Подробности о начале работ по закачке азота в ГО 3 блока:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/fukushi...r-3-humans.html
Более детальные снимки на пресс-странице (2011.7.9), также есть отчёт оператора
Подробности о габаритах стальных листов:
http://ex-skf.blogspot.com/2011/07/fukushi...r-3-follow.html
Трубы на 4 ЭБ «свистят»
Полная версия этой страницы: АЭС Фукусима
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320
Цитата(Nut @ 9.7.2011, 20:14) 
Ну вот еще одно подтверждение про "лужайку". Только саркофаг.
Точнее лужайка будет, но пройдёт не одно поколение "ликвидаторов". Видимо допереводили ветку до 3хх страниц
Ну вот чего они так к этому кранику пристали? У них что, сфоткать больше нечего? сначала показали его без ручки, теперь с ручкой! Ну молодцы! какую красивую крутилку ему приделали! Да если бы я такую ручку к крану прикрутил, меня жена бы тоже похвалила! 
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110706_3.jpg
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110706_3.jpg
QUOTE(Васисуалий @ 9.7.2011, 22:08)
Ну вот чего они так к этому кранику пристали?
Ну этот краник за систему циркуляции и отвечал. См. последнюю свистящую новость — Valve 20 A/B
Так я посмотрел. Да! Краник эту систему циркуляции может перекрывать, ну и что? Там у них, на сколько я понимаю, трубы порваны вылетевшим куском бетона! Туда надо как то добираться и либо соединять их либо подключаться к обрывкам. Это тоже понятно. Вот я и удивился, чего они так к этому крану пристали? Может хотят его открутить и туда подключиться? Но вот только один еще вопрос, а где этот кран? Это часом ли ЦЗ?
QUOTE(Neptun @ 9.7.2011, 17:09)
Собственно очередная безумная идея:
А что если каким то способо в реактор подвести мощный ультразвуковой излучатель (на знаю правда сколько нужно в кВт или Мвт) и разрушить ультразвуквом кориум - ну или по крайне мере основную часть кориума -та которая ближе к излучателя , а если повезет - если степень спайки (адгезии) кориум с бетоном/металлом небольшая и всю , полученную пульпу - откачать ...
Правда не известна твёрдость кориума и степень его прилипания к стенкам реактора и/или бетона.
А что если каким то способо в реактор подвести мощный ультразвуковой излучатель (на знаю правда сколько нужно в кВт или Мвт) и разрушить ультразвуквом кориум - ну или по крайне мере основную часть кориума -та которая ближе к излучателя , а если повезет - если степень спайки (адгезии) кориум с бетоном/металлом небольшая и всю , полученную пульпу - откачать ...
Правда не известна твёрдость кориума и степень его прилипания к стенкам реактора и/или бетона.
Ультразвук очень хорошо отражается на границах сред. Учитывая сильную неоднородность среды (бетон, арматура и пр. включения) излучение скорее всего разрушит все вокруг, а до кориума так и не дойдет.
Может проще забуриться и просто взорвать?
А чего - планы Тяпки с Правительством начать разборку Фукусимы через 10 лет все пропустили? 
Плюс сообщение, что это затянется на десятилетия...
Ну, скажем, тут: http://www.itar-tass.com/c1/182480.html
и тут: http://www.itar-tass.com/c1/182444.html
(с NHK началось)
ЗЫ. Так и представляю себе - мне лет.. ну, пусть 70. Я сижу на этом форуме (а большинства и нет уже), и вспоминаю, как оно все начиналось.
А мне молодешшшь поясняет, что все было не так, как мне помнится
Плюс сообщение, что это затянется на десятилетия...
Ну, скажем, тут: http://www.itar-tass.com/c1/182480.html
и тут: http://www.itar-tass.com/c1/182444.html
(с NHK началось)
ЗЫ. Так и представляю себе - мне лет.. ну, пусть 70. Я сижу на этом форуме (а большинства и нет уже), и вспоминаю, как оно все начиналось.
А мне молодешшшь поясняет, что все было не так, как мне помнится
Цитата(Elk @ 9.7.2011, 21:19)
А чего - планы Тяпки с Правительством начать разборку Фукусимы через 10 лет все пропустили?
Плюс сообщение, что это затянется на десятилетия...
Ну, скажем, тут: http://www.itar-tass.com/c1/182480.html
и тут: http://www.itar-tass.com/c1/182444.html
(с NHK началось)
ЗЫ. Так и представляю себе - мне лет.. ну, пусть 70. Я сижу на этом форуме (а большинства и нет уже), и вспоминаю, как оно все начиналось.
А мне молодешшшь поясняет, что все было не так, как мне помнится
Плюс сообщение, что это затянется на десятилетия...
Ну, скажем, тут: http://www.itar-tass.com/c1/182480.html
и тут: http://www.itar-tass.com/c1/182444.html
(с NHK началось)
ЗЫ. Так и представляю себе - мне лет.. ну, пусть 70. Я сижу на этом форуме (а большинства и нет уже), и вспоминаю, как оно все начиналось.
А мне молодешшшь поясняет, что все было не так, как мне помнится
Я вот только одного не пойму...ладно с правительством и своим народом,ну и с мировой общественностью они договорятся на десятилетия,но я не понимаю как они собираются договариваться с "небесной канцелярией" что бы им дали отсрочку на этот срок по землетрясениям,тайфунам и всяким другим подобным сюрпризам
Цитата(Elk @ 9.7.2011, 22:19)
А чего - планы Тяпки с Правительством начать разборку Фукусимы через 10 лет все пропустили?
