Ссылка в библиотеке.

http://www.asahi.com/english/TKY201105130192.html

На сайте TEPCO, нашёл исходник этого снимка.
Извиняюсь что не добавил ранее.

http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/imag...506_North_2.jpg


Не порадовался. Их технике.
Похоже, управление системы "Павка Корчагин".
Потому и забеспокоились, что часть помещений не доступна стала.

Фото БЩУ у кого нибудь есть под руками?

Поменьше негатива - там стоят нормальные пром. датчики - суперхайтек не в моде на таких объектах.
Фото пожалуйста, выбирайте:
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp3/daiichi-photos3.htm
upd/ много-много фоток здесь.

Возможность отредактировать сообщение накрывается буквально за "45" секунд.
Сравнить автоматику на фото и с рекламно-обзорного ролика про станцию.

Допускаю, что в других их больницах КИП такие же.

До полу часа примерно, если вас не цитировали ))
По второй ссылке по всем блокам есть фотки БЩУ.
На приведённом вами снимке оборудование стоит не древнее. Блестит всё и зелёной краской поверх не крашено)).

2Pakman:
IsolationCondenser есть на этом снимке под нумером 10 (вентиля похоже на этаж ниже) и тут в квадрате С2 плана.
Я по ним на 3-ем блоке грешил на первоначальный взрыв водорода и повреждение ГО с внешней стороны - дальнейшим выхлопом из ГО вверх. Зря грешил. На третьем его и не использовали.

Ну, с формальной (правил) т.з. и питание управляющего КИП и приводов клапана д.б. "особой группы 1 категории" (фидер + ДГ + АБ), что, как пишут про BWR, и было. А на картинках, похоже, приведены графики штатного регистратора давления (а не IC-ского) - "просто" 1 категория.

А вот "залипание" клапана IC (по любой причине: КИПовской, механической, ...) в закрытом состоянии, да еще и при отсутсвии нормальной работы системы охлаждения RHRS (это только цитата, сам, честно говоря, не смотрел):


наводит на мысль, что давление в корпусе регулировалось ТОЛЬКО сбросом пара в барботер, без компенсации подачей воды через систему съема остаточного т/выделения (RHRS). Но тогда это означает, что реактор де-факто был без охлаждения с момента АЗ (т.е. RHRS была отсечена?). И тогда ТЕПКО имеет полное право показывать свое полное разрушение и оплавление акт.зоны к 19:30 11 марта. Но. Не по причине ошибок персонала, но по причине, как минимум, двух отказов: RHRS и IC, виновницей которых является ... является ... ТЕПКО

Вы будете весьма удивлены, если построите графики остаточного т/выделения не в лог.масштабе, как они здесь неоднократно цитировались, но в линейном (по времени). Тогда у Вас пропадет эта 100% уверенность в "...падением мощности за 2-3 часа можно 100% пренебречь..."

Ваше замечание "при открытии АЗ тепловыделение увеличивается" комментировать не готов: и плотность потока нейтронов на много и много порядков ниже, чем на номинале, да и спектр их непонятен (т.е. вода для них хорошо или плохо). Да, на самом деле эти формулы остаточного т/выделения точны +/-50% (за исключением случаев, когда его (т/выделените) считают специально под конктретный аппарат и его кампанию)

MrNice
Чуть уточню по "залипанию".Имелся в виду вариант ,когда из за "сбоя" теряется сигнал,т.е. отсутствует :"закрыто","открыто" ,"ход".В этом случае ,косвенно ,по вторичным признакам (изменению параметров) можно только предполагать фактическое состояние положения клапанов.

А Вы поробуйте оценить среднюю по массе температуру воды в BWR на рассматриваемом режиме прежде чем утверждать. Можете?

У меня получается, что отклонение от тепературы насыщния не более -2 градусов, даже если АПЭНы льют воду комнатной температуры (если они вобще чего либо льют). И таки да, температуры из Ривкина. Если угодно, можно скорректировать обе на 2 градуса вниз, а в остальном всё то же самое.

Про пар на БЩУ - это у меня шутки такие. Ей богу, я ж Вам не задаю вопроса, действительно Вы псих из дурдома или шутите так.

В зале бурные аплодисменты, переходящие в овации....

