По 2-му реактору "подозревается нарушение целостности корпуса", по 3-му - "может быть не поврежден".
Судя по тому, что туда уже с 13-14 числа подают морскую воду - "дыр" зватает, чтобы выпустить 5 MW/(2.766 MJ/kg) = 2 кг/с пара (7 т воды в час, примерно 2 куба (?) пара в секунду!). Это точно не в барботер (тор).

Вообще, вопрос: а что там с Standby Liquid Control System (емкость в тысячи кубов. Должна быть с боратами. Работает от насосов на БАТАРЕЯХ)? Судя по схеме из Вики труба врезается в патрубок системы ав.охлаждения ВД до верха акт.зоны. Но НИГДЕ в отчетах JAIF не видел упоминания о ее работе

Так сели уже давно батарейки, один раз в первый день даже заменяли севшую АКБ.
Вот эти насосы и хотят запитать энергией, да ещё насосы расхолаживания БВ.

8.10.3 Исходя из условий радиационной обстановки, проведение йодной профилактики выполняется при мощности дозы гамма-излучения на территории промплощадки более 0,063 мЗв/ч.
При угрозе поступления в организм радиоактивного йода для защиты от облучения щитовидной железы назначаются взрослым и детям старше 2 лет по 0,125 г 1раз в день; детям до 2 лет – по 0,04г в день;
Таблетку размельчают и дают с небольшим количеством сладкого чая (в ЗСР препарат запивать водой). Препарат принимают ежедневно до исчезновения угрозы поступления радиоактивного йода в организм.
Срок хранения таблеток йодида калия – 4 (четыре) года.

Защитный эффект калий-йодной профилактики:
Время приемов препарата стабильного йода Фактор защиты
Перед ингаляцией радионуклидов йода (профилактический прием) 100
Через 2 часа после ингаляции 10
Через 6 часов после ингаляции 2
Защитный эффект препарата значительно снижается в случае его приема более чем через 2 часа после поступления в организм радиоактивного йода. Однако и в этом случае прием стабильного йода эффективно защищает щитовидную железу от облучения повторными поступлениями радиоактивного йода.
Однократный прием указанных выше количеств йодистого калия обеспечивает высокий защитный эффект в течение 24 часов. Для поддержания такого уровня защиты в условиях длительного поступления в организм радиоактивного йода необходимы повторные приемы препарата.
При отсутствии йодистого калия можно принимать йодистую настойку (3 - 5 капель 5% раствора на стакан воды, детям до 2-х лет – 1 - 2 капли).
8.10.4 При изучении данного раздела дополнительно руководствоваться «Планом аварийного реагирования персонала, соответствующего подразделения на аварии и чрезвычайные ситуации»

Это для наших условий, когда организм имеет дефицит йода. В данном случае ИМХО йодная профилактика вообще нафиг не нужна. Это Япония. В Японии диета до предела нысыщена морепродуктами, в которых йода в усвояемых формах до и больше. Организмы и так еле справляются с избавлением от излишков йода.

Скажите, а нет ли у Вас данных о других текущих параметрах РУ? Если доступ есть до такой информации, я бы спросил Вас о некоторых их них.
Еще. воду сейчас по информации подают и в КР и в ГО, при этом какой уровень в ГО неизвестно. И какие куда расходы тоже. Поэтому не очень понятна схема теплоотвода. Т.е. парит КР в ГО и в атмосферу, или парит вода в ГО, охлаждающая КР снаружи, и опять в атмосферу?
И еще. Если 3-й похож "на себя". То почему так выглядит 2-й, если у него по отчетам все разуплотнено? Как могли сохраниться строительные конструкции (ну как новый ) после такого разуплотнения КР и ГО???

Подумалось, что если народу хочется выпить яду (зачёркнуто) йоду, то пусть хоть 3-5 капель а не 44 как советуют.

Да эти данные есть на странице JAIF в открытом доступе. На 3-ей страницы pdf-отчетов.

Как отводится тепло... Можно только предполагать. Утвержадают, что подают морскую воду непосредственно в корпус (скорее - через линию SLCS). Но тогда непонятно, почему такой низкий уровень воды в 3-ем и 4-ом реакторах (1400-1200 мм), коль давление позволяет. Давление в ГО - тоже практически атмосферное (хотя и туда воду подают). Т.е герметичности просто НЕТ

Можно только косвенно оценить полощадь "дырок" в реакторе и ГО, объемную скорость истечения пара, конценрацию ПД в нем - т.е. оценить выброс с этих реакторов. Но это - плюс/минус лапоть...