Плюс сообщение, что это затянется на десятилетия...
Плюс сообщение, что это затянется на десятилетия...
Ну почему пропустили? Очень даже прочитали!
Собственно наверное не отреагировали потому, что именно это заявление как никогда трезво и реально! Раньше ведь, как я понимаю, подобраться к топливу будет не реально. И раньше, чем через три, а то и пять лет они из бассейнов ничего не выгрузят, то же реально! Эт мы раньше спорили, через сколько они реакторы разберут и все дезактивируют, через год или через год и месяц? А с этим заявлением и спорить нет смысла! Реальность...
Один вопрос и мну мучает, как быть все это время с природой? Не случится ли нового цунами, землетруса?
QUOTE(Elk @ 9.7.2011, 22:19)
А чего - планы Тяпки с Правительством начать разборку Фукусимы через 10 лет все пропустили?
Перевод из Локбаyма стырен. Где? По привычке у Добряка с Авантюры:
QUOTE(Dobryak @ 30.6.2011, 18:30)
Каково было почистить Три-Майл-Айленд?
(от уже знакомого нам Дэвида Локбаума):
28 марта 1979 на блоке TMI-2 частично расплавилась активная зона реактора. Она не смогла проплавить насквозь стальной корпус реактора. Но выбросы радиоактивности были, об этом все толково расписано в
Три-Майл-Айленд
и повторяться здесь незачем.
Локбаум анализирует, легко ли было справиться с последствиями.
17 июля Bechtel Corporation оценила стоимость работ по ПЕРЕЗАПУСКУ реактора к июню 1983 в 405 млн долларов с возможными дополнительными 25 млн (в сегодняшних ценах около 1 млрд).
На практике о возвращении реактора в строй нечего было и думать, только чистка грязи и консервация ситуации заняли 11 лет и 1 месяц и обошлись вдвое дороже, чем оценки Bechtel Corporation по пeрезапуску реактора.
Вехи аварийных работ:
1. Первый робот на площадку был доставлен через два дня после катастрофы (и как позорно поздно на Фукусиме?). Еще через два на площадку приехал президент Джимми Картер с женой.
2. Через две недели Картер назначил независимую комиссию по расследованию катастрофы.
3. Рабочие впервые зашли в реакторный корпус (здание, не путать с корпусом реактпра!) только через почти 1.5 года, 23 июля 1980.
4. Переработка 2.5 тыс тонн зараженной воды заняла 3 года, до 12 марта 1982. (На Фукусиме грязной воды уже в 45 раз больше).
5. Только в октябре 1983, через 4.5 года, в корпус реактора смогли засунуть видеокамеру.
6. Только 28 июня 1984 в реакторный корпус можно было зайти без респираторов
7. Только в январе 1985 было установлено, как частицы топлива разнесло по трубопроводам системы охлаждения.
8. Только 20 февраля 1985 стало ясно, что часть топлива расплавлена и лежит козлом на дне реактора.
9. Первый блок, который в момент катастрофы TMI-2 был на перезагрузке топлива, перезапустили только 3 октября 1985, через 6.5 лет после катастрофы.
10. Первые остатки топлива из активной зоны начали вытаскивать из корпуса реактора только 12 января 1986, через 7 лет. К сентябрю 1987, через 8.5 лет после катастрофы, удалось вытащить более половины обломков из корпуса реактора.
11. 26 апреля 1990, через 11 лет и 1 месяц после катастрофы, было доложено о полной уборке топлива из реактора.
(от уже знакомого нам Дэвида Локбаума):
28 марта 1979 на блоке TMI-2 частично расплавилась активная зона реактора. Она не смогла проплавить насквозь стальной корпус реактора. Но выбросы радиоактивности были, об этом все толково расписано в
Три-Майл-Айленд
и повторяться здесь незачем.
Локбаум анализирует, легко ли было справиться с последствиями.
17 июля Bechtel Corporation оценила стоимость работ по ПЕРЕЗАПУСКУ реактора к июню 1983 в 405 млн долларов с возможными дополнительными 25 млн (в сегодняшних ценах около 1 млрд).
На практике о возвращении реактора в строй нечего было и думать, только чистка грязи и консервация ситуации заняли 11 лет и 1 месяц и обошлись вдвое дороже, чем оценки Bechtel Corporation по пeрезапуску реактора.
Вехи аварийных работ:
1. Первый робот на площадку был доставлен через два дня после катастрофы (и как позорно поздно на Фукусиме?). Еще через два на площадку приехал президент Джимми Картер с женой.
2. Через две недели Картер назначил независимую комиссию по расследованию катастрофы.
3. Рабочие впервые зашли в реакторный корпус (здание, не путать с корпусом реактпра!) только через почти 1.5 года, 23 июля 1980.
4. Переработка 2.5 тыс тонн зараженной воды заняла 3 года, до 12 марта 1982. (На Фукусиме грязной воды уже в 45 раз больше).
5. Только в октябре 1983, через 4.5 года, в корпус реактора смогли засунуть видеокамеру.
6. Только 28 июня 1984 в реакторный корпус можно было зайти без респираторов
7. Только в январе 1985 было установлено, как частицы топлива разнесло по трубопроводам системы охлаждения.
8. Только 20 февраля 1985 стало ясно, что часть топлива расплавлена и лежит козлом на дне реактора.
9. Первый блок, который в момент катастрофы TMI-2 был на перезагрузке топлива, перезапустили только 3 октября 1985, через 6.5 лет после катастрофы.
