Суть в том, что через некоторое время он светить будет, как лампочка Ильича. И потом, рассол оттуда надо будет как-то сливать время от времени (и, вероятно, далее концентрировать и захоранивать).
А лабовский дистиллятор - он как самогонный аппарат - не фонит, и не собирается фонить

На физикфоруме опубликовали перевод японской статьи от Токио Сшибун с результатами четырёхчасовой прогонки системы в трёх режимах. Вышло следующее:
Через пустую систему гоняли р/а водичку. Получили 11.55 мЗв/ч в процессе работы и 0.4 мЗв/ч после промывки (flushing??)
Через наполненую компонентом по устранению масла гоняли высокоактивную р/а водичку. Итого 4.85 мЗв/ч в процессе работы и 0.4 мЗв/ч после промывки.
Через систему, наполненную цеолитом гоняли р/а водичку. Итого 6.60 мЗв/ч в процессе работы и 1.74 мЗв/ч после промывки.
"From these differences, TEPCO concludes that while zeolite absorbs radioactive substances to some degree, there is a high probability that the measuring instrument on the surface of the tower combines the high radiation coming from the contaminated water".
Такие дела. Сам половину не понял, особенно про flushing...

Статья в "Майничи" о строительстве подземной плотины.

Там же, об очистке

Делать одноразовый дистилятор,а рассол внутри пусть и остаёться,будет готовый контейнер для ЯО.И в пустыню , в страну "мёртвых презедентов"

в промышленных тепловых дистилляторах весь цикл автоматический. пусть фонит.
на фоне светящегося рассола - не в счет.

а концентрировать и захоранивать так или иначе придется.
еще раз: лично мне кажется что радиоактивными солями и их р-рами проще работать, чем с цеолитными фильтрами.

цеолитный фильтр - грубо говоря контейнер с двумя дырками. гадости набрал, дырки заткнули и в "отвал". поставили новый контейнер. никто туда руками лезть не собирается.

так и рассол никто не мешает закатывать в бочки. зато цеолитные фильтры (которые кстати баблища стоят) будут работать более эффективно, а не убиваться за 5 часов.

Я так понимаю, что на корпус установки поставили датчик и измеряли радиоактивность в процессе работы и после процедуры промывки (регенерации фильтра). Т.е. чтобы понять, сколько на фильтрах остается после регенерации.
Последнюю фразу не осилил, данный образчик японского английского рушит мозг. Могу только предположить примерно следующее: "Тяпка сделала вывод, что хотя цеолит в какой-то степени поглощает радиоактивные вещества, высока вероятность того, что датчик на поверхности башни измеряет в т.ч. и радиоактивность загрязненной воды" (т.е. намерили суммарную активность воды+цеолита. Но они же промывали установку! - вообщем, это не для слабого ума).

полностью с этим согласен. Однако, видимо, тамошним врачам виднее. А может быть, это "эффективный" менеджмент.

Вот это пожалуй ближе к телу.

Я повторюсь, что не вижу принципиальных проблем по эксплуатации установки. Надо менять поглотитель в одной(!) башне через 5 часов -- значит менять. Где проблема? Извилиной и щупальцами шевелить придётся. А вы думали будет пикник на открытом воздухе?

А как у них дела с перекачкой воды в цистерны, кто в курсе? Пока не утрясут проблему очисткой нужно же откачивать воду, чтобы подвалы не переполнились.

ЗЫ. Нашла. Перекачивают. Но почти все ёмкости уже заполнены.

IAEA http://www.youtube.com/watch?v=QguilF9sokQ
_{Ребят, давайте стараться держать себя в руках. Да, менеджмент, да рас..гильдяйство местами. Сам иногда слаб этим делом - попинать товарисчей. Бывает. Но я держусь изо всех сил .}

Плохи те дела.
http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...0110620-1-5.pdf что на втором, что на третьем

Я их заманиваю уже тем что даром все отдам. Не клюют на наживку. Вот спецы говорят что если с гугловской почты им отсылать - то они её не читают. Завел фирменную - попробую продублировать им письма.

http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/ne...0dm090000c.html

Из первоисточника:

In other progress, a robot called ''Quince'' -- jointly developed by Japan's Chiba Institute of Technology, Tohoku University and other institutions -- will be sent to the Fukushima power complex, the agency said.

