.Если есть "неплотности",то это просто продувка трубопроводов в оболочку,с какой то долей вероятности ,что часть все таки пройдет через зону ,но большей степенью вероятности что закончится выносом "пыли" и другой грязи в воздух.С последующей приостановкой работ "по медицинским показателям".

Придумывать не нужно. Писать ипонцам нужно

Вентилятор не "продует": типично его рабочая кривая - малый перепад давления/большие расходы.
Сужение к трубе питальной воды, сама линя пит.воды, сопротивление внутриреакторных устройств, непонятная картина внутри реактора (соль осаждалась на горячих ТВС),... Все это дает о...е гидравлическое сопроитвление -> малый расход воздуха.

В радионуклидных анализах воды на ФАЭС-1 как место забора пробы постоянно фигурирует "at the screen of Unit X". Можно вопрос - что такое "экран энергоблока" и где он находится?

В порядке общего развития. Ни разу не спец, но "если есть", не проявится ли наличие "неплотностей" по вторичным показателям (уровни и пр.)?

Почему именно выносом? Контур замкнут. Если и есть неплотности, почему должен быть вынос, а например не внос? Откуда возьмется избыточный воздух для выноса? Если есть вынос, то для исключения вакуумирования контура должен быть подсос извне. И то не факт. Должен быть расход на всасе из КР меньше, чем расход на напоре вентилятора. Тогда точно будет расход в КР больше, чем выход из него к вентилятору. Только в это случае. Если контур плотный, никуда никакого выноса не будет (как и вноса).
Подумайте, не спешите.

: 03 Апреля 2011, 15:59:18

Miyako City hit by 37.9-meter tsunami on March 11

Japanese scientists say that a tsunami nearly 38 meters high hit a coastal city in Iwate Prefecture after the earthquake on March 11th.....
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/03_21.html

Доброго!

Хорошо, что есть. Только что ж вы так "нештатных" не любите?
"Штатные" могут не всегда рядом оказаться и присутствие обученного человека с прибором может помочь и вам в критической ситуации.


Вы не совсем правильно понимаете штатные обязанности сотрудников ОРБ. Они, в основном, ориентированы на нормальную работу или контроль внутри АЭС при каких-то событиях. Разведку на территории санитарно-защитной зоны и зоны наблюдения "штатными" силами, помимо АСКРО - без помощи "нештатных" формирований сделать сложно. Просто людей мало. Это один из примеров деятельности НСАФ.


Вообще-то, в тех же группах радиационно-химической разведки НСАФ тоже не случайные люди, а работники того же ОРБ, ОЯБа, химиков и др .

Что значит "не продует"? Вы знаете диаметр тр-да пит.воды? А какой расход воздуха нужен? Конечно есть сопротивления. чем оно выше, тем горячее будет выходящий воздух. Воду подают расходом около 6т\ч. И этого хватает, для снятия остаточного тепла. Понятно, что воздух - не вода, но и расход можно установить достаточный.
В общем, все получится. Даже наш главврач, Маргулис одобрил. А он на этом собаку съел. И не спорьте.

При использовании для газового охлаждения трубопроводов больших диаметров, коими являются трубопроводы питательной воды и паропроводы, не гарантируется вентиляция и теплосъем с нижней части активной зоны. Напрашивается использовать для подачи газа линию подачи борированной воды, которая, судя по схеме, врезана в нижнюю часть корпуса реактора. Но необходима проверка ее эффективного сечения, Может в этом быть проблема?