10. Первые остатки топлива из активной зоны начали вытаскивать из корпуса реактора только 12 января 1986, через 7 лет. К сентябрю 1987, через 8.5 лет после катастрофы, удалось вытащить более половины обломков из корпуса реактора.
11. 26 апреля 1990, через 11 лет и 1 месяц после катастрофы, было доложено о полной уборке топлива из реактора.
Цитата(Elk @ 9.7.2011, 16:37)
А что означает термин "девушка" в применении к форуму?
Эт относилось уже к реальной жизни :-)
Цитата(Nut @ 9.7.2011, 16:57)
три девушки и рыба А пиво есть?
и рыба А пиво есть?Ох ...наоффтоплю :-)
Есть баня , тока что построенная и уже истопленная , а пива - нет
Стало совершенно очевидно - на Украине АЭС надо закрывать.
Ни финансово, ни организационно, государство Украина не потянет ликвидацию аварии и ЛПА.
Ни финансово, ни организационно, государство Украина не потянет ликвидацию аварии и ЛПА.
Цитата(teapot @ 10.7.2011, 1:04)
Стало совершенно очевидно - на Украине АЭС надо закрывать.
Ни финансово, ни организационно, государство Украина не потянет ликвидацию аварии и ЛПА.
Ни финансово, ни организационно, государство Украина не потянет ликвидацию аварии и ЛПА.
Именно по этому с первых дней аварии на Ф1 идёт речь о создании международных сил реагирования.
Да бросьте, какие там силы международные!
Что они смогут?
За какое время на Ф. случилось расплавление?
Умилила, тут на форуме, реакция спецов на инфу о гибели в цунами трёх инженеров-спецназёров.
Типа- дааа, вот бы они приехали и всё б сделали.
Это природа. Тряхонуло. Лопнуло, треснуло, сместило, выбило. Кирдык.
Была гордая АЭС, стала куча радиоактивного хлама.
У нас нет океана.
Поэтому- закрывать.
Что они смогут?
За какое время на Ф. случилось расплавление?
Умилила, тут на форуме, реакция спецов на инфу о гибели в цунами трёх инженеров-спецназёров.
Типа- дааа, вот бы они приехали и всё б сделали.
Это природа. Тряхонуло. Лопнуло, треснуло, сместило, выбило. Кирдык.
Была гордая АЭС, стала куча радиоактивного хлама.
У нас нет океана.
Поэтому- закрывать.
Цитата(Elk @ 9.7.2011, 21:19)
А мне молодешшшь поясняет, что все было не так, как мне помнится
Вот это - точный прогноз.
Цитата(Васисуалий @ 9.7.2011, 21:56)
Один вопрос и мну мучает, как быть все это время с природой? Не случится ли нового цунами, землетруса?
Насчет землетруса можете не мучатся - разумеется, случится. И не один раз, а много, много, много раз. Это же Япония.
Семибалльный афтершок Sunday, July 10, 2011 at 00:57:12 UTC:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...s/10/140_40.php
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec.../usc0004sg6.php
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...s/10/140_40.php
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec.../usc0004sg6.php
ТОКИО, 10 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Ярослав Макаров/. Японские АЭС “Фукусима-1”, “Фукусима-2” и “Онагава” не пострадали во время землетрясения магнитудой 7,1, которое произошло сегодня утром в Тихом океане вблизи северо-восточного побережья острова Хонсю. Об этом сообщило Агентство ядерной и промышленной безопасности Японии.
Подземные толчки не причинили ущерб аварийной АЭС “Фукусима-1”. Компания-оператор станции “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ сообщила, что все системы работают в нормальном режиме. Специалисты полагают, что цунами не угрожает ни самой станции, ни плавучему резервуару “Мегафлоут”, который находится у побережья. Тем не менее, в ТЭПКО приняли решение временно эвакуировать сотрудников АЭС.
http://ru.euronews.net/newswires/1004335-newswire/
Подземные толчки не причинили ущерб аварийной АЭС “Фукусима-1”. Компания-оператор станции “Токио электрик пауэр” /ТЭПКО/ сообщила, что все системы работают в нормальном режиме. Специалисты полагают, что цунами не угрожает ни самой станции, ни плавучему резервуару “Мегафлоут”, который находится у побережья. Тем не менее, в ТЭПКО приняли решение временно эвакуировать сотрудников АЭС.
http://ru.euronews.net/newswires/1004335-newswire/
QUOTE(teapot @ 10.7.2011, 0:04)
Стало совершенно очевидно - на Украине АЭС надо закрывать.
А пациентов куда денем, коллега? И 3-х инженеров-спецназовцев? И "кандидатов в доктора"? И как компенсируем 50% генерации в стране? Изложите весь план, пожалуйста! ("огласите весь список!")
QUOTE(teapot @ 10.7.2011, 0:04)
Стало совершенно очевидно - на Украине АЭС надо закрывать.
Ни финансово, ни организационно, государство Украина не потянет ликвидацию аварии и ЛПА.
Ни финансово, ни организационно, государство Украина не потянет ликвидацию аварии и ЛПА.
Кому и когда стало очевидно? Это лично вас осенило, или есть, подтвержденные фактами, аргуметы?
Цитата(RocketMan @ 10.7.2011, 12:24)
Семибалльный афтершок Sunday, July 10, 2011 at 00:57:12 UTC:
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...s/10/140_40.php
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec.../usc0004sg6.php
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec...s/10/140_40.php
http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/rec.../usc0004sg6.php
Почему вы думаете, что это афтершок, а не отдельное землетрясение?