Вы имеете ввиду красно-желто-зеленые таблички? Если, да, то извините, что же оттуда можно взять? Ни одного параметра. "поврежден" -"неповрежден" -"низкий", "подается"... Кстати не нашел значений Р в 1к (в реакторе в смысле), которые Вы озвучивали. Эти картинки на верное для СМИ или для больших начальников.
Эта табличка имелась имелась ввиду? Может нет? Тогда просьба уточнить, что такое 3-я страница?

наверное имелось в виду что там с недавних пор несколько страниц. и на 3ей есть так сказать хронологический отчет того что с реакторами делали и в самом низу таблички на 3ей страницы список известных параметров.

зы традиционно извиняюсь что влез

на всякий случай ссылку добавлю на последний малоли может всетки о разных вещях
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300544332P.pdf

Atominfo.Ru
На блоке №5 восстановлена система сброса тепла в океан. В крышах зданий блоков №№5-6 проделаны по три отверстия размером 3,5-7 см для вентиляции скапливающегося водорода - эта операция заняла у персонала 11 часов.

Удивительно, что даже на более современных блоках ничего проектно не предуссмотрено для сброса водорода или его "утилизации".
Или проектное вышло из строя?

Не знаю, но они собирались пробивать дырки ещё после первого взрыва, но нигде не успели. На пятом-шестом, возможно, они просто страхуются на всякий пожарный, потому что эти два блока они хотят сохранить, а не закрывать. - Модератор

Да, нашел, что такое 3 стр. Спасибо!посмотрю

предусмотрено и на старых и на новых, например рекомбинаторы. но для их работы требуются рабочие системы и электроснабжение. сброс водорода не предусмотрен при нормальной эксплуатации по радиационным соображениям

Спасибо! А то увидел разноцветный, плюнул и сразу закрыл
Вопрос: кто подскажет, что имеется ввиду возле параметра (А) или (В)?
Второй-то КР разуплотнен в атмосферу, а ГО вроде плотный (Р выше, чем в КР). Т.е похоже, что управляемо вентилируют контур или где-нибудь в машзале дырка из контура. А вот 3-й вроде вентилируется через ГО (в смысле взрывом открылся такой путь вентиляции)

У вас на Украине - капли, наверно другие. Чем капаете? Пипеткой? Наши инструкции говорят о 44 каплях для взрослых. И в ГОшных документах тоже самое. В 3-5 каплях 5% раствора сколько содержится калий йода? 0,125 г? Вы серьезно?

Рекомбинаторы, наверно, "дорого и энергоемко", а "дырочку" или дижигатели легко сделать на автономном питании.
А так получается, водород в основном получается при обесточении, а рекомбинаторы, которые его "удаляют", в этом же случае и не работают - где логика проектанта ?
Где резервирование, различный принцип действия системы безопасности по сохранению целостности ГО и удержанию ПД.

Совсем как по анекдоту: "папа - ты сейчас с кем разговаривал?"...
Что меняет в том что я говорил: по оси игрек - имп. или имп/сек? В чем ваш методический эффект заключается? Вы хоть понимаете, про что я говорил? Могу разъяснить. Та 100 кратная разница между синенькой и красненькой линии - объясняется наложением комптона от кучи красненьких фотопиков с хорошей интенсивностью от Te-J-132 в области энергий порядка1 Мэв. У фонового такого количества фотопиков нет.


Прекрасно, а теперь расскажите почтенной публике: какая эффективность улавливания Петряновским фильтром Xe-133?
Жду с нетерпением.
И кстати, с чего вы взяли, что это аэрозольный фильтр от прокачки воздуха?
" AIST measures energy spectra of the ionizing radiations from fallout using a Germanium semiconductor detector. The fallout sample is obtained by smearing on a vinyl sheet, which is the size of 1 m times 1.5 m and put on the ground at AIST "

Насколько понимаю англицку мову - речь идет об измерении выпадений на поверхность, размерами 1х1,5 м.


Если бы вы посмотрели на направление ветра, или как происходит рассеяние облака на расстоянии в 200 км от источника - "неясных эффектов измениния активности" у вас не было.


А... это вы про Cs-134 и Cs-137 - вещаете? Ну-ну...

Пожалуйста, спокойнее! - Модератор

а можно по подробней что там за насосы? какая мощность у двигателей, первый раз в жизни слышу про промышленные насосы на аккумуляторах

[quote name='Nut' date='19.3.2011, 13:17' post='15287']
Вы похоже читаете только свои сообщения. Тема и началась именно с того, что они уже протянули кабели и готовы подавать питание. Мы говорили, о том, чтобы они ничего не наколбасили после подачи питания. А Вы говорите - "пусть подают питание".
А насчет разуплотненного оборудования и ГО, согласен, точно не надо разуплотнять где это уже сделано. А вот например 1 блок, я не думаю, что там ГО разуплотнен. А на 2 и3 блоках допускаю (с большой вероятностью), что контур может быть и не разуплотнен.
[/quot
Извините ,но читайте внимательно сами.Или укажите ,где я говорил "пусть подают питание".