Грубая прикидка, это когда отбрасываются соображения второго порядка малости, но никак уж не первого.

Извини, kostik - твёрдый неуд по теоретическим основам термодинамики и по нейтронной физике. Да и по специальности. Или это не Ваша специальность? Тогда ладно.

Моя - химия и ИТ (как ни странно).
Ну если я в чем ошибся - ок, поправь (зависимости теплот от условий не рассматривал, и температуры 20 и 100 - тоже допущения. Нагрев пара тоже можно посчитать, не спорю). А лучше - привести правильный расчет.
[суть ведь в чем? выпарится или не выпарится за час-полтора. Мое оценочное мнение, что выпарится.]

Ну, вобщем, кое в чём ошибся.

1. Начать с того, что теплоёмкость воды не 2, а 4.2 кДж/кг°С.
2. Удельня теплота парообразоваия 1505 кДж/кг вместо 2250 - не учитывать условия никак нельзя.
3. По той же причине куб воды весит значительно меньше тонны (750 кг).
4. Догревать воду нет необходимости - она на линии насыщения.
5. При открытии АЗ тепловыделение не увеличивается, потому что вода в первую очередь является замедлителем и без неё реакция не идёт
6. А во вторых, реактор уже заглушен и на п.5 можно забить
7. Пренебречь падением остаточного тепловыделения за 2-3 ч никак нельзя, потому что к исходу 2-го часа оно падает в 6 раз относительно первоначального.

1 - действительно, затмение на меня нашло
2 - 3 - согласен.
5 - 6 - тут виднее, нейтронным физикам действие воды и как замедлителя и как поглотителя мне сложно оценить. Однако, ориентируюсь на оценки более компетентных товарищей (было обсуждение страниц... эээээ.... 100-150 назад), где делался вывод, что при оголении и запаривании АЗ как раз таки реактивность растет. Возможно, не правильно понял, не отрицаю. Поправьте, опять же.
7 - был в неведении. Честно.

Есть формула...

Однако, если её проинтегрировать (иногда это всётаки необходимо ), к моему удивлению!, обнаруживается, что если взять тепловыделение за 1 час как 100%, то выделяемое тепло в последующие часы будет:
1 час - 100%
2 час - 75%
3 час - 66%
4 час - 62%

т.е дйствительно, 2-3 часа нормального расхолаживания особой погоды не сделают. Просто выпаривание затянется в 1.5-2 раза. Я не знал.

Таким образом, не смотря ни на что, основной твой вывод оказывается верным, а моя критика - фэйлом. .
Вот так.

Это онтносилось к бассейну выдержки - там геометрия взаиморасположения ТВС другая.

Спасибо ENeR за план станции.

http://img.photobucket.com/albums/v393/you...actorSystem.jpg

Щит управления под № 39.

Слева Блок, справа турбозал, сверху всё что с крыши и паропроводы тоже где то рядом или под ними.

Хоть по русски, хоть на английском: централ руум!

Ага, спасибо. Ну, точно - 2 штуки. Хотя линия, похоже, одна. Хм...

Переходя опять к предположениям, если сопоставить тренд уровня в реакторе и тренды включения/отключения IC A, B, то можно видеть, что отключение IC A вызвало небольшую, но явно выраженную просадку уровня, а отключение IC B - глобальную просадку. Это говорит о том, что при отключении IC_A утечка пара, а значит и парообразование под зеркалом уменьшилась незначительно, а при отключении IC B - утечка пара прекратилась. То есть, возможно был негерметичен только 1 IC, а именно - B.

Возможно это и есть ответ на вопрос, почему они то отключали, то включали. Может пытались выяснить состояние оборудования по косьвенным признакам? Очень на то похоже...

извиняюсь. такой глупый вопрос...
а на оценку выброса не может повлять то что АЗ к моменту сброса пара (миниум 1 ) было расплавленно? или я не так понял?
просто как я понимаю одно дело когда сброс идет и твелы в оболочке/поврежденны. и совсем другое когда все это плескается в лужице на дне...

Возможно то оно возможно! Но не логично!

Не смысла запитывать КИП от совершенно бесперебойного источника питания если управляемая ими (приборами) арматура может такое питание потерять! И для чего тогда работоспособный КИП? С ужасом наблюдать, как гибнет вся машина?