Дорогая передача!
Наши пациенты уже все мозги разбили на части и поэтому обращаемся за разъяснениями к "кандидатам в доктора" по следующему вопросу.
Сейчас японы меряют Т низа КР и Т патрубка пит.воды. По обоим замерам есть вопрос.
Т.к. КР проплавился, то каким же образом термопара продолжает чего-то измерять? Если даже она не отвалилась от КР при нагреве свыше Т плавления КР, то какой-же диапазон измерений был у нее (если после нагрева градусов до 2000, она продолжает сейчас корректно измерять)? Далее. Почему не отгорел шнурок от термопары, когда там кориум в температурой в 2500 вылазил в метре-двух от термопары? Уж шнурок-то должен был сгореть?
По второму замеру. Обычно Т пары установлены на петлях на некотором расстоянии от КР. Если там нет хотя бы минимального протока пара ( в петлю), то она будет показывать температуру в застойной области. Для достоверных показаний надо бы открыть какой-нибудь воздушник на петле (если еще туда пойдет пар из КР). Понятно, что немного нагазят, зато поимеют достоверную температуру над кориумом. А так, непонятно что меряют. Получили 150 град. (в петле) и успокоились. На самом деле, возможно кориум градусов ... много.
Итого - есть два замера. Один - на проплавленном днище - супердостоверный. И второй - в застойной зоне петли. А воду вообще льют мимо - ну куда льется, туда и льют. А рядом лежит горячий кориум, до которого эта вода просто не доходит.
Вот и есть сомнения, не на публику ли все эти "замеры температуры", лишь бы что-то померить, кто там будет разбираться, главное, что температура "низкая".
Пациенты нервничают.
- Доктор, у меня вошки. Чем их лечить?
- Не нужно их лечить, они у вас здоровые! Следующий!
Наши пациенты уже все мозги разбили на части и поэтому обращаемся за разъяснениями к "кандидатам в доктора" по следующему вопросу.
Сейчас японы меряют Т низа КР и Т патрубка пит.воды. По обоим замерам есть вопрос.
Т.к. КР проплавился, то каким же образом термопара продолжает чего-то измерять? Если даже она не отвалилась от КР при нагреве свыше Т плавления КР, то какой-же диапазон измерений был у нее (если после нагрева градусов до 2000, она продолжает сейчас корректно измерять)? Далее. Почему не отгорел шнурок от термопары, когда там кориум в температурой в 2500 вылазил в метре-двух от термопары? Уж шнурок-то должен был сгореть?
По второму замеру. Обычно Т пары установлены на петлях на некотором расстоянии от КР. Если там нет хотя бы минимального протока пара ( в петлю), то она будет показывать температуру в застойной области. Для достоверных показаний надо бы открыть какой-нибудь воздушник на петле (если еще туда пойдет пар из КР). Понятно, что немного нагазят, зато поимеют достоверную температуру над кориумом. А так, непонятно что меряют. Получили 150 град. (в петле) и успокоились. На самом деле, возможно кориум градусов ... много.
Итого - есть два замера. Один - на проплавленном днище - супердостоверный. И второй - в застойной зоне петли. А воду вообще льют мимо - ну куда льется, туда и льют. А рядом лежит горячий кориум, до которого эта вода просто не доходит.
Вот и есть сомнения, не на публику ли все эти "замеры температуры", лишь бы что-то померить, кто там будет разбираться, главное, что температура "низкая".
Пациенты нервничают.
- Доктор, у меня вошки. Чем их лечить?
- Не нужно их лечить, они у вас здоровые! Следующий!
QUOTE(Nut @ 10.7.2011, 9:26)
А пациентов куда денем, коллега? И 3-х инженеров-спецназовцев? И "кандидатов в доктора"? И как компенсируем 50% генерации в стране? Изложите весь план, пожалуйста! ("огласите весь список!")
В баню к девочкам с рыбой, но без пива
Как раз трое инженеров, трое девочек...
А вообще оставим Украине украиново. С чего бы вдруг там закрывать, а у нас нет? Уровень специалистов примерно одинаков, зато у них есть такой опыт, который снился нынче только японцам
QUOTE(Nut @ 10.7.2011, 11:32)
Дорогая передача!
Наши пациенты уже все мозги разбили на части и поэтому обращаемся за разъяснениями к "кандидатам в доктора" по следующему вопросу.
Сейчас японы меряют Т низа КР и Т патрубка пит.воды. По обоим замерам есть вопрос.
Т.к. КР проплавился, то каким же образом термопара продолжает чего-то измерять? Если даже она не отвалилась от КР при нагреве свыше Т плавления КР, то какой-же диапазон измерений был у нее (если после нагрева градусов до 2000, она продолжает сейчас корректно измерять)? Далее. Почему не отгорел шнурок от термопары, когда там кориум в температурой в 2500 вылазил в метре-двух от термопары? Уж шнурок-то должен был сгореть?
По второму замеру. Обычно Т пары установлены на петлях на некотором расстоянии от КР. Если там нет хотя бы минимального протока пара ( в петлю), то она будет показывать температуру в застойной области. Для достоверных показаний надо бы открыть какой-нибудь воздушник на петле (если еще туда пойдет пар из КР). Понятно, что немного нагазят, зато поимеют достоверную температуру над кориумом. А так, непонятно что меряют. Получили 150 град. (в петле) и успокоились. На самом деле, возможно кориум градусов ... много.