Quince is capable of operating in places where rubble is scattered and is believed to be able to measure levels of radiation inside buildings and depths of contaminated water, as well as obtain samples of such water, as it can climb wet and slippery steps, the agency added.

В-общем, так: на Фукусиму сошлют робита ''Quince''.

Там, где пехота не пройдет
И бронепоезд не промчится,
''Quince'' на пузе проползет,
И ничего с ним не случится!
(Прости, Перепелица-Быков)

''Quince" может карабкаться по мокрым и скользким ступенькам. Полагают, что он СМОЖЕТ измерить уровень радиации В ГЛУБИНАХ зараженной воды, а также взять образцы такой воды.

Мораль: ничего этого до Максима Перепелицы японские "дозики" не делали.

Пфуй!

Вот это чудо вражеской техники.
Вай-фай-роутер на гусеничном ходу. Это уже анекдот... а просто зачерпнуть воды или взять пробы со дна отборником некомильфо... Как они тогда установку рассчитывали, без нормальных проб? Мдя. Попкорн - в студию!

Остщо одно игрушко на колесиках!

Когда то в детстве мечтал такое соорудить... Они осуществили мою мечту! Если бы у меня такое было, то был бы самым крутым перцев в нашей песочнице!

У мну скромно получилось 0.71 киловатта на 1 Кг воды. Условия: исходная температура 25 градусов цельсия, удельная теплоемкость и теплота парообразования из Википедии. Короче, как ни крути, на тонну воды требуется около 0.71*1000 киловатт-часов электричества! В принципе решаемо. К тому е никто не говорил, что требуется именно электричество, можно жечь мазут, соляру и другие виды топлива!

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
Ф1-4 парИт, зараза. Сейчас там нет тумана.

Похоже, Вы считаете, что там вода, а под ней источник радиации, который она экранирует. Поэтому получается, что "на дна должно светить куда больше".
Это не так. Источник радиации - *сама вода*, а не под ней. В принципе может быть, что дно совсем чистое. На практике оно, наверное, имеет осадок. Но он вряд ли намного активней воды. Эти траншеи - *в машзале*. Чтобы в них попасть, вода протекла немало поворотов и дырок. Крупный и/или тяжелый мусор застрял по дороге, не говоря уже о кориуме.

Естественно. Вы думаете, есть процессы очистки, после которых концентрированная грязь не фонит? Это как?

Если Вы действительно решили не патентоваться, а все отдать даром, можете прямо тут на форуме открыть секрет, что за волшебный химикат Вы обнаружили, что он цезиум фиксирует.

возможно что-то связанное с магнитными свойствами цезия на молекулярном уровне...
дааааа?

И кто менять будет? Как, руками?
Установка рассчитана, грубо говоря, на год-два работы. Пусть два. Это означает, что при скорости загрязнения в сто раз больше она продержится неделю. После этого она сама станет радиоактивными отходами, которые надо утилизировать.
Даже если встать на уши и продолжать ее эксплуатировать, то вряд ли можно будет протянуть дольше, чем раза в три. Так что продержится месяц.
И это - все.
Вот и весь ваш пикник. Шевели там чем хочешь...


Герой, честно.
А у меня только на ругательства силы есть


Так это ничуть не лучше ситуация-то. Я уже пробовала прикинуть и этот вариант, мало чем отличается от предыдущего. Ну, раза в два-три, что при нашем раскладе - уже все равно.

Я зарыдал от умиления:

Выступая на открывшейся в понедельник в Вене министерской конференции по ядерной безопасности, Амано отметил, что МАГАТЭ во время аварии на японской станции выступило в роли распространителя достоверной информации, подтверждённой странами -в первую очередь, Японией.

Источник: материнская ветка http://www.atominfo.ru/news7/g0304.htm

без проблем, обыкновенный мел, кальцит местного месторождения подробили и хавает все - управляемая селективность по сорбции. Сделать его никто кроме нас его не может. Ни способ получения ничего не секретим , в патенте он подробнейшим образом описан. Но что бы научится его получать нужно время для не менее талантливой команды чем наша. Мы все даем - или учитесь получать или берите готовый или мы вам наладим его производство- стойте за спиной и учитесь. Да и запас готового есть 20% их воды можем почистить. На контакт не идут. Может попробуют, ничего не получится - будут искать кто может.