речь идет о тотальном обесточении, как раз которого никто и не ожидал. а так при наличии живых ДГ или соседних живых блоков или целой потребительской сети или вообще целой инфраструктуре в округе ничего подобного бы не было.

А я и не говорил, что насосы САОЗ от АКБ работали. Просто ответил на вопрос. Вы внимательно вопрос - ответ прочтите.

Хотя с первого дня нам внушают, что после потери дизелей от цунами ещё 8 часов расхолаживание шло от АКБ и даже была единоразово организована замена АКБ. И мне интересно было бы посмотреть на те АКБ и инверторы.

По поводу (А) и (В): скорее всего (т.е. это - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ) это просто 2 независимых канала измерения
По тем данным по давлениям, которые приведены, можно только сказать, что и КР и ГО открыты в атмосферу. Вся разница - из точности приборов.

Боттом лайн: корпус открыт в ГО. ГО открыт в атмосферу. При таких расходах пара (кубы в секунду!) и картинке, что я видел недавно по Евроньюс (оптически сброс пара порядка менее метра в секунду) площадь разгерметизации порядка метра+.

Можно вставить 5коп. Я тоже с самого начала думал, о чем речь? О каких насосах на батареях? Сейчас мне кажется, это была "журналист.фраза". На самом деле видимо имелось ввиду, что сколько-то часов была 1-я категория и они отводили тепло - видимо просто работали БРУ-А (ну или что там у них, аналог). У нас было бы именно так. Несколько часов, пока не сядет батарейка, стоим в гор. сост. на БРУ-А. Потом ест-но, все выпарили, подпитки нет, уровень вниз, ну в общем дальше "по тексту".
Т.е. был отвод тепла через БРУ-А (ИПУ в тор или еще куда) от батарей.
Если бы даже батарейка не села, это бы ничего не изменило (нет воды).
представляется такая штука.

Насколько я поняла, есть там турбонасосы, работающие от пара, генерируемого в реакторе. Пока давление есть в реакторе они могут работать. НО для их работы требуется то ли управление, то ли регулирование, запитанное от батарей. Это не точная информация, возможно, кто-то более в курсе.

Это насосы системы подачт борного раствора в акт.зону на случай отказа СУЗ. Работают от АКБ (только). Производительность - порядка 45 галлонов в мин. 2 линии. Т.е в сумме - 90 гал/мин = (примерно) 6 кг/с. Емкость бака (и, ес-нно, емкость батарей) - ХЗ (хто знает). Активируется вручную. В принципе (при наличии запаса воды и емкости батарей) может защитить от оплавления.

Вы о каком блоке сейчас говорите? Состояние 2 и 3 разные, судя по параметрам (Р1 и Рго)

Во как! Вот это полезная модернизация. Спасибо большое. Лучше поздно, чем никогда - а то мой глаз всю неделю спотыкается на этом непонятном 8-ми часовом расхолаживании.

От модератора. По ведению.

Уважаемые посетители! Просьба быть дружелюбнее друг к другу. Буду резать.

Насосы такие есть, но только для ввода бора, маленькие - 20т/ч. Если они на батарейках, может и включили.
Вот предположение house кажется разумным (только батарейки здесь ни при чем). Есть типа резервные ТПН, они подают воду в контур от отдельного бака и борированного тора. Расход, как пишут, соответствует расходу пара через 15 минут после АЗ.

Включаются автоматически по снижению уровня в КР

Да я бы их особо не различал: они примерно в одинаковых условиях. Когда я вижу данные по давлению в ГО 3 блока 0.045MPaabs я сразу пересчитываю это в 0.45 атм(а) и понимаю, что шо-то там не так (получается вакуум 0.55 атм).

А давление в корпусах - 1 атм (а) +/- погрешность = открыты в атмосферу.

Т.е. (по аналогии с TMI) можно сказать, что порядка 70 Кюри (I-131) уже сброшено. Что мне не нравится - стали публиковать данные пофону только на западных воротах (с подветренной стороны). 36 мбэр/ч (Сегодня, 16:00 их времени)

Ну как же не различаете. Посмотрите на 2 блок. Р в ГО значительно выше, чем в контуре. Значит там ГО возможно герметичен (другого объяснения я не вижу). При этом давление в контуре ниже, чем в ГО.
Обратите внимание, все льют на 3-й блок, а на 2-й никто ничего не льет. И посмотрите еще на внешний вид 2 и 3.