Итого - есть два замера. Один - на проплавленном днище - супердостоверный. И второй - в застойной зоне петли. А воду вообще льют мимо - ну куда льется, туда и льют. А рядом лежит горячий кориум, до которого эта вода просто не доходит.
Вот и есть сомнения, не на публику ли все эти "замеры температуры", лишь бы что-то померить, кто там будет разбираться, главное, что температура "низкая".
Пациенты нервничают.
- Доктор, у меня вошки. Чем их лечить?
- Не нужно их лечить, они у вас здоровые! Следующий!
Наши пациенты уже все мозги разбили на части и поэтому обращаемся за разъяснениями к "кандидатам в доктора" по следующему вопросу.
Сейчас японы меряют Т низа КР и Т патрубка пит.воды. По обоим замерам есть вопрос.
Т.к. КР проплавился, то каким же образом термопара продолжает чего-то измерять? Если даже она не отвалилась от КР при нагреве свыше Т плавления КР, то какой-же диапазон измерений был у нее (если после нагрева градусов до 2000, она продолжает сейчас корректно измерять)? Далее. Почему не отгорел шнурок от термопары, когда там кориум в температурой в 2500 вылазил в метре-двух от термопары? Уж шнурок-то должен был сгореть?
По второму замеру. Обычно Т пары установлены на петлях на некотором расстоянии от КР. Если там нет хотя бы минимального протока пара ( в петлю), то она будет показывать температуру в застойной области. Для достоверных показаний надо бы открыть какой-нибудь воздушник на петле (если еще туда пойдет пар из КР). Понятно, что немного нагазят, зато поимеют достоверную температуру над кориумом. А так, непонятно что меряют. Получили 150 град. (в петле) и успокоились. На самом деле, возможно кориум градусов ... много.
Итого - есть два замера. Один - на проплавленном днище - супердостоверный. И второй - в застойной зоне петли. А воду вообще льют мимо - ну куда льется, туда и льют. А рядом лежит горячий кориум, до которого эта вода просто не доходит.
Вот и есть сомнения, не на публику ли все эти "замеры температуры", лишь бы что-то померить, кто там будет разбираться, главное, что температура "низкая".
Пациенты нервничают.
- Доктор, у меня вошки. Чем их лечить?
- Не нужно их лечить, они у вас здоровые! Следующий!
Nut, примерно тот же список вопросов на самом деле к дистанционным дозиметрам. Установить там новые они никак не могли (ну, десятки Зв, как минимум, а то сотни - как они туда прошли?), насколько можно верить оставшимся после всех событий - просто загадка. В конце концов при таком уровне радиации за 4 месяца вся электроника должна была сдохнуть, если учесть, что там месяц стоял пар и температура под 100-200 - тем более. Ну, не верю я в такую фантастическую стойкость приборов...
Десять лет выдержки. Ждем.
QUOTE(Elk @ 10.7.2011, 8:34)
В баню к девочкам с рыбой, но без пива
Как раз трое инженеров, трое девочек...
А вообще оставим Украине украиново. С чего бы вдруг там закрывать, а у нас нет? Уровень специалистов примерно одинаков, зато у них есть такой опыт, который снился нынче только японцам
Как раз трое инженеров, трое девочек...
А вообще оставим Украине украиново. С чего бы вдруг там закрывать, а у нас нет? Уровень специалистов примерно одинаков, зато у них есть такой опыт, который снился нынче только японцам
Если зарплату будут платить, то конечно лучше в баню. Это как в Душанбе - "Там тепло, там девочки".
А по Украине коллега предполагает, что денег не хватит на ЛПА. Поэтому - Украина. Может и не хватит.
- Доктор, у меня с ногами плохо!
- С ногами хорошо, без ног плохо. Следующий!
QUOTE(Elk @ 10.7.2011, 8:39)
Ну, не верю я в такую фантастическую стойкость приборов...
Десять лет выдержки. Ждем.
Десять лет выдержки. Ждем.
Ну тогда азот точно надо подавать. Беру свои слова (что нет необходимости) обратно. Теперь понятно, почему они с азотом до сих пор колотятся. Знают видимо, что туфта по температурам.
- Доктор, каждый раз, когда я чихаю, я испытываю оргазм. Что мне делать?
- Гм... Нюхать табак! Следующий!
По первым двум блокам можно верить либо всем 1Х датчикам, либо не верить всем сразу. Консенсус у датчиков.Я не к тому, что они с высокой точностью бают, а к тому, что они живы как минимум и вполне возможно, что до сих пор репрезентативны. А по 3му даж не знаю, что думать... Я с телефона, потому без ссылок
С приборами действительно мутно, сейчас они ориентируются скорее не абсолютные значения, а на их изменения при манипуляциях с подачей воды, так мне подсказал нагретый паяльник.
QUOTE(eNeR @ 10.7.2011, 8:55)
По первым двум блокам можно верить либо всем 1Х датчикам, либо не верить всем сразу. Консенсус у датчиков.Я не к тому, что они с высокой точностью бают, а к тому, что они живы как минимум и вполне возможно, что до сих пор репрезентативны. А по 3му даж не знаю, что думать... Я с телефона, потому без ссылок
Вы говорите, что тренды кажутся достоверными. А я говорю о другом - например, как могло случиться, что шнурок под днищем реактора не отгорел?
- Доктор, у меня болит вот здесь, здесь и здесь!
- А здесь?
- Тут - нет!