Скажите ,а после того как Ваш "кальцит" в бочке при заявленной эффективности "наберет свое".Сколько от бочки "светить" будет?И ,что с ней потом делать?

Я вообще не могу понять, почему он не подал в отставку?

Глупый вопрос. Что, другие фильтры светить не будут?
Что делать, что делать - делать бочку стальную/бетонную, после набора своего досыпать цемента и размешать. Как схватится - верх и низ заварить...

Вопрос в другом - мел наверняка и другие пробовали, у них магии не получилось. Отсюда скепсис...

А в чем глупость не просветите?Как досыпать будете? КТО обваривать пойдет ?А схватится - "светить " меньше будет?
Для использования ионнообменных смол можно было предусмотреть "врезки" для подачи "противотоком" кислоты и щелочи ,и последующей отмывки (правда,с приемом и последующей переработкой сред прийдется "повозиться").Но в принципе ничего нового.Как вариант ,при необходимости ,- та же "пневмо-гидровыгрузка".(в заранее подготовленные емкости).
Поинтересуйтесь ,во сколько раз снимают мощность дозы отмывкой,при необходимости ревизии "смолянного "фильтра на продувке 1к?
Вопрос в другом-какую в результате "субстанцию" получим и ,что с ней делать?При использовании "кальцита"?

Собственно почему не сшить ПАВ с комплексоном(ами) , сработал комплексон , добавляем коагулянт - "Свернулось" , водицу слили , повторят раз 20-30 , по вкусу ...
Или тот же вариант - ПАВ сшитый с комплексонами (ом) + с каким либо магнитным материалом , далее ставим две магнита (непостоянных) в трубе или еще где - ПРОФИТ ...
Да заодно, можно избирательно почистить - сначала от одного вида, затем от другого ...
Хлопья - озоляем при высокой температуре в закрытом объёме, можно мокрым методом , при необходимости если нужно куда то отводить влагу - на трубы ставим фильтры.
Разумеется последующие методы очистки никто не отменял ...
Но оно конечно дорого да, видать японцам проще в окиян слить надеясь на высокую степень разбавления или бабло с коляном саркози попилить и аревой, тут оне от наших не отличаются ну ничем ...

Да и почему чистят только технеция ... ? .. не понял.

Сергей, тут о смолах вообще речь не идет, хотя бы в силу очень высокой, по сравнению с имеющейся на нормальной АЭС, активности фукусимской воды и её дикой минерализации (в мае ее соленость была втрое выше океанской). Это, кстати, по моему разумению, служит препятствием для ее рециркуляции в реактора. Что касается кальцита (или любого другого абсорбента-поглотителя), то такой же (ферроцианат К по слухам) используется в спецаппарате аревовской части очистной установки. Принципиальной разницы нет. Поглотитель выгружается и захоранивается. Другое дело (тут уже отмечалось), в части ТЗ тяпки явно накосячили. Удивляет ещё полное отсутствие на установке каких-либо намеков на биозащиту (судя по снимкам, конечно).
Neptun. Тс 99 тут из разряда курионовских чудес, почему именно он, да ещё вместе с маслом? Насколько известно, в воду он выщелачивается в виде пертехнетат-аниона TcO4. вполне себе растворимого, по крайней мере с щелочыми катионами. Да и зачем вообще было масло из воды удалять цеолитом, покрыто мраком.

Это так называется На самом деле чистит почти всё кроме цезия. А технеций был в ТЗ написан. Так я думаю.

Спасибо.Ну,а внешний вид установки (по фотографиям) действительно удивляет...

Спокойствие, только спойствие.
Поставить первую ступень (башню) подальше от установки за импровизированной биозащитой и переключать на свежую заранее смонтированным регистром вентилей. Уже обсуждалось. Простейший вариант без значительной дозовой нагрузки на персонал.
Даже если и месяц так продержимся это будет промежуточный успех. За это время можно будет и новые баночки под воду подготовить и новую установку с учётом ошибок сделать

кх-м , а смысл тогда ? , самую "мякотку" и оставляют или на эсперименты с фауной/флорой/человеком от цезия ...

Короче - получилась у япов фабрика по про-ву Nuke Cola - Нюка_Кола , осталось токмо у Кока-Колы бутыльки заказать и разливать начать , заодно и от водицы избавяться - на расхват пойдёт , если еще назвать соответствующее, например:

Фукусимская столовая лечебная, Реактор №1 , газированная , сильно минерализованная или Фукусимская Нюка_кола ...