Хотя есть у мну и обратные доводы! Блок старючий! КИП и прочая автоматика должна была уже неоднократно претерпеть модернизации. Возможно, такие модернизации не обошли стороной и систему электропитания и вот тут могли появиться "нестыковки" Допустим, сам КИП запитали от более модернизированной системы, а арматуру как прийдется. (ну образно)

Я как то наблюдал такие модернизации, выполненные подрядчиками со строгими рамками на подряд и заказ, когда одна, неплохо модернизированная система, в результате практически теряет свою связь с другими, пусть и модернизированными, но другими организациями, которым друг на друга плевать с большой вышки!

Пример - СШГЭС. Там модернизации проводились как то по частям и потом, после аварии, мы все долго рассматривали трэнды с показаниями совершенно разными и от того еще более загадочными, сделанные разными системами, между которыми даже время не было синхронизировано!

Последняя цитата вопросов вроде как не вызывает. Привел, как контраст к первой, которая вопросы таки вызывает.

1. Реактор вроде как остановлен. Остановлен вводом поглотителя нейтронов. Поглотителя столько, что останавливается даже раскочегаренная реакция. Ну и какая разница поглощает вода нейтроны или только тормозит? Вопрос настоящий, а не риторический. Потому уточняю.
2. Является ли «водяной интервал» таким, что достигается максимум отношения замедление/поглощение нейтронов водой? Что будет, если «водяной интервал» еще уменьшить?
3. Если ответ на вопрос №2 – «при уменьшении интервала отношение увеличивается», то насколько? Не может ли это увеличение заметно компенсировать влияние останавливающего поглотителя?

Ну и напоследок «геометрический» вопрос, объединяющий РУ и БВ:
4. Если ТВЭЛ’ы несколько повреждены – так, что вода попала вовнутрь, а таблетки – не сплошная керамика, но потрескавшаяся и с пустотами, то какая роль проникшей воды при такой «геометрии»: вода поглощает, или замедляет нейтроны?

Сопалатники... А сопалатники?

Что бы это значило, если только не ошибку измерений?
http://enenews.com/radiation-at-reactor-no...everts-per-hour

И оставить расбросанное топливо и графит валяться под открытым небом? На сколько? На год?

Впрочем ошибок там было море! Взять хотябы прокладку штольни с системой охлаждения, которую стахановскими темпами вела бригада профессиональных шахтеров. Потом выяснилось, что кориум дальше здания никуда не делся и вообще даже и не пытался проплавить бетон в основании! Но кто тогда это знал? А заливание реактора водой? Как впроч и засыпание его всякими сыпучими веществами? Еще большой вопрос, чего было больше? Пользы от засыпания или вреда от разноса радиоактивной пыли? К стати последние исследования показали, что значительно больше половины всех материалов, сброшенных в реактор, в него не попали, а некоторые сбросы нанесли ощутимый вред кровле машзала и прочим конструкциям.

В общем вопрос сложный...

Теперь что касается обвинений в адрес японцев...

Никто никого впустую не обвиняет! За несколько сотен страниц бурного обсуждения выработались вопросы, на которые у всей Японии, думаю, нет ответа, и это плохо!

1. Кто придумал строить в сейсмоопасном районе земного шара, на берегу океана типовую Американскую электростанцию?
2. Почему Японцы решили, что защита от цунами должна выдерживать волну в десять метров (или сколько там?) но не должна выдерживать волну в пятнадцать? Это при том, что сами же Японцы признают факт волны цунами в этом же районе высотой в почти тридцать метров! (задолго до строительства станции)
3. Почему уже после строительства станции небыли проведены необходимые меры по переоборудованию станции в соответствие с требованиями реальных условий? Например, почему вся автоматика не только в начале строка жизни станции, но и в конце по прежнему находилась на минусовых этажах?
4. Почему ни МАГАТЭ ни сами Японцы не высказали опасений по поводу опасности станции вслух даже тогда, когда появились открытые заявления различных неглупых людей с прогнозами на случай подобных событий, к стати, так хорошо совпавших с реальностью? Тут возникает вопрос не только к Японской стороне, но и МАГАТЭ непосредственно, например...
5. Почему в момент развития аварии ТЭПКО не смогла ясно и четко обьяснить, что у них происходит? Зачем вообще было врать? К стати к этой же группе вопросов относится и история с приездом премьера на станцию и сбросом давления из контаймента! И скажите мне, что было важнее? Его высочайщая персона или реальная угроза взрыва?