- Сестра, Иванову молотком сюда - каждые два часа!
QUOTE(Nut @ 10.7.2011, 11:04)
Вы говорите, что тренды кажутся достоверными. А я говорю о другом - например, как могло случиться, что шнурок под днищем реактора не отгорел?
- Доктор, у меня болит вот здесь, здесь и здесь!
- А здесь?
- Тут - нет!
- Сестра, Иванову молотком сюда - каждые два часа!
- Доктор, у меня болит вот здесь, здесь и здесь!
- А здесь?
- Тут - нет!
- Сестра, Иванову молотком сюда - каждые два часа!
1. Кое где отгорел. Тднища на одном из блоков не указывался вообще (№ блока так не вспомню), на втором блоке даучик низа сначала вел себя нормально-тепка его включила в ежедневный отчет, потом взял и подсунул свинью-ушел в зашкал. 2. Кое где не отгорел. Как и почему-неведомо. Но с остальными в унисон поет. Вполне?
Сейчас на РОССИЯ24 идёт фильм про экспедицию "На волнах Фукусимы".
QUOTE(Nut @ 10.7.2011, 10:04)
Вы говорите, что тренды кажутся достоверными. А я говорю о другом - например, как могло случиться, что шнурок под днищем реактора не отгорел?
Из доклада МАГАТЭ, стр.34. Блок №2.
QUOTE
Although the calculation shows that the RPV is severely damaged, measured data show much cooler temperatures.
Due to the uncertainty in the instrumentation at Dai-ichi, the state of the vessel is unknown.
Due to the uncertainty in the instrumentation at Dai-ichi, the state of the vessel is unknown.
ИМХО всё очевидно.
QUOTE(Nut @ 10.7.2011, 8:32)
Дорогая передача!
Наши пациенты уже все мозги разбили на части и поэтому обращаемся за разъяснениями к "кандидатам в доктора" по следующему вопросу.
Сейчас японы меряют Т низа КР и Т патрубка пит.воды. По обоим замерам есть вопрос.
Т.к. КР проплавился, то каким же образом термопара продолжает чего-то измерять? Если даже она не отвалилась от КР при нагреве свыше Т плавления КР, то какой-же диапазон измерений был у нее (если после нагрева градусов до 2000, она продолжает сейчас корректно измерять)? Далее. Почему не отгорел шнурок от термопары, когда там кориум в температурой в 2500 вылазил в метре-двух от термопары? Уж шнурок-то должен был сгореть?
По второму замеру. Обычно Т пары установлены на петлях на некотором расстоянии от КР. Если там нет хотя бы минимального протока пара ( в петлю), то она будет показывать температуру в застойной области. Для достоверных показаний надо бы открыть какой-нибудь воздушник на петле (если еще туда пойдет пар из КР). Понятно, что немного нагазят, зато поимеют достоверную температуру над кориумом. А так, непонятно что меряют. Получили 150 град. (в петле) и успокоились. На самом деле, возможно кориум градусов ... много.
Итого - есть два замера. Один - на проплавленном днище - супердостоверный. И второй - в застойной зоне петли. А воду вообще льют мимо - ну куда льется, туда и льют. А рядом лежит горячий кориум, до которого эта вода просто не доходит.
Вот и есть сомнения, не на публику ли все эти "замеры температуры", лишь бы что-то померить, кто там будет разбираться, главное, что температура "низкая".
Пациенты нервничают.
- Доктор, у меня вошки. Чем их лечить?
- Не нужно их лечить, они у вас здоровые! Следующий!
Наши пациенты уже все мозги разбили на части и поэтому обращаемся за разъяснениями к "кандидатам в доктора" по следующему вопросу.
Сейчас японы меряют Т низа КР и Т патрубка пит.воды. По обоим замерам есть вопрос.
Т.к. КР проплавился, то каким же образом термопара продолжает чего-то измерять? Если даже она не отвалилась от КР при нагреве свыше Т плавления КР, то какой-же диапазон измерений был у нее (если после нагрева градусов до 2000, она продолжает сейчас корректно измерять)? Далее. Почему не отгорел шнурок от термопары, когда там кориум в температурой в 2500 вылазил в метре-двух от термопары? Уж шнурок-то должен был сгореть?
По второму замеру. Обычно Т пары установлены на петлях на некотором расстоянии от КР. Если там нет хотя бы минимального протока пара ( в петлю), то она будет показывать температуру в застойной области. Для достоверных показаний надо бы открыть какой-нибудь воздушник на петле (если еще туда пойдет пар из КР). Понятно, что немного нагазят, зато поимеют достоверную температуру над кориумом. А так, непонятно что меряют. Получили 150 град. (в петле) и успокоились. На самом деле, возможно кориум градусов ... много.
Итого - есть два замера. Один - на проплавленном днище - супердостоверный. И второй - в застойной зоне петли. А воду вообще льют мимо - ну куда льется, туда и льют. А рядом лежит горячий кориум, до которого эта вода просто не доходит.
Вот и есть сомнения, не на публику ли все эти "замеры температуры", лишь бы что-то померить, кто там будет разбираться, главное, что температура "низкая".
Пациенты нервничают.
- Доктор, у меня вошки. Чем их лечить?
- Не нужно их лечить, они у вас здоровые! Следующий!
Есть простое объяснение, вы его не примете, корпус цел
Я тут пораздумывал. Может вопрос надо бы перефразировать: Как могли датчики остаться в живых, если дно проплавленно?