Да. Это насосы системы подачи т/носителя ВД. Работают от турбины (пока есть пар ВД). Затем давление в корпусе сбрасывается (через барботер) и включается система подачи т/носителя НД (резервирована ДГ, которые отказали)

Вот если бы они в проекте обустроили эти турбины небольшим генератором для обеспечения совершенно автономной работы (с учетом автономной системы смазки и воздушного охлаждения), то смогли бы обеспечить себе гораздо больший оперативный запас времени.

Если резервные ПН типа ТПН ,то вряд ли их могли использовать(пар со стороны ,наверное уже некому давать было,опять же "турбинка" на приводе со всеми вытекающими).А вот поправьте меня :Насколько однозначно принято как факт ,что в промежутке от АЗ до прихода волны ни 1 ДГ не удалось запустить?

"Повышенное" давление в ГО-2 - КИПовский артефакт: не может давление в ГО быть выше, чем в корпусе реактора.
На 3-й льют (как я понимаю), поскольку там - плутоний.

Уважаемый сергей, Ну вот же Ваше сообщение. "...реанимируют КРУ,тянут еще кабель...". Разве это не для энергоснабжения? Тогда для чего? Чего же Вы обижаетесь?

Пар не со стороны, а свой используется, пока хватает. А у них пар был.

Абсолютно разные вещи.Готовится к подаче ,пытаться получить лучшее резервирование для возможности выдачи мощности в разных точках для случая когда магистрали между объектами на площадке порушены. Где же здесь призыв к немедленному включению?

Может атрефакт, а может и нет. Вроде они морскую воду и в ГО подавали. Она выпаривается. Из контура сбрасывают (ну например через паропроводы), а из ГО нет. Вот и артефакт. А льют в 3-й не поэтому (как я понимаю). Да ладно, бог с ним.

Причем, здесь "немедленное включение". Откуда это? Ладно, предлагаю ту тему уже закрыть. Я, со своей стороны закрываю.

Упор на слове "турбинка "на приводе. После толчка и соответствующей вибрации ,даже ,если ничего не раскрылось (подшипники ,фланцы ) ,неизвестность с системами смазки и регулирования (возможна тесная связь с системами основной турбины) о использовании резервного тпн можно забыть.

Да, согласен. При обесточении вряд ли использовали.

В фильтрах Петрянова нy ничего не понимаю. Но слышал когда-то, что Хе-133 отлично ловится методом вроде хроматографии. И чтобы уличить врага в левых испытаниях ядерного оружия, и у нас и у американцев стоит несколько станций, где всю дорогу прокачивают атмосферный воздух и ловят адсорбированный Хе-133 по его бета-распаду. Именно так невзирая на благородность ксенона.

Если можно, повторюсь и выделю : Насколько однозначно принято "как факт" , что в промежутке от "толчка" до "волны" ни 1ДГ не работал?

Где-то в прошлую субботу -воскресенье это обсуждалось и всякие факты приводились

Придумываете.
На снимке от 14.03.2011, сделанном DigitalGlobe, отлично видно 3-й блок в руинах, а рядом 4-й стоит, как конфетка. Ракурс снимка как раз на стену 4-го, обращённую к 3-му.

Были сообщения - переводные - и у нас цитировались, что после землетрясения и потери внешних ЛЭП были запущены ДГ (была информация, что не все) и работали до 3:20 pm (примерно мин.40), пока не пришла вода и все не забрала.

Кто ведет хронологию пусть уточнит.

Так и было. Уже раньше давали эту хронологию.

1.Согласен.
2. Я не придумывал, а предполагал ("вполне возможно")! Вариант повреждения одного блока от взрыва другого обсуждается здесь не первый день и сегодня Киодо сообщило, что 2-ой блок получил повреждение при взрыве на 3-м.
3. На сегодня взрыв в БВ бл.4 не объяснен ни чем, поэтому и возникают разные версии.

Спасибо.Кстати по поводу "непонятных" батарей.(по времени и мощности батарей).Сдается мне ,что могли очистить секцию от присоединений и ,после того ,когда "села "своя батарея , начали перемычками с других ЩПТ (которые ,предварительно были очищены от нагрузки,чтобы сохранить заряд батарей) пытаться обеспечивать работу насоса.Это объяснило бы перерывы в подаче и фразу о "замене аккумуляторов."

Максимум, что предусматривается на блоках ВВЭР (после модернизации в рамках повышения безопасности)
Обеспечение водородной безопасности внтутри ГО в случае аварии (в том числе запроектной) осуществляется за счет:
- пассивных рекомбинаторов водорода
- инертизации среды паром
- непрерывного контроля концентрации водорода, пара и кислорода в ГО.

Видимо после событий в Японии подходы будут существенно меняться

А еще теплоизоляцию заменить на пассивную к борной кислоте (это вроде как сделано)