некогда мне перечислять все, их много очень...

А вы что подумали?

Я за два месяца привыкла к тому, что подобные графики имеют свойство быть правдой, которую потом объявят ошибкой измерений, а через месяц - чистой правдой.
Но где бы там сейчас 200 зиверт набрать...

Фукусима в кубе ...

Смотрим на карту японии - проводим круги радиусом 50-100-300 -500 км от фукусимы
Считаем сколько % океан, сколько- самой японии
Смотрим на карту СССР- и делаем тоже самое
В японии есть надежда, что сдует в океан, у нас не было - всюду вокруг своя земля
2) Океан большой- а Днепр впадает в Черное море, которое закрытый водоем - только вток через Босфор по низу.
И бассейн днепра как ядерная канава- тоже то удовольствие
Сейчас легко говорить как надо было- когда многое известно - а тогда вертолетчики которые мерили радиационные поля хватали дозу на лучевку.
У японии другой подход и надо на ее ошибках и достижениях учиться

Ушел в глухую оборону. Проблема в том, что никто не зафиксировал обращений Тяпки, хотя должны были. Или уничтожили? Ну, уже не в суть, одним словом, подтверждений чьим-либо словам нет.
В результате организуется независимая типа экспертная комиссия, где нет ни одного атомщика-ядерщика, но есть специалисты по промышленным катастрофам. Подозреваю, что после этого там уже без стакАна не разобраться будет.

Кстати, Тошиба взялась за разработку станций на альтернативных источниках, а это отдельно интересный факт. Помните, кого звал Кан на помощь в первые дни аварии и требовал разобраться с обстановкой? Президента Тошибы. У меня тогда слегка глаз расширился, поскольку это нонсенс - звать президента одной компании для разборок в другой. Ситуация близкая к фантастически-немыслимой-невозможной, а вот иди же ты. И опять же ладно бы это была Хитачи. А то Тошиба...
Ну, в общем, что есть. Два любопытных факта, оба связаны с Тошибой. Не самой большой компанией в Японии.

Думаю ответ прост- надо было показать энергетикам и населению большую атомную конфету дешевого электричества. И показали. А когда конфет на елку навешали штук много - годам к 80- адекватное реагирование на описаные Вами проколы могло вызвать у разбогатевшего японского населения повторный приступ атомобязни. И его - населения- ментальное здоровье берегли - а заодно и денежки - не только энергетиков- но и промышленности

По последнему пункту- Тепко -ПРОДАВЕЦ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ- объясните мне роль в этой компании квалифицированных атомщиков -если японский принцип-ОБОРУДОВАНИЕ НЕ ДОЛЖНО ЛОМАТЬСЯ. Не оказалось у них ни спецов минсредмаша, ни курчатника ни многих других. У меня лично- четкое ощущение= имхо - , что у них не хватает квалифицированных мозгов понимающих ситуацию- даже способных думать в атомном поле. Спецов по генераторам и строителелй - завались, а атомщики- только случайно выжившие в административной жизни.

Очень сомневаюсь, что стакан поможет. Разве если три и стаканА... Хотя... После трех стаканОв, думаю, даже японцы на сакраментальный вопрос "Ты меня уважаешь?" будут отвечать "Я тобой горжуся!".

Добрый день!
Один факт из жизни- даже мелкий или средний брокераж в отсталой России пишет телефонные разговоры - что бы можно было узнать кто когда и что сказал - а тут хай тек япония и атомный регулятор . Ну ну .
По поводу того, что сначала Кан энергетиков- теперь они его. Думаю, кроме сохранения власти и тд задача Кана - сохранить текущую структуру экономики японии- решения о переходе на безатомную энергетику японская элита к текущему моменту не приняла. И Кан, посмотрев на бардак и таланты тепко справедливо решил, что у остальных не на много лучше. И решил- лучше перебдеть и все проверить, чем получить второй акт марлезонского балета и атомофобию в полный рост. Далее нормальная торговля.