Потому что в живучесть части датчиков поверить можно. Другой вопрос, что в отчёты попали далеко не все датчики из нижней части корпуса. Некоторые значения не стали писать сразу. Ну там тоже свои странности... Вроде бы по картинке датчики должны быть рядышком — а в отчёте есть только один, а второго нет.
Ну по поводу того, что значения от них «much cooler» — тут даже спорить нечего.
Я лишь про то, что они сепйчас рабочие (откликаются на общие тренды) и перегрева с ними не случалось за всё время наблюдения (за исключением CRD Housing Part Unit 2).
Ну там далбше ещё можно предположить, что раз условно живые датчики не показывали зашкала, то проплавления именно там нет. Возможно нога выросла сбоку, а низ условно цел—но это как-бы очень смелые предположения.
Потому что в живучесть части датчиков поверить можно. Другой вопрос, что в отчёты попали далеко не все датчики из нижней части корпуса. Некоторые значения не стали писать сразу. Ну там тоже свои странности... Вроде бы по картинке датчики должны быть рядышком — а в отчёте есть только один, а второго нет.
Ну по поводу того, что значения от них «much cooler» — тут даже спорить нечего.
Я лишь про то, что они сепйчас рабочие (откликаются на общие тренды) и перегрева с ними не случалось за всё время наблюдения (за исключением CRD Housing Part Unit 2).
Ну там далбше ещё можно предположить, что раз условно живые датчики не показывали зашкала, то проплавления именно там нет. Возможно нога выросла сбоку, а низ условно цел—но это как-бы очень смелые предположения.
eNeR,
сложно сказать.
В уровнемеры TEPCO тоже верила. До тех пор, пока не догадалась их перекалибровать. И сразу согласилась с тем, что топливо расплавилось.
Что до корпусов, проблема в том, что на них три месяца подавался очень малый расход воды (6...8 кубов в час - это мизер). Вероятность того, что корпуса выжили, крайне мала.
Сейчас у японцев трудный выбор, и не хотел бы быть на их месте. Им нужно либо поверить в результаты расчётов, понимая, что расчётчики могут соврать. Либо в показания термодатчиков, также понимая, что датчики могли быть повреждены.
Нужно придумать какой-то способ калибровки измерения температур корпусов, как они сделали для уровнемеров. Но вот как? У меня никаких идей, если честно.
сложно сказать.
В уровнемеры TEPCO тоже верила. До тех пор, пока не догадалась их перекалибровать. И сразу согласилась с тем, что топливо расплавилось.
Что до корпусов, проблема в том, что на них три месяца подавался очень малый расход воды (6...8 кубов в час - это мизер). Вероятность того, что корпуса выжили, крайне мала.
Сейчас у японцев трудный выбор, и не хотел бы быть на их месте. Им нужно либо поверить в результаты расчётов, понимая, что расчётчики могут соврать. Либо в показания термодатчиков, также понимая, что датчики могли быть повреждены.
Нужно придумать какой-то способ калибровки измерения температур корпусов, как они сделали для уровнемеров. Но вот как? У меня никаких идей, если честно.
QUOTE(инженер_Гарин @ 10.7.2011, 11:27)
Есть простое объяснение, вы его не примете, корпус цел
Ну тогда и ГО цела.
Откуда только вода радиоактивная течет? подают-то в КР. И почему все расчетчики мира ошиблись? Без воды 20 часов и все целое. Тогда уж объясните все до конца.
- Доктор, это правда? У меня уже нет туберкулеза?
- Абсолютно, милый, абсолютно!
- Дайте я вас расцелую за это!
- Э, нет! Не надо!!!
Цитата(eNeR @ 10.7.2011, 12:35)
Возможно нога выросла сбоку, а низ условно цел—но это как-бы очень смелые предположения.
Угу, несколько тонн расплава плавали на поверхности остатков воды и плавили КР сбоку...
Врача мне, врача!!!
Я б сейчас даже пошёл бы на то, чтобы туда просверлиться и сунуть "термометр" Действительно, принципиальный момент. От температур корпусов зависит достижение "холодного останова", о котором много поминалось. Будет неприятно, если они объявят cold shutdown, а потом выяснится, что на самом деле всё не так.
Вариант - в воду добавить какую-нибудь химию, меняющую цвет при заданной температуре. Подобрать агента, наверное, можно, но где гарантия, что он именно после контакта с корпусом cреагировал?
Действительно, принципиальный момент. От температур корпусов зависит достижение "холодного останова", о котором много поминалось. Будет неприятно, если они объявят cold shutdown, а потом выяснится, что на самом деле всё не так.Вариант - в воду добавить какую-нибудь химию, меняющую цвет при заданной температуре. Подобрать агента, наверное, можно, но где гарантия, что он именно после контакта с корпусом cреагировал?
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.7.2011, 11:43)
Сейчас у японцев трудный выбор, и не хотел бы быть на их месте. Им нужно либо поверить в результаты расчётов, понимая, что расчётчики могут соврать. Либо в показания термодатчиков, также понимая, что датчики могли быть повреждены.
Нужно придумать какой-то способ калибровки измерения температур корпусов, как они сделали для уровнемеров. Но вот как? У меня никаких идей, если честно.
Нужно придумать какой-то способ калибровки измерения температур корпусов, как они сделали для уровнемеров. Но вот как? У меня никаких идей, если честно.
Первое, что следует сделать - ответить на вопрос как могли шнурки не отгореть? Хотя бы какую-то версию, пусть спорную, но хоть как-то надо ответить на этот вопрос.