Можно еще по 1мл в кажную бутылку например в нипонское пиво добавлять

Конечно хуже. Коэффициент ослабления в 30-40 - это для метра. Уже на двух метрах разница будет на три порядка. Просто эффект рассеяния будет работать в приповерхностном слое, а ослабление в 1000 раз на метр глубины - постоянно.

Естественно. В оправдание японцев, несмотря на то, что постоянно на них ругаюсь, хочу сказать, что если вода берется из тора-барботера, через конденсатор, то вероятнее всего они и не могли нормально отобрать пробы: вряд ли что из штатных пробоотборов сейчас работает. Единственно, что остается, оценивать по мощности дозы - но это очень большой "лапоть".

Так 200 Зв/час как раз и было от одного из датчиков в торе-барботере, вроде 2 блока. Туда при аварии все "дерьмо" и сбрасывается. Картинки были как в отчете ТЕПКи, так и в доках МАГАТЭ.

Можно ссылку или пропись. Очень интересно.

А цезий следующей ступенью чистится

Вы не понимаете. Одно дело захоронить (временно) бочку с мощностью дозы в 5-10 мЗв/час - другое дело в 10-50 мЗв/час. У них, к примеру, просто не может быть разрешения/лицензии на этот вид деятельности. Да и места хранения нужно специально оборудовать.

Именно так, поэтому часто и менять, пока не началось
Или низкая активность и много бочек или мало бочек и высокая активность.

Я что то опять не так говорю?

Скорость движения радионуклидов в грунтовых водах ("фильтрация" по научному) крайне медленная: в пределах 1-10 метров за год. Так что в этом случае у них есть время.

Так. Только не низкая, а средняя активность. И если на каждые 50 кубов воды поиметь контейнер со среднеактивными отходами, которые просто так без защиты на поверхности не оставишь, то это все-таки проблема.

Это точно подходит для Японии? Что то мне говорит другая у них гидрогеология. Много осадков, проницаемые породы, высокий наклон пластов и рельефа, ещё и воду льют без меры.

Уже проходили в Чернобыле. Решили - без толку.

Кто же спорит. Зато решаемая. Хранить временно на соседних АЭС. Завод ещё есть по переработке ОЯТ незапущенный. Там тоже хранилища должны быть. Зубов боятся в лес не ходить океан лить.

Ещё на данном этапе важное мероприятие -- найти водичку почище и её очищать. Цель соблюсти нулевой баланс по воде с наименьшим расходом расходников. Мера временная и неоднозначная, но деваться некуда.

Нет, не по Японии. Но 1-10 м/год - это скорее средняя скорость для оценки порядка величины. Вряд ли будет разница в порядок. На ЧАЭС - скорость примерно 1 м/год. Но все зависит от многих параметров. Есть методичка по расчету для обоснования РБ по хранилищам.

Вечерний креатив для пациентов. В продолжение мысли...

Как говорится: "...но тут малец с поправкой влез - ты спутал, батя..."
Насчет "относительно чистого выпара": вынос будет только растворенных радионуклидов с "капельным уносом". Обычная оценка - 10% от активности воды (не теплофизик, за что купил...). Далее этот пар будет испытывать два процесса - конденсации в более крупные капли и выпадение на рельеф либо дальнейшее испарение и переход радионуклидов в аэрозольную фракцию. Вот то, что сконденсируется - выпадет недалеко от места образования. Думаю, в пределах 6-10 высот подьема парового облака. Сколько выпадет - боюсь наврать, но что-то мне кажется, что порядка 80-90%.
Итого: мы будем иметь равномерное загрязнение промплощадки (в зависимости от направления ветра) всей той гадостью, которую мы хотели куда-нибудь заскладировать... Как то не камильфо...

Уже есть. Но ситуация была гораздо смешнее - дело не в лицензии. В Японии и закона-то не было на захоронение настолько активных отходов
Но уже несколько дней, как приняли.

PS Я про 200 Зв/час помню (про датчик).
Когда я написала, что не знаю, откуда, я подразумевала, что у них еще есть вода с бешеной активностью, которая может соответствовать только где-то относительно рядом лежащим твэлам или кориуму. Но если они брали воду из барботера, то это в общем-то объяснимо старыми данными.

Ошибка