Поправьте, если не точен- но каждая репко в своем регионе одна. и в токийском- тепко. Тогда получается, что низя купить активы тпко частями - так как низя снабжать расфазировано из 10 репок район токио, низя купить всю тепко без обязательств по снабжению токио - и взять замену выбывшим 10 блокам фукусимы негде и некому. низя даже дешево купить тепко. так как выигрыш продавца будет прямым и наглым грабежом японии. То есть пока идет нынешняя фаза кризиса - можно увольнять менагеров, хаять. орать , когда все кончится - можно и обанкротить тепко. - еще один повод тепке не торопиться к собственной гильотине.

А как это АПЭНы льют воду комнатной температуры, а она у Вас в КР недогрета 2 градуса до насыщения? Кто это ее по пути нагревает? И она по всему питательному тракту недогрета на 2 градуса до насыщения? Вот это цикл! Дельта Т на зоне - 2 градуса. Это Вы претендуете на номинацию в разделе "АЭС на резинке". У нашего пациента от смеха аж клизьма опять вылетела!
А насчет сальника на импульсной трубке из контура на БЩУ, даже наши психи не додумались! Так, что Вы похоже - наш клиент!
А насчет психа из дурдома, разве есть сомнения? Я никогда и не скрывал. И Вас вылечат.

Не знаю. Если взять справочник и посмотреть энерговыделение на момент 0 и на 1 час, то разница будет примерно в 5 раз. В основном, за счет бета и гамма-излучений.

не могу определить валидный официальный источник этой инфы
какой-то сайт atmc.jp, очевидно не имеющий отношения к офиц. яп. ист-кам
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110522-1-3.pdf
18, 19, 20, 21, 22, 23 мая мокрый колодец блока 1: 1 Зв/ч
Один Зиверт в час на протяжении многих дней
по сухому колодцу инфы нет - инструмент неисправен, говорят

подозреваю что сайтец фейковый

Не, народ! Это "вжж-жж" не спроста! А зачем тебе жужжать, если ты не пчела?

Показал график нянечке, дык она приказала санитарам все клизьмы собрать и в шкап замкнуть!

Ну вот по поводу раздачи одной репки десяти деткам, кажется есть светлая голова (вернее рыжая), её можно даже в аренду сдать лет на 15-20 японцам, она умеет и не такие вещи в электроэнергетике делать. Я думаю, стахановскими темпами тогда проблема репки-тепки решиться.
Как вариант (навеяло рекламой одного мегапроекта по центральному ТВ) Тепка может выпустить ваучеры и раздать их каждому гражданину Японии за денюжку на нем написанную (например 10000руб йен) с возможностью их обменять на бумагу репки.

Про запись телефонных разговоров, я тоже удивляюсь. Все же это не дядя с улицы звонит, а премьер-министр и ему в ответ. Но чего нет, того (пока?) нет. Допускаю мысль, что и не появится - в Японии отношение к личным переговорам похлеще, чем у нас к сексуальным скандалам. Их слишком много на ограниченной площади, чтобы вытаскивать личные тайны даже премьера.
Про то, что он пытался понять, можно ли лить воду или нет - у меня ЛИЧНО вопросов нет, я бы на его месте ровно так же попробовала выяснить, особенно с учетом Тяпкиной предыстории на всяких там Касивадзаки-Каривах. А, собственно, что в этом вопросе такого крамольного, что Тяпка тут же отключает подачу воды?

А вот по вопросу можно ли ее разом прикрыть ответить не могу. Это все было бы правдой, если бы у Тяпки не было конкурентов, а они есть.
В общем, сначала понаписала тут всякого, потом стерла. Беру тайм-аут, посмотрю пару вещей, если смогу дотянуться.

Прошу прощения, не заметила сразу.
Высокоактивных. Ландыш не имеет конечного цикла, достаточно маломощен для такой аварии, и т.д. Тут есть смысл дожидаться Аревской установки.

Мощность тепловыделения через час действительно падает в 5 раз (чуть-чуть больше). А вот интеграл от мощности за второй час составляет ~75% от интеграла от мощности за первый час. Я проверял - результат расчета Pakman очень похож на то, что получилось у меня. Например, у меня получилось 74.1% для второго часа.