QUOTE(инженер_Гарин @ 10.7.2011, 12:27)
Есть простое объяснение, вы его не примете, корпус цел
Откуда тогда грязная вода?
Нашла где-нибудь загаженный кусок трубопровода и его омывает? Вроде нереально.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.7.2011, 11:47)
Я б сейчас даже пошёл бы на то, чтобы туда просверлиться и сунуть "термометр" Действительно, принципиальный момент. От температур корпусов зависит достижение "холодного останова", о котором много поминалось. Будет неприятно, если они объявят cold shutdown, а потом выяснится, что на самом деле всё не так.
Вариант - в воду добавить какую-нибудь химию, меняющую цвет при заданной температуре. Подобрать агента, наверное, можно, но где гарантия, что он именно после контакта с корпусом cреагировал?
Действительно, принципиальный момент. От температур корпусов зависит достижение "холодного останова", о котором много поминалось. Будет неприятно, если они объявят cold shutdown, а потом выяснится, что на самом деле всё не так.Вариант - в воду добавить какую-нибудь химию, меняющую цвет при заданной температуре. Подобрать агента, наверное, можно, но где гарантия, что он именно после контакта с корпусом cреагировал?
Я уже предложил открыть воздушник на петле. Да хоть где, лишь бы протянуть пар(воздух) через любую живую термопару (думаю на петле, ноа горячей нитке должны быть живые). И посмотреть реальную температуру смеси.
Nut, вариант один. Ныне рабочие датчики экстремальным температурам не подвергались.
А вообще откалибровать можно по Nut-методу, сварив на каком нибудь байпасе трубы уверенно рабочий термодатчик и пустив среду из ГО через этот байпас. Там немало датчиков среду эту меряют.
А вообще откалибровать можно по Nut-методу, сварив на каком нибудь байпасе трубы уверенно рабочий термодатчик и пустив среду из ГО через этот байпас. Там немало датчиков среду эту меряют.
Хотя я тоже подумал, и пришла такая мысль. Все же видели, как горит свеча? В какой-то момент боковая стенка проплавляется, и парафин стекает... Если учитывать низкую теплопроводность кориума, и его значительный объём, то вполне может существовать возможность проплавления не самого дна КР, а какой-то части немного выше.., немного выше датчиков. При Этом мы имеем часть разрушенной АЗ на дне в корпусе, и небольшое количество вытекшего расплава в ГО. Нарушение герметичности ГО, ИМХО, не заслуга проплавления, а следствие запредельных скачков давления в процессе разрушения (разгерметизация, паровые выбросы при контакте расплава с водой в ГО) КР.
Можно обозвать сказочником, если фантазия меня подводит.
Можно обозвать сказочником, если фантазия меня подводит.
QUOTE(LAV48 @ 10.7.2011, 12:56)
Хотя я тоже подумал, и пришла такая мысль.
Проблема в том, что у корпусов BWR достаточно слабые днища (проходки СУЗов и пр.), и эксплуатация BWR на это жаловалась ещё до аварии. Это принципиальный недостаток BWR (стержни снизу), и похоже, что компенсирующих мер от технологов могло быть недостаточно.
То есть, в то, что кориум нашёл выход через днище, верится легко. А вот проплавить бока корпуса надо постараться - это событие намного менее вероятное, чем проплавление днища.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.7.2011, 14:02)
То есть, в то, что кориум нашёл выход через днище, верится легко. А вот проплавить бока корпуса надо постараться - это событие намного менее вероятное, чем проплавление днища.
Ну в момент, когда стержни оголены вероятность проплава сбоку выше. Если пережить сей момент - тогда днище с большей вероятностью пострадает. Может не пережили?
Вообще ситуация "оголённые стержи и вода в низу КР" с точки зрения физики процесса возможна?
QUOTE(eNeR @ 10.7.2011, 13:06)
Вообще ситуация "оголённые стержи и вода в низу КР" с точки зрения физики процесса возможна?
Вверху стержни и пар, внизу стержни и кипящая вода.
Пар идёт вверх и неплохо отводит тепло от твэлов. Поэтому в первые дни аварии многие считали расплавление невозможным. В натурных экспериментах расплавить топливо в таких условиях было непросто.
До боковой стенки кориуму надо добраться, а на днище он попадает естественным образом, под действием F=mg. Что тоже в пользу днища.
Есть альтернативный вариант. Корпус не плавился, а от землетрясения разломился по сварным швам. Тогда и температуры законно могут быть не слишком высокими, и путь для грязной воды наружу открыт.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.7.2011, 13:23)
Пар идёт вверх и неплохо отводит тепло от твэлов. Поэтому в первые дни аварии многие считали расплавление невозможным. В натурных экспериментах расплавить топливо в таких условиях было непросто.
Кстати, пара в первые часы довольно много. Потому что испаряющейся воды ещё много - целый корпус.
Цитата(eNeR @ 10.7.2011, 13:06)
Вообще ситуация "оголённые стержи и вода в низу КР" с точки зрения физики процесса возможна?
Не то что возможна, а по определению не может быть исключена. Нельзя выпарить воду начиная со дна.
Меня не покидает мысль, о том, что кориум имеет пустоты - следовательно теплопроводность не велика. При разрушении АЗ на дно ляжет слой "огарков", которые могут удерживать расплав вне контакта с дном. А далее процесс мог идти с нарушением геометрии таким образом, что обломки ТВС улеглись на боковую поверхность КР. Хотя это и маловероятно, но там трясло...