Вот и наша палата писала вчера то же http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=28269. Может и спросил, и что?
У некоторых людей мысли сходятся.

Проекты с большим бюджетом порождают коррупцию, при которой проектные решения базируются на договоренностях между топ-манагерами и политиками. Более того, бизнес мыслит в пределах 5-10 лет... политики - тоже.

Не обобщен он до сих пор по-настоящему, гамбургскому счёту, особенно опыт ЛПА, два доклада в МАГАТЭ эту тему отнюдь не исчерпали.
Главный вывод, как мне кажется, - не надо было так торопиться, раз, и надо было беречь ликвидаторов - два, да и денежки народные (потраченные порой глупо) тоже были отнюдь не лишними...
_{Вот и стала та авария в результате гвоздем в крышку гроба могучего и ох как нужного, как оказалось, всем государства (вспомним Югославию, Ирак, теперь Ливию).}
Отличие Чернобыля от Фукуса явное - там катастрофа мгновенная, тут растянута во времени, на руку японам и океан, тоже верно.
Поэтому важно перед настоящей ликвидацией основываться не на предположениях и расчетах по кодам, а на достоверной информации, в частности, о реальном положении кориумов, состоянии КР и ГО, БВ, и бубликов, кстати. Где световоды (можно с обезьяной), ультразвук и т.п. ? Сейчас же с этой водой (а ее больше чем 100 тыс. кубов, причем страшно активной и в разы более минерализованной нежели морская http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110522_04-e.pdf ) тихий ужас творится.

Да и с двумя IC конденсерами на первом блоке не все так просто, больно лихо было отрубать пассивную продублированную систему шашками. Там для их охлаждения вполне можно было в первые сутки мотопомпы или пожарки подключить, ИМХО, да и сейчас тоже проблема охлаждения отнюдь не решена, между прочим.

Всё просто. К датчикам попала информация о последних пресс релизах ТЕПКи : ))) И они прозрели.
В НИСОвских отчётах ничего такого нет, в ТЕПКОвских тоже - посему...

Похоже. За первые 5 минут мощность падает в 2,4 раза, а потом - "низенько-низенько".

Не надо забывать, что рядом с 4 блоком ЧАЭС были еще три. А их просто так не бросишь. Фукусима показала на что способны остановленные/оставленные блоки или бассейны с ОЯТ. И у них еще ничего не кончилось. Они к ЛПА еще и не приступали.

Все хуже.
Станислав Лем в одном из последних интервью сказал примерно так:
Практически во всех странах мира наблюдается очень странная вещь.
Чем сложнее встают задачи перед человечеством, тем все более бездарные политики приходят к власти.

У нас, в Японии, в США - действительно, везде одно и то же...

эх горе мне! дезавуирую сам себя
нашёл инфу на сайте ТЕПКИ японском, хотя НИСА считает, что про 200 Зв/ч это датчики глючат

Ох бардак. Источники в принципе достаточно серьёзные.
Взять тех же ТЕПКо:
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/...r_data_1u-j.pdf
Значение 17 числа уже было 218 Зв в одном из каналов (а семнадцатого, напомню была хорошая красивая экспонента в температурах - слава богу остановили), далее какие-то манипуляции с водой и всё снова стало хорошо. До позавчерашнего скачка (расход воды снова уменьшен примерно в тех же числах), там опять.
В том же канале измерения.

Ошибка инструмента измерения, ежели по общему тренду судить. Хотя следует помнить, что "локальные" чудеса тоже случаются.

Да там как-то и без того невесело, в этом канале. Меньше десятки-то зиверт просто нигде нет.
Кстати, в окрестностях ходят слухи, что у них там большой выброс и "тикайте, пока можно". Причем им неделя, слухам-то.

Приношу свои извинения. Данные по ТЕПКовскому документу по первому блоку (вроде бы) - я ещё удивился, почему столбик уровнемера в Р/У пустой.
В третьем всё получше:
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/...r_data_3u-j.pdf

Я на третий подумал. Чудеса совпадений насчёт 17-го. Ещё раз сорри.

А десятки зиверт это как бы нормально для модели проплавления.
ТВЭЛ ведь и до 500 может дать на расстоянии в метр? (прочитал где-то, хочу у вас уточнить)